Сложновато представить, что это ебля американчегов будет. То, что доминирующие доллар и евро (64% и 26%-ые доли) ебут все остальные мировые валюты, это да. Ну юань растёт, крепкий китайский толстопузек, у него есть шансы целовать американчегов в зад, после задов англов, евро-пейцев и япсов, но вот что есть рубэль!?!?!?

Pa. пока юань гвоздями прибит к зеленому вездеходу, но токма пока....
а рубль есть 8 из 10 кубов газа в мире - по-моему, вполне, неплохое обеспечение валюты, ага...

спорно, хотя в валютных рынках не специалист...

Рубль - валюта. Нарвне с евро и юанем (и некоторыми другими) имеющая шансы на дальнейшее здоровое существование. Хотя бы потому что в отличие от доллара обеспечена. Хотя бы отстутствием сумашедших долгов.

да, кстати не хватало бы чтобы он ещё и подрос наш деревяненький, чтобы совсем можно было вешаться

Teos подрос по отношению к чему?

Hostage..кто же спорит, что не имеет шансов сущестовать?) но никаких потеснить доллар и евро.

Teos..чего так? сбережения в иностранных валютах обесценились бы?)

Darth Maximus..кста, у вас не с Украиной рекордный товарооборот? У них тоже есть валюта - гривна вроде, переходите на рубле-гривневый расчет, ударьте по доллару вместе!))

Pa. что такое доллар?

Hostage..Та валюта, которая вынудила рос. государство таки на сий позорный акт?
С 1 июля цены в рекламе должны указываться только в рублях в соответствии с принятым ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления требований к указанию стоимостных показателей».

Теперь не допускается распространять рекламу, в которой цена товара (работ, услуг) указана не в российских рублях, а иным образом, например, в долларах, условных единицах и пр. Лица, виновные в указанных нарушениях могут быть привлечены к административной ответственности в соответствии с действующим законодательством.

Комитет по печати и взаимодействию со СМИ обращает внимание рекламодателей, владельцев рекламоносителей, используемых для размещения наружной рекламы, на необходимость соблюдения требований закона Июнь, 2007

Ты же сам пока что всё ещё считаешь в килобаксах. Как собстна и рос.компании, с которыми работаю.

Pa. объясни мне, нелепому, что в этом позорного?...

я сам всю свою свободную от родителей жизнь работаю на рынке, связанном с торговлей импортными товарами -- уже года четыре как-то доллары считаю только на работе, просчитывая экономическую целесообразность проектов коммерческих.... в жизни все давно меряю рублями

Россия таки в 2028 году перейдет на евро?

Darth Maximus...Обьяснение - ты нелепый!

Но тем не менее я готов признать, что рубль - вселенская валюта, за которой стоит сильнейшая экономика величественнейшей державы всех времён и народов.

Pa. стоп стоп. Терминами "бакс" и "евра" я говорю стобой, как человеком нерусским. Или теми же братьями-славянами. Н объяснять же тебе курс валют. Внутри фирмы у нас понятия доллар нет ОЧЕНЬ давно. Как факта. Все работы, все услуги в рублях, даже без внутренних пересчётов, условных едениц и прочего. Вот ещё, доллары.... Счета, кстати, тоже рублёвые.

zappa Россия таки в 2028 году перейдет на евро? на юань)))

Sirin Украина таки будет существовать хотя бы в 2017?

Hostage..Дык разве это не нормально, рассчитывать и рассчитываться в своей стране своей валютой? Всё в норме.
Я о том, что..., повторюсь цитаткой:
Сегодня ведущим эмитентом резервной валюты являются США — доля американского доллара превышает 66% от общего объема валютных резервных активов в мире. Евросоюз со своим евро прочно удерживает вторую позицию — около 25%. Фунт стерлингов Великобритании (которая является членом ЕС, но не входит в зону евро) приближается к 5%. Японская иена — менее 4%, швейцарский франк — менее 1%. Все остальные валюты мира, включая российский рубль, занимают менее 1,5% от общего объема резервов.
Проникнись, как и Макс-нелепый-абсолютно, в какой бесконечной неважности теряется рубль, даже если дома он родной и любимый.

Pa. Всему своё время. Мы недавно пришли на рынки капитала. Будет интерестно вернуться к этому разговору лет через 15-20.

Darth Maximus по отношению к евро или доллару...
Pa. нет, это забьет последний гвоздь в крышку гроба нашей обрабатывающей промышленности...чем дороже твоя валюта по отношению к иностранной, тем более к всемирному эквиваленту доллару - тем меньше рентабельность твоего экспорта...поэтому обычнов се стараются сбивать свою валюту, чтобы защитить своих производителей...
Sirin 16 млрд от МВФ у вас на что пойдут кстати?без подъебов, мне просто интересно))или на выборы все же?))

Teos сижу и думаю - а эти евро и доллар нам ваще зачем нужны?... пора продавать нефть и газ за рубли

Darth Maximus мне кажется что тут вопрос банального удобства, а не политики или экономики...все-таки доллар и евро как не рктуи - валюта международная, а так как деньги всеобщий эквивалент, логично что удобнее использовать те деньги которые в большем количестве мест являются атким эквивалентом

Hostage..Никто и не спорит, что всему своё время. Цели достигаются, когда их пытаются серьёзно достигать. Правда забывать, что остальной мир не спит, тоже не стоит.

Teos..Эт теоретически. А практически: Евро со дня рождения насколько вырос знаешь? Сколько лет прошло с того момента, знаешь? Что Германия - мировой лидер по экпорту, знаешь? И сколько лет подряд уже, знаешь? Сопли на тему растущего евро лились на протяжении последних лет длинной широкой рекой: вот ещё два цента и крышка экспорту! Потом коррекция, ну ошиблись, выдержал экспорт, но если ещё два цента, то пстец. И так до исторически высочайшего курса - что чуть больше 1,60 доллара за евро по-моему был. И тогда сказали тоже самое, что всё ок, экспорту ничего не будет, плюс он выдержит и дальнейшее повышение.

Pa. Что Германия - мировой лидер по экпорту

Teos если посмотреть на историю, то когда то вопросом банального удобства были фунт-франк-руль, потом просто фунт, потом фунт-доллар, потом доллар, потом доллар-марка-йена, потом доллар-евро.... чета я нифига не понимаю за каким хуем поддерживать удобства в угоду кому-то, если сейчас вполне реально сделать рубль вполне удобным для многих, при этом соблюдая и приумножая собственные интересы

Hostage...Выйди с лесу то!)) По твоим оценкам кто должен им быть?)

Hostage таки да, в еврах, ага.... а сколько по твоему стоит 600-й мерин?

Pa. выйди с кафешопа ))))

Darth Maximus 600й оно конечно 600й... только чайна одними тряпками весь мир завалила. миллиард десятидолларовых маек больше чем десять тысяч стотысячеевровых мерсов.

хотя интересно на цифры взглянуть, да.

Hostage у чайны сейчас полный пиздец творится - их основной потребитель их кинул конкретно в связи со своим кризисом.... там сейчас могут производства встать, причем надолго и конкретно... я ж сам работаю в конторе, оборот которой на 99% на китайцах строится -- постоянно звонят, просят и умоляют, хотя еще полгода назад не любой бы завод взялся за заказ со сравнительно небольшим объемом

Hostage..статистику мога у ВТО найдешь, коли интересно.
http://www.sostav.ru/news/2006/04/13/53/
http://www.alteks.ru/news/due_legislation_economy/731/
http://www.rb.ru/topstory/economics.../20/200340.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0...3634390,00.html

Darth Maximus о как.. у чайна - траблы.. любопытно.............

Hostage 37% потребрынка САСШ обеспечиваются Чайной.... с учетом, что там сейчас потребрынок свернулся раз эдак в 15 - чуешь где прикол порылся? Наш потребрынок тоже сейчас сколлапсирует, но не настолько

Hostage ..У Раша тоже траблы. Паника прокралась в ваши ряды. Резервы на сегодняшний день уже на 15% сдулись. А ведь всё только начинается.
Хотя Теос, помнится, точно знает, где взять деньги на решение всех возникающих проблем. ))

Pa. Резервы на сегодняшний день уже на 15% сдулись
на то они и были резервы.... сначала недели на фондовых рынках наблюдается устойчивый рост, чехарда с валютными курсами закончилась, крупные банки скупают разорившиеся мелкие, беря на себя и их обязательства -- два месяца жесточайшего кризиса закончились - теперь около года из него выбираться, это да... но, опять же плюсы - ожидаемое снижение цен на жилье на 35-40% через полгода.... в-общем, до обывателей, таки кризис не дошел, как и обещалось -- разве что только не стало потребкредита и ипотеке, но то явление тоже временное

Pa. ага, ага.... знаешь, есть такая хорошая старая пословица. Пока толстый сохнет - худой сдохнет. преведЪ

Darth Maximus...Обыватель он на то и обыватель, что до него доходит в последнюю очередь! )
Да, ты прав, вот и лично для меня главное последствие пока что - это снижение цены на бензин с 1,62евро на 1,22евро, при том, что около 2/3 цены являются налогом. И ещё, что бэху реально взять на 20% дешевле чем совсем недавно.
Но кому до нас есть дело, как обычно? Чехарда не заканчивалась. Банки не кредитируют предприятия, те не инвестируют, пытаются при этом экономить, продукцию понижать, кадры увольняют и будут увольнять. Без зарплаты нет потребления, затраты государства на социальную поддержку взлетят. Это ещё будущее. В Германии безработица пока даже снижается, но тендеция сокращения производства говорит о том, что пестетц для обывателя ещё впереди. Мы с тобой даже не будем спорить, просто дождёмся его и всё!)
Банки то стараются помаликивать о том, что они и сами не знают, сколько чёрных дыр зарыто в их балансах. Чтоб не распугивать денежку лишний раз. Так что - каждый день можно ждать новых сюрпризов.

Hostage...Ты может о худой Америке, которая при своих смертельных долгах за неделю 700млрд с рукава тряхонула? Германия за неделю сделала 600млдр. в поддержку одним только банкам. Теперь ещё неделя и сбацают пакет помощи предприятиям - тоже не на три рубля. Вот и получается...копили вы копили, не ели да не пили.

Pa. это следствия - я ж так и написал, что выбираться будем из этого около года... затянем ремешки потуже и перестанем покупать ежегодно новые смартфоны, которые все равно юзаются на 10-15% от их возможностей... с голода никто не подохнет, а остальное со временем приложится.... вот тем кто вписался в блудняк по имени "иботека" прийдется туго - нехуй было вписываться

Pa. ну мы-то не про германию, германия по промышленности нам не чета. для них такой рост может и не смертелен.
ты там ссылку дал, я конечно дочитал, но там в первом же абзаце ошибка, которая говорит о том, что тот кто писал немного не в теме))
да, 15% резервов - значительно, но нельзя же пользоваться этой статистикой в отрыве от мировоых данных. кризис у всех и все накачивают сами себя ликвидностью любой ценой. ты хочешь сказать что мы быстро проедим все что копили? так вроде и копили на такой случай...к тому меры антикризисные - укрывшись от волны своим резервом, мы будем вместе со всеми плавно оседать...

Pa. опять же - 700 млрд и 600 млрд надо сравнивать с урвонем долгов их банков, если бы наша система была так же развита, мы так же тряхнули на их спасение))

Teos .... а также степенью влияния оной банковской смистемы на экономику )))

Pa. Америка.. тьху... из пустого в порожнее. доллар то ничем не обеспечен окромя тихоокеанских флотов. Вообще. Ничем. Ноль. Пыль. Другое дело - всем удобно что эта пыль стоит столбом, за который все пытаются держаться. И страшно отпускать - а как оно будет?

ПреведЪ ))


Darth Maximus У меня многие знакомые в ипотеку взяли квартиры. Я подумываю. Никто не менял процентов, кстати. А насчёт падения цены на недвижимость - ой я сомневаюсь.. ОЧЕНЬ сомневаюсь. не будет этого.

Teos...Долги. Будь добр, найди ещё страны, неспособные расплатится полным списыванием экономики.

Hostage..писженная цитатка наскорую, тебе, как упавшему рожам в нефть и надышавшемуся газом ))
Во-первых, мощь американской экономики. Говоря обо всех этих финансовых потрясениях, следует помнить, что на долю США, одной страны, приходится 21 процент ВВП, если считать по паритету покупательной способности валют. То есть это чуть больше, чем у всего европейского союза. Если же считать по обменному курсу, то почти 30 процентов приходится на долю США. То есть одна страна производит почти 1/3 мирового ВВП. Вот это в значительной степени стоит за долларом. Доллар, как и любая другая валюта, отражает курсовые кол***ия, связанные с тысячью разных факторов. Но в значительной степени отражает мощь экономики

Если уж говорить о реальном секторе американской экономики, то на долю американской перерабатывающей промышленности приходится 1/3 всей мировой обрабатывающей промышленности, на долю одной страны. Если говорить о высокотехнологическом секторе, то на долю США приходится 40 процентов от мировой высокотехнологичной промышленности. Вот это то, что стоит за долларом

Есть еще некоторые вещи, которые стоит упомянуть, об этом мало говорится, но какое главное преимущество перед конкурентами у США? Не доллар, хотя он является очень важным, а научно-технический потенциал страны. США тратят 370 миллиардов в год на научные исследования – это порядка трети от мировых расходов

Уровень развития научного потенциала в США пока не сопоставим с другими странами по большинству направлений. Вот где основа силы американской экономики, не надо об этом забывать. Не надо также забывать об эффективности производства, которая в Америке самая высокая в мире, все расчеты, которые делает и международная организация, и экспертные компании, все говорят, что производительность труда в США находится на первом месте в мире. Дальше с отрывом следует целый ряд европейских стран, а те страны, которые привычно фигурируют среди ближайших соперников, типа Китая, они отстают в разы от США по производительности труда. Показатель эффективности – ключевое конкурентное преимущество. (с)

Ааще, я ж грю, подождём, там и видно будет, где пыль, где экономики.)

Hostage Я подумываю.
20 годовых - вперед и с песней
а недвижка реально грохнется к лету - друг в Строймонтаже работает в маркетинге... они уже сами сейчас продают квартиры в рассрочку на 10 лет

Никто не менял процентов, кстати. знасит твои знакомые не повелись на "модную" фишку плавающей ставки.... хотя с начала этого года ни оид банк уже иначе кредитов не давал

Darth Maximus Не 20, но много, да. Есть варианты? Угу, только кроме того падает и объём строительства - а спрос есть всё равно.

Ээээ... летом товарищ купил однуху, вчера с ним разговаривал - всё фиксировано

Hostage доживем до лета )))
объем строительства до лета никуда не денется - все, что начато достроится... а вот спад как-раз прийдется на вторую половину 2009-го

ценник на жильё уже пошел вниз - пока только на вторичке, но она и первичку за собой потянет

Pa. тут как раз в статье на которую ты ссылаешьс яи говориться о том, что распалтиться то можно, но государство не позволит банкротить наши голубые фишки и поэтому будет гробить свои резервы...
тут надо ещё кое-что принять в расчет, да корпоративный долг - это одна из самых серьезных проблем у нас, но это не только нша проблема. 500 млрд которые мы должны всему миру - если кто-то что-то не выплатит, последует новая волна бакротств но уже не только у нас. мы в долгу не у боатых и процветающих, мы в долгу у тех, кто трясется что ещё один долг в балансе окажется плохим. а с учетом пданеия цен на акции на нашем рынке, которые в большинстве случаев являются заллогом, это совсем плохие долги. рефинансируют, продлят что угодно с этими долгами сделают.
к тому же 500 млрд - это не вся наша экономика, и если государство пожаничает, то какая-нить роснефть отдаст активы Юкоса, на которые барал кредиты и будет жить дальше припеваюче...

Teos..Жаль, что ты поленился найти страну, долги которой выше "цены" на эту страну. Исландия. Ни исландские компании, ни Исландия как государство самостоятельно не в состоянии расплатится за свои долги и обьявлена банкротом.
Внешний долг ваших банков и компаний (ещё и такие долги, что выше стоимости самих должников - составляет 560млрд) превышает возможности государства на погашение этих долгов, государство не может перенять эти долги на себя в случае неплатежеспособности компаний. Это означает: компании из-за неуплаты переходят в руки банков. Чьих? Западных. Государство будет этому противостоять в стратегически важных секторах, расстрачивать резерв (который не безграничен - составляет 484млрд), а что потом? Его сегодня уже не хватает.
А потом надо будет брать кредиты. А где? Да на Западе. И опять двацатьпять? Зверские проценты, обязательства перед кредиторами, гарантирование долгосрочными поставками нефти и газа до исчерпания последней капли? Сегодня уже обязались на 20-30 лет вперёд, всё мало? Жить на что будете??? Тем более припеваюче. Или вас успокоит и накормит факт, что это не только ваша проблема?

Darth Maximus мне, Макс, наоборот сказали - процентов на 20-30 жильё вырастет

Pa. киса, ты так сладко говоришь, но забываешь что у заокеанского источника твоей сытости долгов КУДА больше.

отредактировано: 31-10-2008 21:21 - Hostage

Hostage Рома, тебя жестоко наебали.... Вспомни 98-й -- тогда природа кризиса иной была, но сразу долбанула по потребрынку - квартиры упали в прайсе в 2-3 раза за три месяца.... Сейчас кризис не такой спонтанный и до потребрынка докатится к весне, вото тогда то и долбанет по недвижке, но тоже мягче, а не сразу.

Просто пойми, что на первичке 30-40% квартир покупались не для жилья, а с целью дальнейшей перепродажи в момент сдачи дома -- даже ипотечные схемы к этому прикручивались, с последующей переуступкой долга -- довольно выгодным сие занятие было в периоды роста на 100% в год. У меня сейчас сестра со своим мужем, получившим квартирный сертификат от РАН на 1,8 млн рублей, превратили оный в комнату (сертификат имел срочность по освоению) -- им четко сказали в агентстве, что в настоящий момент на рынке вторички есть спрос исключительно на комнаты - рухнет вторичка, рухнет и первичка -- уже сейчас зазор составляет 3-5% против 20-25% полгода назад

Darth Maximus просто мне люди из девелоперских контор говорили, что стоительств замораживается дофига. А знакомые риэлторы если месяц назад ждали - да, падения процентов на 30, то сейчас - ждут как раз скачка вверх.

P.S. в связи всей этой хнёй я реально начинаю подумывать прикупить земли.. где нить в Буграх/Всеволожске/Горелово/Петергофе - немного, соток 10-15. Для большого дома, гаража, бани и мангала хватит.

Hostage то, что стройки морозят - правда, правда морозят только там, где нулевой этап.... однако, как я уже объяснил -- очень много было спекулятивных покупок -- их уже нет

Hostage где нить в Буграх/Всеволожске/Горелово/Петергофе - немного, соток 10-15

могу предложить по приколу мамину дачу - 10 соток, 13-й км Гостилицкого шоссе - есть свет, воды нет - рыночная цена 120 тыщ буказоидов, через два года в трех километрах пройдет КАД....

вот, загородная земелька, как раз, в цене никуда не рыпнется, а только вверх пойдет - вовремя мы в прошлом году 6 соток с домом в садоводстве отхватили (под Лугой, правда) всего за 100 тыщ. деревянных.

Darth Maximus такая есть ))) 18 соток между Красным и Пушкиным. Свет, воды нет, газа нет. Но - садоводство. А хочется ИЖС. И просто землю - и то через пару лет, если удастся накопить.

Hostage хочется ИЖС
сейчас садоводство можно при желании в ИЖС перевести, если от 10 соток.... вода не проблема - скважину сделать и есть вода... Газ - либо излишество ненужное, либо есть баллоны.

И просто землю
нафига?

Pa. ты кароче пересказал мне статью))спасибо конечно, но я её уже успел прочитать))
сравнение с исландией не уместно, не только вся страна, но и сами должники стоят больше этих 560 млрд))
не все компании и банки которые кредитовались там не могут справиться с бедой сами, многих из них ждут тяжелвы евремена, но банкротов среди них не много)
государство конечно не хочет терять газпром или роснефть, но ведь не весь долг приходится на них, а после такого акта либерализма как приватизация электроэнергетики, я не думаю, что они так уж боятся что часть активво сменит собственников из-за чьего-то банкротства)
да, мы расстратим свои резервы, но из чего следует вывод что это результат ошибок, а не объективно сложившейся ситуации? все тратятся на спасение экономики и наши траты сопоставимы с тратами остальных, а если деньги кончатся ровно когда остановится кризис, то это будет победа

Darth Maximus нафига? чтоб дом строить ))) тот, который хочется, под себя. под всю семью.

Hostage...Какое мне дело до долгов заокесранска? Или какое тебе дело до их долгов?
Но ты поразил меня в самое сердце, ага. Неново прадыть, вечно как обосрётесь, начинаете кидаться какашками.

Teos..Неуместен наш разговор!) Победа будет!

Pa. мон шер, расслабься )))