3sky
21:29 28-10-2003 Сильные пробьются сами – бездарностям надо помогать.
Откуда право слово, такая позиция, что если человек выглядит жалким и обездоленным, то непременно достоин всяческого сожаления и сочувствия? Без размышлений, а от чего собственно человек в таком положении, и что собственно он делает для того, что бы не быть бедным и обездоленным? Меня поражает моя мама, которая считает что любому кто, «весь день не спал – всю ночь не ел», срочно надо дать всего и побольше, чтобы утешить беднягу. Такая позиция, на мой взгляд, ведёт к развращению. Жалость заполняет жизнь человека, отвлекая его от мыслей, напоминание о которых становятся табу – в духе поговорки: «на поминках повешенного, о верёвке не говорят». Очень удобно решить, что ты делаешь и так достаточно, и всё остальное можно не замечать. Я был бы рад, если на день рождения человека, был бы обычай не прыгать вокруг дорогого именинника, а спрашивать его: «Сколько людей, благодарны тебе за то, что ты есть? Что ты сделал для того, чтобы люди с которыми ты сталкивался не испытывали боли и горечи? Что ты сделал для того, что бы стать лучше, расширить своё восприятие, наполнить мир красотой?» И в зависимости оттого, что он ответит и относиться к нему соответственно. Человек носитель разума и никогда не должен забывать об этом, всё время стремясь вперёд, развивая себя. Утопая в сомнениях - стремиться к уверенности. Падая - подниматься вновь, стараясь предостеречь от падения следующего за ним. Быть достойным самого лучшего в душе другого человека. Может быть, я хочу слишком многого, но я действительно так считаю.
Комментарии:
cons
21:37 28-10-2003
Надо идти вперед.
3sky
22:37 28-10-2003
cons Вот и я о том же! Ну как люди этого не понимают?
Инь
00:31 29-10-2003
3sky А накормить голодного и помочь нуждающемуся - разве это не входит хотя бы в какой-то мере в понятие "Наполнить мир красотой" ? Может, человеку было плохо, а ему помогли, подбодрили, обогрели. Он испытал от этого положительные эмоции - вот и вклад в мировую гармонию. Выброс положительной энергии в Космос.
Каждый играет какую-то свою роль в этом мире, каждый несет какую-то свою функцию. Конечно, прекрасно, стремится к духовному развитию, вперед и вверх, но нельзя осуждать других людей за то, что они живут как-то по-другому....Это их выбор.
3sky
00:59 29-10-2003
Omeliya Ты не внимательно прочитала. Я говорил о том, что это должно быть осмысленно. Многие потому и оказываются в положении голодающих, потому как их всю жизнь жалели. Это мешает жить им своей жизнью. Я на себе всё это испытал и говорю с полной ответственностью - когда ты понимаешь, что тебе некуда бежать за жалостью, ты начинаешь жить и обходится без неё. Помогать надо идущему, а неваляющемуся и ждущему когда всё придут и за него сделают.А в том, что ты будешь кормить людей, которые кроме того чтобы есть, больше не о чём и думать не желают, большой красоты для мира не прибавляет. Красота в том, если ты будешь доносить до людей, что кроме тупизма, злобы и эгоизма есть много других замечательных вещей - например, научится без всего этого обходится. Накормить, хотябы самого себя и так, что бы при этом другие не мучались. Жить красиво понимаешь, так как тебе это кажеться (на мерседесе например, лицом в тарелке с красной икрой, или подающим нищим полтинники), а так, чтобы люди общаясь с тобой понимали, что в этом мире есть много замечательных вещей, что этот мир разумен, гармоничен и справедлив, что бы возникало желание соединиться с этой гармонией, почувствовать её, понять...
Инь
01:15 29-10-2003
3sky Ну да, помогать, действительно, тому, кто в этом нуждается, а не тому, кто не хочет жить по-другому.
Привносить в жизнь гармонию - красиво. Но ведь не каждый же так может. Если человека с детства не научили видеть эту красоту, жить так, то не и не поймет он, увы....Как не объясняй....Ну так что ж ненавидеть его за это? Пожалеть - он просто жертва обстоятельств. Не повезло - вот и все.
3sky
01:25 29-10-2003
Пожалеть - он просто жертва обстоятельств. Не повезло - вот и все.
Вотак это обычно и получается. Пока человек считает что может на это пологаться - зачем чего-то ещё делать?

Что-то неуметь, или не быть способным что-то сделать, это нормально. Не нормально, считать что это норма и не стримиться избавиться от этого. Даже не пытаться понять. А отношение "жалостливых", ещё более укрепляет в убеждённости позиции - "ну и ладно, не хочу, не умею. А если что, обязательно кто-нибудь пожалеет и сделает за меня!" Так и не понимая, что делать надо самому. Если помогут - хорошо, если нет, что ж... справимся, как можем.
Dea
02:58 29-10-2003
Жалость - чувство, достойное ненависти. Вызывать чувство жалости- значит пытаться манипулировать людьми. "Как я устала от всего етого"..."Как мне плохо, кто бы знал"..."Я никому не нужен и за что все ето на мою голову"..довольно распространенные фразы. Правильно говорят - жалость- мать анархии. Жалость порождает лень, безделие, а безделие порождает жалость. Замкнутый круг и кто-то должен разорвать цепи. На что только не идут, чтобы привлечь внимание, снять с себя груз и переложить его на плечи другого. Я приведу слова Ницше "Жизнь тяжело нести; но не притворяйтесь же такими нежными! Мы все прекрасные вьючные ослы и ослицы". Людям пора запомнить ето и написать себе на лбу, вместо того, чтобы ныть и своим примером порождать кучу себе подобных. Не надо путать жалость и сострадание...сострадание к больным и обездоленным, сиротам и старикам. Людям, в чьих силах не было исправить свое положение..не о них речь, если я правильно поняла
Насчет вопросов «Сколько людей, благодарны тебе за то, что ты есть? Что ты сделал для того, чтобы люди с которыми ты сталкивался не испытывали боли и горечи? Что ты сделал для того, что бы стать лучше, расширить своё восприятие, наполнить мир красотой?» каждый должен задавать их себе сам. Ложишся спать и думаешь - зачем я прожил сегодняшний день? И сладко заснуть, вспомнив хотя бы одну достойную причину.

отредактировано: 29-10-2003 02:59 - Dea

cons
11:41 29-10-2003
3sky Люди ждут что их поведут.
3sky
13:58 29-10-2003
Dea Отлично сказанно! Наш клуб ницшеанцев пополняется!)))

cons Люди не должны кого-то ждать. А те кто ждут поводырей, да обрящут. вопрос только в том, куда эти поводыри их заведут.
cons
14:05 29-10-2003
3sky А вот туда и заводят, посмотри вокруг куда ведут их поводыри.
3sky
15:38 29-10-2003
cons Блин, глаза усьали смотреть... вот потому пост и навоял!
cons
17:36 29-10-2003
3sky Ну вот:)
Мы идем сами других ведут, с путями все понятно...
Изменить мир есть желание?
Dea
19:55 29-10-2003
3sky Ницше гордится нами)

cons Так давайте же выпьем за Сусанина...
3sky
21:05 29-10-2003
cons Я смотрю, ты зажигаешь там серьёзно, на тему изменить мир!)) а чего тут говорить - делать надо! Я вот стараюсь как могу.

Dea
Стопудово! Старина фридерих зажигает в наших сердцах, а мы в наших жизнях!)
Ulitkin
21:22 29-10-2003
3sky, на сто процентов с тобой согласна!! кто бы что бы там не говорил!!
тень
22:51 30-10-2003
"Испытывать сочувствие – означает желать, чтобы другой человек был похож на тебя, был в своей шкуре. (...)
Самая трудная вещь в мире – предоставить других самим себе. (...)
Не думаешь ли ты, что можешь ходить повсюду, подбирая людей на улице, чтобы помогать им."()к
Вот так...
Жалость?... Кто это?
3sky
23:07 30-10-2003
Так сочувствие, или жалость? - принципиально разные вещи!
тень
23:32 30-10-2003
"принципиально разные вещи!"
Да?
Сочувствие - это когда тебе скажут "Бедненький! Все будет хорошо! Ты держись! Мы с тобой! бла-бла-бла"(коронная фраза родственников)
Жалость - сочувствие + чувсвство вины, за то, что кому-то хуже, чем мне(например, к собакам бездомным)

Ну а смысл?
Инь
23:35 30-10-2003
тень Сочувствие - это когда тебе скажут "Бедненький! Все будет хорошо! Ты держись! Мы с тобой! бла-бла-бла"(коронная фраза родственников)

Предпочитаешь услышать ехидное: Так тебе и надо!!!!;)?

отредактировано: 30-10-2003 23:36 - Omeliya

Инь
23:39 30-10-2003
Ulitkin 3sky Dea cons
Ладно, господа ницшецианцы, вы тогда лучше скажите что же делать нам, тем чья жизнь не наполнена каким-то особым смыслом, кто не несет в мир никакой красоты и не видит в себе сил его изменить? Тем, кто не спрашивает себя перед сном:" А сегодня что для завтра сделал я?" ибо ему кажется, что ничего такого особенного сделать он не может?
тень
23:53 30-10-2003
Omeliya
"Предпочитаешь услышать ехидное: Так тебе и надо!!!!?"
)) *Уж лучше молчание*
Из родственников я общаюсь только с родителями, а остальным я высказала все, что о них думаю уже давно - пятая нога, которая приходит когда что-то случится("мы играем на похоронах и танцах"....хеее)...А родители мне такого не скажут. И друзья тоже.
К тому же, чтоб тебе заявляли " Так тебе и надо!!!!?"", нужно продемонстрировать, насколько тебе плохо. Я не буду подбивать окружающих людей на жалость по отношению к себе. Мне не нужна жалость. Потому как у меня есть гордость.
3sky
23:53 30-10-2003
тень Сочуствие, это когда человек, готовый проявить сочувствие, обходится без всяких "бла-бла-бла" и просто делает что-то для другого, что в его силах, даже если для этого потребуются жертвы с его стороны. Потому что, просто способен почувствовать (сочувствовать - sic!), то же что и другой. Ради жалости человек никогда не пойдёт на жертвы. Жалость - это снисхождение, мелкое чувство, одним словом.
3sky
23:55 30-10-2003
Предпочитаешь услышать ехидное: Так тебе и надо!!!!;)?
Лично я, вместо жалости да. Зачастую это и есть сочувствие.
тень
23:56 30-10-2003
3sky
"Сочуствие, это когда человек, готовый проявить сочувствие, обходится без всяких "бла-бла-бла" и просто делает что-то для другого, что в его силах, даже если для этого потребуются жертвы с его стороны. "
это называется не сочувствием, а помощью
тень
23:59 30-10-2003
"Предпочитаешь услышать ехидное: Так тебе и надо!!!!;)?
Лично я, вместо жалости да. Зачастую это и есть сочувствие."
А, по-моему, это констатация факта. Никому не нужная.
3sky
00:02 31-10-2003
Omeliya Ulitkin 3sky Dea cons
Ладно, господа ницшецианцы,

Стикера забыла!)

что же делать нам, тем чья жизнь не наполнена каким-то особым смыслом, кто не несет в мир никакой красоты и не видит в себе сил его изменить
Любая жизнь наполненна особым смыслом. Когда начинаешь быть чесным с самим собой, постепенно понимаешь это. Просто без смысла удобнее.
Сказать, что ты не видишь никакой красоты - это просто. Попробуй её увидить, и даже если не увидишь, жизнь уже не будет напрасной, потому что она была наполненна стремлением, и ты можешь засыпать спокойно. А это уже не мало, поверь мне.
3sky
00:05 31-10-2003
тень это называется не сочувствием, а помощью а помощь, это и есть сочувствие, его проявление, а не всякое "бла-бла" под названием "жалость".
Инь
00:09 31-10-2003
3sky Лично я, вместо жалости да. Зачастую это и есть сочувствие.
Это сочувствие????? По-моему, эта фраза выражает крайнюю степень негативного к тебе отношения, и нелюбви, и неуважения.....:(
Инь
00:13 31-10-2003
3sky Любая жизнь наполненна особым смыслом. Когда начинаешь быть чесным с самим собой, постепенно понимаешь это. Просто без смысла удобнее.
Сказать, что ты не видишь никакой красоты - это просто. Попробуй её увидить, и даже если не увидишь, жизнь уже не будет напрасной, потому что она была наполненна стремлением, и ты можешь засыпать спокойно. А это уже не мало, поверь мне.

Ну ладно, тогда я могу спать спокойно - красоту я вижу....:-) Но не вижу в этом смысла никакого. Что изменится в мире даже, если ты видишь его красоту? Вот, если ты привносишь красоту в мир - это другое дело. Но это ж немногим дано....
тень
00:14 31-10-2003
"тень это называется не сочувствием, а помощью а помощь, это и есть сочувствие, его проявление, а не всякое "бла-бла" под названием "жалость"."
ндяяя.... Я вижу, мы друг друга поняли)
Термины.... синонимы... омонимы... Какая разница, если говорим об одном и том же

"Любая жизнь наполненна особым смыслом."
О величайший из великих! Открой мне тайну! Каким таким особым?
))Да ладно тебе, ни в чьей жизни особого смысла нет....
3sky
00:19 31-10-2003
А, по-моему, это констатация факта. Никому не нужная
Всё зависит от того, что человек испытывае в данный момент. Если я заслужил эти слова, и человек мне напоминает об этом, вместо того чтобы оскорбить меня жалостью, это даёт мне силы принять заслуженное наказание и достоёно его вынести. Это значит, что человек понимает что я чувствую, и я знаю об этом.
3sky
00:21 31-10-2003
Omeliya Что изменится в мире даже, если ты видишь его красоту? Вот, если ты привносишь красоту в мир - это другое дело. Но это ж немногим дано....
Если ты видишь в мире красоту, действительно видишь - это уже привносит в этот мир красоту. И это дано каждому.
3sky
00:28 31-10-2003
тень Да ладно тебе, ни в чьей жизни особого смысла нет....
Многие и впрямь многое делают чтобы убедить себя и других в этом, лишая её действительно всякого смысла... но это не меняет факта. Ты можешь сколько угодно говорить что в красоте цветов, картин и многих других вещей нет никакого смысла, но люди смотрят на них, и их души наполняются непередаваемым чувством, наполненным глубоким смыслом. И если ты не отдаёшь себе в этом отчёта, это не значит что этого не происходит.

отредактировано: 31-10-2003 00:29 - 3sky

Dea
01:22 31-10-2003
Omeliya Вот, если ты привносишь красоту в мир - это другое дело. Но это ж немногим дано....

что ты подразумеваешь под "привнести красоту в мир"??
Ето может быть родить ребенка, создать ему благоприятные условия для жизни, осчастливить своего мужа преданной любовью и заботой, отблагодарить своих родителей за их старания, вырастить цветы в огороде, поздравить свою первую учительницу с ее праздником......может ето банальные примеры...мне в голову другие не лезут...но столько всего!!! И ето на самом деле всем дано, всем кто хочет...не оправдывайся тем, что не видишь в себе сил.
Сижу иногда на работе в подавленном настроении, придет милая клиентка, пошутит, улыбнется и мне на душе легче. Нет, в жизни может ничего не изменится, но в моей душе да..

Умеешь улыбаться? Начни тогда хотябы с етого.

отредактировано: 31-10-2003 01:25 - Dea

cons
11:45 31-10-2003
3sky Да так.... просто настрой такой:)
Делаем потихоньку.....
Страюсь поддержать дугих пока держусь сам:)
3sky
18:42 31-10-2003
Dea cons Отличные примеры! Очень всё правильно.
cons
18:50 31-10-2003
3sky А альтернатив просто нет.
3sky
19:00 31-10-2003
cons Хотелось бы в это верить, но практика показывает, что многие считают подругому...
Dea
23:19 31-10-2003
thx)
3sky
23:48 31-10-2003
Dea
;)
Инь
23:40 01-11-2003
Dea
что ты подразумеваешь под "привнести красоту в мир"??
Ето может быть родить ребенка, создать ему благоприятные условия для жизни, осчастливить своего мужа преданной любовью и заботой, отблагодарить своих родителей за их старания, вырастить цветы в огороде, поздравить свою первую учительницу с ее праздником......может ето банальные примеры...мне в голову другие не лезут...но столько всего!!! И ето на самом деле всем дано, всем кто хочет...не оправдывайся тем, что не видишь в себе сил.
Сижу иногда на работе в подавленном настроении, придет милая клиентка, пошутит, улыбнется и мне на душе легче. Нет, в жизни может ничего не изменится, но в моей душе да..

Честно говоря, я под понятием привнести красоту понимала несколько другое - создать что-то такое, что бы радовало людей, доставляло им эстетическое наслаждение - написать песню, нарисовать картину, станцевать танец, словом - сделать то, что бы заставило их о чем-то красивом задуматься, о душе подумать.....
3sky
03:52 02-11-2003
Одно, прямое следствие другого. Имелось ввиду, что если не можешь написать песню, так просто скажи что-то приятное. Начни с этого. Когда это будет происходить часто, ты начнёшь чувствовать в себе изменения, которые в конце концов, приведут к тому что родится песня. Песня, картина, и прочее, это просто качественно другая форма невысказанного, когда просто слов уже недостаточно, и ты начинаешь искать более ёмкие формы выражения. Главное встать на этот путь и начать по нему движение, любыми доступными способами. Попытаться почевствовать это в себе и попытаться передать другим.
cons
17:39 02-11-2003
3sky Многие не есть все:)
3sky
17:42 02-11-2003
cons
И слава богу! Это помагает не терять веру в человечество!)
cons
18:02 02-11-2003
3sky Более того, это помогает продвигать человечество в нужном направление.
тень
22:37 03-11-2003
"Ты можешь сколько угодно говорить что в красоте цветов, картин и многих других вещей нет никакого смысла, но люди смотрят на них, и их души наполняются непередаваемым чувством, наполненным глубоким смыслом."
Чудненько.
Об этом и речи не было.
Чувства - эмоции, смысл - разум. Чувства не имеют рационального звена, адекватных смыслов и объяснений. Ничего общего.
3sky
23:45 03-11-2003
тень
Что ж... если чувства недостаточно глубоки, то связующее звено, связывающее их со смысловым наполнением и в самом деле теряется, потому как это всего лишь эмоции...
Эмоции и чувства, суть вещи разные и поприроде своей различны. Потому как в эмоциях нет никакого смысла, они застилают разум, не позволяя осмыслить происходящее. Чувства в свою очередь, как раз наоборот, помогают постигнуть смысл многих вещей, очищаяя разум от замутнения бессмысленными эмоциями.
тень
01:07 04-11-2003
"Эмоции и чувства, суть вещи разные и поприроде своей различны. "
Эмоции - производные от чувств. Они эээ взаимовытекаемы и взаимопроникаемы и взаимосвязаны. Очищая разум от эмоций - убиваешь чувства

"Чувства в свою очередь, как раз наоборот, помогают постигнуть смысл многих вещей, очищаяя разум от замутнения бессмысленными эмоциями."
А можно конкретики добавить? Примерчик вещи, отягченной непомерным грузом смысла...
3sky
01:26 04-11-2003
Примерчик вещи, отягченной непомерным грузом смысла...
Смысл есть во всём, но если ты его не видишь, то я не в силах его тебе показать. Его нельзя показать, его можно только постичь. и ключ к этому постижению - настоящие глубокие чувства.
тень
01:45 04-11-2003
)Тебе не приходила в голову мысль, что ты ошибся с выбором профессии?
3sky
02:34 04-11-2003
Хмм... любопытный поворот!) Ну так, и какая же профессия на твой взгляд, мне подходит наиболее?)
тень
22:14 04-11-2003
)проповедник
"Интегралы полны неизъяснимого божественного смысла! Суть интеграла - красота! Постигни сие, раб божий!"
3sky
00:19 05-11-2003
тень
Я так и думал!))) Несносная женщина..)))
Кстати об интегралах.. ты у програмистов и математиков поспрашивай (Стикер, Маммок..), они тебе расскажут в красках что это истинно так!))
Весь мир полон неизъяснимого божественного смысла. Его проявление есть вовсём - и в этом красота! Это не богословие, или теософия, в этом просто суть нашего бытия. Мир един и прекрасен, это надо только увидеть, хотя это и не просто, слишком многое мешает. Но если удастся это постигнуть, то увидишь смысл вовсём.
тень
22:28 05-11-2003
"Я так и думал!))) Несносная женщина..)))"
А что?)
Уютненький такой городок в какой-нибудь Англии. Травка зелененькая. Небо голубое. Чудненькая келья. Проповеди по будням. Встречи с мольбертом по выходным....
3sky
22:37 05-11-2003
Не выдумывай, пожалуйста! Я подниму весь этот городок на уши, на борьбу с несправедливостью, против местных властей, лицемерных условностей и ханжества обывательской жизни. после чего мы спалим, всю эту пастэльную идилию, чтоб в сердцах и душах примером запечатлелась - и только в путь, зажигать по окресностям!))) Я вот сейчас например, тоже в офисе флаг поднял борьбы с угнетением руководством!)) Надоели они мне своей упёртостью, нефиг!))
тень
23:32 05-11-2003
"Не выдумывай, пожалуйста! "
Ладно, больше не буду, но только из уважения к Вашим жизненным трагедиям.....)
3sky
10:28 06-11-2003
тень
Угу.. (поглаживает длинную седую бороду, и опираясь о посох задумчиво смотрит в даль))
тень
22:06 06-11-2003
*удивленно*Так вот ты какая Сейлормун – боец за добро и справедливость)
3sky
22:35 06-11-2003
тень (с плохо скрываемой гордостью) Да. Такие вот мы умудрённые жизненным опытом челы, в длинных белых одеяниях, убелённые сединами. Пока умудришься - реально пос*деть можно! (хе-хе.. такой вот каламбурчик вышел!)))