Среди большинства моих знакомых, самые популярные личности из Саги - это Рейстлин и его ученик. Тассельхоф, кажется, занимает все же следующее место.
А уж какое фанаты сочинили Рейстлину завещание...)

А Китиара?)))

А как твои знакомые к Стурму относятся?

...До ученика мы ещё не дочитали.

Насчет этих двоих встречал самые противоречивые мнения.) Особенно по поводу Стурма; Китиару даже те, кому она симпатична, уверенно относят к стервам.)

Первый раз читаешь?

Присоединюсь к отвечанию на вопросы? От себя лично.
Стурм, что называется, "совсем не моё", но помню, что испытала уважение к нему как к личности, когда выяснились подробности насчёт его рыцарского звания.
Если ты ещё не дочитала, то удовольствие портить не буду, а в противном случае поймёшь.

Насчёт Китиары, насколько я её помню. Яркая женщина, яркая за счёт вызывающих и раскованных манер. Сильная. Беспринципная. Безразличная к людям на уровне привязанностей.
Читая, совершенно не могла понять, чего ей по жизни надо. И зачем.

Насчёт ученика Рейстлина *энергично кивая*: да, Даламар - это тема. Внушительный э... в общем, прочитаешь.

Alen
*задумчиво* А ведь я его играл... хорошие воспоминания остались.)

Alen, ага, первый. Присоединяйся, конечно!))))

Стурма уже убили. Его можем уважать за смелость, верность и благородство, за твёрдость в следовании своему кодексу чести, но... он вызывает у нас антипатию. По крайней мере, в одном отряде с ним было бы весьма тесно.

Китиара - да, яркая личность. Бесстрашная, уверенная в себе, умная, волевая, предприимчивая. Всегда в центре событий. Целеустремлённая: смолоду стремилась к власти - и едва не заняла трон Ариакаса. Ради власти готова пожертвовать всем. Почти. Потому что Таниса она любит, и ради него рискует и жизнью, и даже достигнутой властью. И ненавидит его за эту любовь и за то, что он вечно встаёт ей поперёк дороги.

...А вообще, интересно: Рейстлин и Китиара, взрослевшие порознь, в разных условиях и не беря друг с друга пример - тем не менее, как похожи по характеру: оба честолюбивые, не отягощены моралью, целеустремлённые, волевые, оба стремятся к могуществу. И отношение к Карамону сходное.)))) Слишком похожи, чтобы испытывать тёплые родственные чувства друг к другу.
Что до разницы между близнецами, это нам понятно: "разделение функций" и взаимодополнение. Рейстлин сознательно не позволил Карамону развить ум и задатки к магии, а Карамон неосознанно, со своей вечной готовностью помочь, - окрепнуть Рейстлину физически.

Акша Таквааш
Если у Карамона эти самые магические задатки вообще были... мне казалось, что таковые способности у него отсутствовали.

V-Z, в книге "Кузница души": после смерти родителей Рейстлин замечает у Карамона подобие материнского транса.

V-Z
А ведь я его играл... хорошие воспоминания остались.
Кого, Рейстлина - или Даламара? Если последнего... *пытается себе это представить* Интересные, должно быть, ощущения... А до того, как он от Рейстлина схлопотал за предательство, или после? )

Акша
В тему Стурма-2: некоторое раздражение было, согласна. Из чего я сделала вывод, что всё хорошо в меру, в том числе принципы и благородство.
Знаешь, давным-давно, в старших классах школы, я даже вывела одного лично своего фэнтезийного персонажа, основным качеством которого была непрошибаемая верность своему слову. По сюжету он ухитрился дать его врагу... Ой, как же с ним потом манались все окружающие, включая этого самого врага! Под конец бедняга сам не рад был, что связался. )))))
Так вот очень может быть, что Стурмом навеяло...

Да, у Китиары что-то с Танисом было, вспоминаю... Но мне всегда казалось, что по сравнению с властью он не котировался.

Насчёт неё и Рейстлина - верно подмечено.)

О братьях именно в таком ключе я никогда не думала... Думаешь, если бы Рейстлину приходилось справляться самому, он бы окреп? Ну, за неимением другого выбора, возможно... Наверное, мне всегда казалось, что его сознательно уделали так, чтобы окончательно никогда не восстановился.
Для меня самыми интересными книгами цикла была "Трилогия близнецов". Там, где вместо их сработанного тандема возникает клинч и столкновение интересов. Цели против эмоций. Там ясно видно, что Карамон зависим от брата психологически не меньше, чем тот от него - физически. И как эта зависимость проходит. Уже не помню, как в основных книгах, но вот там Карамон далеко не тугодум. Армией он командовал магия ему, по-моему, и не была никогда особо нужна.
Другое дело, что Рейстлин Карамона десятки раз во всеуслышанье обзывал тупым и недалёким. А он для брата явно авторитет. Даже не знаю, чего он этим добивался - развлекался, самоутверждался или мстил из зависти, как больной здоровому, или правда хотел держать дармовую силу под контролем.

Вспомнила ещё, что мне в Рейстлине всегда нравилось - громадная уверенность в себе. Человек, который почти нигде в книгах не ходил и не ныл: "А могу ли? А имею ли право? А стоит ли?" По-моему, ему ближе "хочу - значит, сделаю". ))

Alen
Даламара.) Уже после того, как Рейстлин вообще с Кринна исчез; у нас была форумная ролевая из двух частей с весьма альтернативной историей.... Вот во второй я Даламара и играл. Поучаствовав в битве богов и чародеев, сей эльф, как обычно, умудрился выжить.

По-моему, ему ближе "хочу - значит, сделаю". ))
А еще ближе, пожалуй, - "могу - значит, сделаю".) Хм, вспомнилось слушанное недавно "Испытание близнецов" и рисовавшиеся в сознании при этом картины.)

Alen: Думаешь, если бы Рейстлину приходилось справляться самому, он бы окреп?
Когда ему, порвав с братом, ПРИШЛОСЬ справляться самому - он окреп.)))) Каким путём он это сделал, вопрос отдельный, но он таки справился. В Башне, конечно, его уделали как бог черепаху основательно, но ведь он потом прекрасно жил без посторонней опеки и даже позволил находиться рядом с собой Даламару...

Человек, который почти нигде в книгах не ходил и не ныл
Да...
Трилогию близнецов мы только начали читать. Размазня Карамон, честно говоря, нас несколько разочаровал. И его Настоящая Братская Любовь: "верните мне мою любимую игрушку!" - нафиг-нафиг!

Карамон настолько же тугодум, насколько Рейстлин доходяга.)))) То есть, до поры до времени.

...Что позабавило: добрым-то из всего семейства оказался только Карамон... все, кто поумнее, в злодеи подались!))))


Ещё нас заставила задуматься сцена, когда Рейстлин бросил брата со товарищи на тонущем корабле и смотался нафиг в Библиотеку. [изображение] То есть, моральные аспекты этого дела.
С одной стороны - однозначно: маг предал их и бросил умирать. И Карамон понял это, кстати, совершенно так, только не хотел себе в этом признаться.
С другой стороны - почему же бросал умирать, если он не мог их спасти от смерти? Он имел только свой, личный запасной выход (мог ли прихватить брата - сомневаемся: и так чуть не умер), и смерть или жизнь Рейстлина не оказывала никакого влияния на судьбу остальноых. Так с чего он должен был пойти на самоубийство: просто за компанию с "боевыми товарищами"?
Карамон был в шоке от предательства братца. А если бы заранее знал о возможностях Ока Дракона - поди, сам бы сказал Рейстлину уматывать; тогда это бы вышло не предательство?
Или нет?.. В Тарсисе, когда сочли бой проигранным, Карамон просил - мол, если меня убьют, ты, братец, выпьешь яду, да?..
[изображение]

А-Z
Поучаствовав в битве богов и чародеев, сей эльф, как обычно, умудрился выжить.
Я не удивляюсь. Такой сам кого хочешь.

А еще ближе, пожалуй, - "могу - значит, сделаю".)
Возможно, и так. Я этим сочетанием постаралась выразить ощущение, что сначала - до серьёзных занятий магией, а потом до вояжа в прошлое - он не особенно много мог - по своим запросам. Была цель - или цели, всё то, чего очень хотел, и он был уверен, что ему по силам её достичь. Испытание то же, про которое говорили, что в его возрасте это верное самоубийство.

Хм, вспомнилось слушанное недавно "Испытание близнецов" и рисовавшиеся в сознании при этом картины.)
Люблю это занятие.
Песня или музыка? В любом случае не слышала. Если будет желание, киньте ссылку.

Акша
Я первую книгу трилогии в поздние школьные годы не нашла, чтобы купить, потом стало недосуг, так что на бумаге не читала. По двум другим помню, что Рейстлин обходился без посторонней помощи. Но, насколько я поняла, замкнуто жил в своей собственной башне и предпочитал даже комнаты лишний раз не проветривать. Он, без сомнения, приспособился со своим состоянием жить, но вот насчёт окреп - сказать сложно... Потом, во время путешествия, его привычные болячки выводили его из строя, как и прежде.

У Карамона, по-моему, явная психологическая зависимость от брата. Недаром они по книгам близнецы - у них, наверное, связь ещё сильнее, да ещё с раннего детства. От такого трудно освободиться, особенно быстро и смаху. Вот и размазанность эмоцией отсюда (а ещё от авторов - местами сильно любят они это... Поэтому мне в нынешнем возрасте перечитывать уже сложнее.) Тяжело осознать, что чего-то очень ценного больше нет - в данном случае их сработанной двойки.

Эпизода с кораблём не помню... какая это книга?
По твоему пересказу... Оно с любой стороны однозначно. Мораль - это что-то вроде свода правил, которые люди выполняют сами и выполнения которых ждут от других. Просто Карамон от брата ожидал того, как поступил бы сам - то есть пытаться спасти своих до последней секунды, может, с ними и загнуться. А если и спастись, то места себе не находить и землю жрать от горя и чувства вины.
У Рейстлина мораль "каждый сам за себя", и он никому, насколько помню, никогда не обещал, что будет следовать всеобщей. К тому же, в мире Кринна чёрная мантия как раз и означает, что субъект плевать хотел на общепринятые светлые ценности. Думаю, если бы нашёлся псих, который бы подкатил к нему с возмущениями по этому поводу, реакция была бы типа: "Парень, ты что, дальтоник? Ну, бросил и бросил - были дела поважнее. Что-то не нравится? Слушай, а тебе вообще жить не надоело?"
Короче, их предупреждали. У меня скорее вызывало недоумение то, что на протяжении всех книг люди - начиная от компании под предводительством Таниса до той же влюбившейся по уши Крисании - ухитрялись иметь на счёт Рейстлина какие-то иллюзии. Я ещё понимаю - в "Драконах", пока он участвовал во всяких освободительно-героических мероприятиях. Но потом-то? У него что, табличка висела на столбике перед Шойкановой рощей: "не обращайте внимания, я это понарошку..."
Называется, Ложа чёрных магов была основана после завершающего дебаты высказывания одного из её будущих членов: "Ну что поделаешь, если некоторые ... ... ... намёков не понимают???!!"

отредактировано: 26-08-2008 23:52 - Alen

"Ну что поделаешь, если некоторые ... ... ... намёков не понимают???!!"


Он, без сомнения, приспособился со своим состоянием жить, но вот насчёт окреп - сказать сложно...
Ну-у, до путешествия мы не дочитали. А окреп в том, что нашёл способы самостоятельно жить, обходясь без посторонней помощи. А ещё в пещере Такхизис хватило физической силы вывести раненого Карамона И голос вернулся.

Описанная нами сцена - в "Драконах весеннего рассвета", когда Рейстлин был ещё в красной мантии. Спасшись, он как раз и определился с Ложей.
Друзья, видимо, уже привыкли, что неприятный и непонятный маг их периодически всех спасает. Типа, его функция в коллективе, из-за которой этот довесок к Карамону ещё терпели. [изображение] А тут - облом, понимаешь! А мантия ещё была не чёрной, так какие предупреждения?))))

...Рейстлину, кстати, тоже не так уж легко было решиться порвать с братом. Думаем, что и ему это по живому пришлось... Он бы, конечно, рано или поздно всё равно это сделал - но возникшие исключительные обстоятельства заставили действовать рано и резко.

Гым, иллюзии насчёт Рейстлина у Крисании, Карамона и пр. нас позабавили. Хотя - разве они могли представить нечто другое? Был "хороший" (э-э... ну, почти))) маг, а потом стал "плохим" (кстати, если он справился с Такхизис, а потом в основном в Башне сидел - с чего его средоточием зла Кринна стали считать?): так, значить, должон в нём кусок хорошести остаться?
Кстати, рассуждения на эту тему в Башне до смерти напоминают рассуждения о "Светлом Вейдере": возвращение товарища умственно и физически в "Светлый" период жизни. То есть, оглупление и лишение достигнутого за прошедшее время мастерства. [изображение] Хе-хе-хе.

Акша
А окреп в том, что нашёл способы самостоятельно жить, обходясь без посторонней помощи.
В такой формулировке понято.
.
[/I]А мантия ещё была не чёрной, так какие предупреждения?))))[/I]
*вздыхая* Давно я это читала. Не помню уже подробностей. Ну... по-моему, его очаровательный характер и обаятельные манеры сами по себе могли служить хоррошим предупреждением.
В общем, стараться видеть в человеке хорошие со своей точки зрения черты - это помогает поддерживать отношения, но я бы в вопросе жизни на кого-то типа Рейста не полагалась. Просто из осторожности.

Рейстлину, кстати, тоже не так уж легко было решиться порвать с братом. Думаем, что и ему это по живому пришлось...
Угу. Я тут пролистала начало "Часа близнецов" на компьютере. Впервые прониклась содержанием письма, которое (в пересказе жены) Карамон написал брату: нечто вроде "вернись, давай жить с нами, а мы будем о тебе заботиться..."
Нет, я всё понимаю, у каждого своё понимание уюта, но он бы хоть головой подумал - чем бы стал заниматься Рейст в посёлке? Племянников няньчить? Надо же было додуматься предлагать человеку с такими заявленными амбициями такую неподходящую идею... Называется, сначала впихнуть свою карту по самое не могу, невзирая на БОЛЬШОЕ количество ранее данных намёков, а потом ещё обидеться, когда послали.
То, что Рейст письмо вернул, не читая (а о содержании наверняка догадывался), и надпись на тему, что у меня нет брата - это да, явно по-живому. Даже не порвать все связи, а обрубить.

с чего его средоточием зла Кринна стали считать?)
А фиг их знает. Наверное, образчик человеческой логики. Известно, что очень крутой, нам никак помогать не рвётся, роща какая-то жуткая вокруг башни, воняет там, холодно - ну ясень пень, зло мира...
Прямо-таки невольно возникает вопрос - может, и с Сауроном из Средиземья всё в своё время началось со схожих претензий? ))))

А я вот вполне понимаю, почему Рейст поселился в месте, куда войти почти никто не мог. Если тебя так рвутся сделать (или убедить стать, что ещё круче - мы высказали желание, а ты вкалывай) обратно хорошим, которым ты никогда не был (даже по пьяни) и быть совершенно не хочешь - самое подходящее место обитания.
Там, по крайней мере, НЕ ДОСТАЮТ!

Да уж, в этом доме достанешь!)))
Можем добавить, что Рейстлин там у себя царь и бог: в его власти жизнь, смерть и разум каждого живого существа в Башне и окрестностях.

*задумчиво* Собственно, сейчас выкристаллизовал, за что Рейстлина стоит как минимум уважать. Человек серьезно болен - без лекарств не выживет. Друзей особо не имеется; только брат, но не слишком умный. Сестра же давно послала семью на фиг. Официальное магическое сообщество смотрит весьма косо.
И?
И несмотря на все перечисленное - выжил, своего добился, и заслуженно имеет репутацию одного из лучших магов мира.

Alen
Я не удивляюсь. Такой сам кого хочешь.
А он и делал... в финальной битве в подземелье мой Даламар устраивал противникам постоянные неприятные сюрпризы.)

Испытание то же, про которое говорили, что в его возрасте это верное самоубийство.
М-м, в возрасте или при его здоровье? Я просто уже не помню точно.

Песня или музыка? В любом случае не слышала. Если будет желание, киньте ссылку.
Что-то вроде оперы или мюзикла. Если отыщу, откуда качал - то брошу ссылку; разве что только "Конклав магов" лучше почтой переслать - там, откуда я все остальное брал, он урезан.

V-Z: Что-то вроде оперы или мюзикла.

А-а! У нас есть 7-8 песен на эту тему. Красивые! )))) Они, отчасти, и подтолкнули нас прочитать серию.

Акша Таквааш
Там вроде чуть больше... хм, особо повеселил "Конклав магов".)
А началось с арии Рейстлина.
Как в часах ручеек песка,
Сквозь глаза протекает свет,
Это свойство я взял в кредит,
И расплата уже близка.
Если встретил зверя – убей,
А убить не можешь – не тронь.
Ибо кто прошел сквозь огонь –
Тот уже во сто крат сильней.
Кстати, в процессе поисков полной версии обнаружился портрет Рейстлина.

Alen
Вроде бы имеется для скачивания все здесь.

V-Z, ух ты! [изображение] Спасибо за ссылку!

Ты смотри, обе песни наши любимые!))

Тот, кто видел однажды Тьму,
Никогда не поверит в Свет.
Всё, что свято - сошло на нет
И глаза не солгут ему.

...А ещё "Ария Крисании" нравится.

К слову, про портреты.
Вот что в разное время из тестов на "Этерне" и пр. мест выцепили, и что оказалось в тему.))))

[изображение] [изображение]

[изображение] [изображение]

Это, вероятно, Даламар и Китиара:
[изображение]
В Истаре:
[изображение]

Акша Таквааш
Есть еще "Армия Рейстлина"; вроде в сам мюзикл не входит, но слушается тоже интересно; умеет же Маджере дурить головы....)

А портреты хороши.) Кое-что и у меня имеется.

V-Z
И несмотря на все перечисленное - выжил, своего добился, и заслуженно имеет репутацию одного из лучших магов мира.

Да! Именно поэтому Рейстлин оказался у меня в списке персонажей, на которых я хотела быть похожей. Его воля, характер и целеустремлённость восхищали даже тогда, когда с моей точки зрения его заносило не в ту степь (ну куда я сама бы не полезла).

А он и делал... в финальной битве в подземелье мой Даламар устраивал противникам постоянные неприятные сюрпризы.)[I]
Верю. Искренне сочувствую противникам.

А знаете, ведь если сравнить Даламара и Рейстлина - оба фанатичные пприверженцы магии, оба мечтали о сила и власти. Но Рейст кончил в Бездне, слишком поздно осознав, что для него ещё важно, кроме власти. Я сейчас имею в виду даже не жизнь Карамона или Крисании... По-моему, Рейст отказался от своего плана уничтожить Такхазис, потому что поверил в тот образ будущего, которое ему предсказывали - один в пустоте. И власть в таком виде ему оказалась не нужна.

А Даламар стал главой Чёрной ложи и в итоге, по-моему, получил именно то, чего хотел.
Похоже, ученик оказался даже удачливее - или предусмотрительнее - учителя.

[I]М-м, в возрасте или при его здоровье? Я просто уже не помню точно.
В "Часе" сказано, он проходил испытание в 21 год. По меркам Кринна это вроде бы очень рано. Упоминаний про серьёзные проблемы со здоровьем в молодости просто не помню.

За информацию и ссылки спасибо! Скачаю и послушаю в свободное время.

Портрет и правду сильный. Яркий и красивый...
Правда, для моего восприятия Рейстлина - слишком красивый, до романтики. Мне Рейст всегда представлялся измождённым, ссутуленным мужчиной с жёсткими, недобрыми глазами и кривовато-издевательской усмешкой.

Акша, V-Z
Постом выше это меня разлогинило.)

Герои на рисункам к книгам мне вообще редко напоминают этих самых героев, как я их себе представляю. Нравится иллюстрация с обложки "Битвы близнецов" - там, где братья смотрят друг на друга. Рейстлин там тоже, по-моему, чересчур здоровый, но очень хорошо видно сходство братьев.
Может, где-нибудь в сети найду.

Alen
Верю. Искренне сочувствую противникам.
Вообще-то, моя фантазия в той игре была отнюдь не венцом; до сих пор припоминаю бой в Утехе, где светлые и темные персонажи схлестнулись та-ак... Не помню уже, осталось что-то от городка или нет, но по описанию - скорее второе.

Правда, для моего восприятия Рейстлина - слишком красивый, до романтики.
Видение художника.) Впрочем, уже замечали и по поводу того самого мюзикла - там Рейстлин звучит совершенно здоровым человеком.
Кстати, вроде бы его официальные данные: рост 175, вес 60,75.

V-Z
Не помню уже, осталось что-то от городка или нет, но по описанию - скорее второе.
Насколько помню книги, для Утехи это нормальное состояние... )))
А игра была по сети или ролёвка в реале?

Кстати, вроде бы его официальные данные: рост 175, вес 60,75
Да? 60 - это как раз я... при росте 1.64.
Интересно, как он с такими параметрами выглядел...

Кстати, на всякий пожарный - мой мэйл shum.vataru(собака)mail.ru

Alen
Насколько помню книги, для Утехи это нормальное состояние... )))
Но, кажется, до этого там не сходились в битве:
- два дракона;
- светлый жрец;
- темный эльф;
- служители Темного бога;
- темные же маги;
- два элементаля;
- разнообразные обычные солдаты...)
А игра была по сети или ролёвка в реале?
Форумная ролевая на Прикле, причем одна из самых крупных и памятных форумчанам; ссылку могу отыскать, если интересно. Правда, там довольно альтернативный вариант истории...

Интересно, как он с такими параметрами выглядел...
Вопрос к авторам параметров. К тем же людям, которые выдали Китиаре вес в сорок семь кило.
По тем же данным Даламар тяжелее шалафи на пять кило; рост одинаковый. А вот характеристики...
Str 16, Dex 16, Int 17, Wis 12, Con 16, Cha, 14. Как правильно заметили читавшие: Вот это манчкин, вы только гляньте!!! Впрочем, зная Дала, легко можно предположить, что, прежде чем выкинуть свои статистики, он слегка помухлевал с костями"

Кстати, на всякий пожарный - мой мэйл shum.vataru(собака)mail.ru
На тот же случай - vi-zet(друг человека)yandex.ru

V-Z, что из картинок у тебя имеется? Покажь, а? Можешь сюда ссылки кинуть, можешь на мыло takvaash(псина)mail.ru

Ален, учти, что 60 кг - это после пары лет тренировок на Коррибане. Мы 53 кг весили в 19 лет при том же росте. У мужчин кости массивнее, но если учитывать худобу Рейстлина...
Китиара - 47 кг?! Может, в детстве она так и весила, но для взрослого это уже дистрофия!

Акша Таквааш
Лучше перешлю; там у меня разнообразная коллекция.)

Кстати, судя по тем статистикам, там много недокормленных.) Могу выложить, если интересно.)

V-Z
Думаю, ссылка не помешает. Я в сетевые не играла, так хоть представление иметь буду. А альтернативки в канонах - это моё второе имя. )
А что такое манчкин?

Акша
если учитывать худобу Рейстлина...
Даже если её учитывать, то я всё равно понимаю, почему от него люди при встрече шарахались - при таких-то данных! ))
А Китиара не только весила, но ещё и дралась при этом как чёрт. *скептически* Может, они дали вес без учёта мышечной массы?

Ален
Пожалуйста: Чужая Тьма-2.
И, на всякий случай - Чужая Тьма-1.
Кстати, сам форум вообще очень хорош в ролевом отношении.
Манчкин, он же манч - это персонаж, коему автор безосновательно накрутил характеристики, или же игрок, который только за этим накручиванием и гонится.

Z-V
Благодарю. Ознакомлюсь.

Аааа, теперь понятно!

Ален: Может, они дали вес без учёта мышечной массы?

Уморила! "Скелет Китиары, масса такая-то. Мышцы Китиары, без учёта скелета, весом столько-то. Масса мозгов, нетто..."

Акша Таквааш
Разбор в стиле лорда Сота.))

Кстати, там долетело письмо с портретами? А то как-то криво отправлялось...

Да-да, Сот и нам представился.)))) В конце концов, он всё это и получил. В призрачном варианте.

P. S.
А оно и не долетело.

Акша Таквааш
Мгм. Придется еще раз, по частям...