Это одно из ярких отличий цивилизованных стран от стран стретьго мира. В цивилизованных странах занимаются тем, что стараются улучшить условия жизни людей, а во всяких странах третьего мира сносят памятники, переменовывают улицы, охотятся на солдат и офицеров воевавших 50 лет назад и т.д., при этом продолжая жить в дерьме.

А в Москве в начале 90х не переименовывали массово улицы и не убрали ли большинство памятников? Они вон до сих пор кучей в Парке Культуры стоят, в том числе и памятники военные. Просто у нас этот процесс затянулся, сразу надо было - оставить несколько действительно исторически важных или художественно выдающихся, остальное все убрать.

Sirin ну блин это же не братские могилы! и памятники не снесли, а перенесли в Парк Культуры, который к слову не за МКАДом находится.

Герр Зайчег это точно.

Sirin, у нас и города в начале девяностых переименовывали. Только вот в России бардак уже лет десять как не в моде(но это не значит что его нет), а у вас бардак в порядке вещей.

Ksusa Barbich во Львове тоже ведь речь идет не о братских могилах?

Герр Зайчег переименовывать города - бардак? напротив - когда до сих пор имена Ленина/Дзержинского/Кирова и прочих упырей носят наши улицы и города - вот это истинный бардак.

Sirin до этого они братскую могилу перекопали и перезахоронили.

Sirin, бардак - это низкий уровень жизни помноженный на несоблюдение законов. Опять же приведу пример цивилизованных стран. Во Хранции памятники тем кто штурмовал Бастилию и защищал, опять же Бастилию, стоят вместе. И там и там - цветы.
Комунары и Версальцы(мочившие коммунаров на улицах Парижа), роялисты и республиканцы в одинаковом почёте.

Или ты и правда думаешь что переименование пары(десятков) улиц приведет к счастливому будущему?

а я вот думаю, что они молодцы!! что если по субботам жечь триколор и плювать трижды всей страной на северо-восток, то вот тогда то счастье и придет!! тогда засияет солнце над Самостийной, тогда-то горе и муки москалей, да переродятся в счастье...да что там в счастье?! переродятся в хлебушек и маслице народа украинского...аминь наверное, что тут ещё добавить-то

Ksusa Barbich ну так перезахоронили же. вон в Химках то же самое произошло, ты ж не кричишь, что фашисты.

Герр Зайчег Teos давайте, продолжайте гордится всем советским прошлым. так ничего и не изменится, так и будете гордится тем, что у вас "сильная власть" (всех может разогнать дубинками и посадить), "управляемая демократия вместо бардака" (все СМИ поют под одну дудку, вся оппозиция - смешная либо сидит) и "забота о благосостоянии народа" (цены на нефть и газ благоприятные, вот вам крохи с барского стола и перепадают).

а политклуб никогда не меняется. хохлосрач и иже с ним

Sirin ты все смешнее и смешнее -- продолжай, а то до твоего друга Оушена тебе еще далеко

Sirin давайте, продолжайте гордится всем советским прошлым
Где ты прочитал что я горжусь советским прошлым, и уж тем более ВСЕМ советским прошлым ???
Я таки, наоборот, на данном ресурсе, как хаятель "совка" засветился))))
Чото тебя несет, как всегда)))

В июне я съзжу в Стрый как раз. Это совсем рядом, каких-то 120 км. Посмотрю что там и к чему сейчас. Но вряд ли там что либо изменилось. Достаточно зачуханый городишко... И кацапизмом там еще попахивает еще тем... Как, к слову, и в самом Львове.

Darth Maximus обычно ты "смеешься" когда тебе нечего по существу сказать, как я заметил.

Герр Зайчег Ну ты ж против переименований и убираний сорветских памятников? Конечно, я с тобой согласен - сами по себе эти акции ничего не изменят. Но для начала - тоже неплохо, имена - это не просто имена, они и смысл имеют. Ну какая тут будет Европа, в Кировограде, Ленинске или Красноармейске. Смешно.

Sirin не, говорить уже не хочется -- у тебя настолько мозги оранжевой демшизой промыты, что что-то говорить уже не имеет смысла

Sirin
не знаю ни одного случая демонтажа памятника или мемориала _войнам воевавшим во вторую мировую_

случаи ренейма и демонтажа всяких идеологических были, случаев указанных выше не было ибо идиотизм.

я понимаю убрали бы памятник Ленину или еще кому ньть, но чем помешал памятник войну помешал не пойму.
точнее понимаю, недобитки бандерлоги - "герои" мстить изволят.

Darth Maximus Братья Стругацкие написали об этом просто: "Существует определенный идеал: человек должен быть свободен духовно и физически." Или у них тоже мозги были промыты демшизой?

Blangr В подмосковных Химках снесли памятник советским воинам

Blangr россияне, они такие, они много чего не знают... но какие они, зато, искренние!

Sirin гыгыгы, ты уверен, что ты правильно понял братьев...
я вот, к примеру, свободен и физически, и духовно

Sirin памятник в Химках не снесли, а перенесли вместе с захоронением в другое место. Вопросы?

Sirin
как уже заметили, мемориальный комплекс перенесли.

ышшо?

Darth Maximus Blangr Взамен городские власти пообещали восстановить монумент героям войны в уменьшенном виде, 2,5 метра, в сквере неподалеку... Автор памятника - скульптор Николай Санжаров - возмущен варварством, с которым проходил демонтаж стелы.

Darth Maximus я вот, к примеру, свободен и физически, и духовно именно духовная свобода, видимо, заставляет тебя прикидывать варианты, а не вступить ли, пока это коньюнктурно, в ЕдРос [изображение]

Sirin я никогда не был, не являюсь и не буду сторонником Путина и ЕдРа -- слабые дешевки. Я был членом ВЛКСМ, внештатным сотрудником райкома и мог бы сделать вполне неплохую политическую карьеру в рядах КПСС, а ты мне про какое-то политическое недообразование втираешь

Sirin
читать статью не пробовали?
говорят помогает.

выделенный фрагмент про Ставрополь и опять же, перенос и демонтаж это вещи разные. совершенно.

Blangr хохлы читать не умеют -- только писать

Blangr хорошо, про Ставрополь. Ставрополь - не в России?

Sirin
повторю для тех кто в танке.

демонтаж и перенос вещи разные.

Sirin понимаешь, страшно ведь не то, что они сносят памятник. страшно, то что это поколение людей меняет историю. В сознании родившихся уже сейчас детей, никогда может не поселиться уважение к Отечеству и Родине.
Представь, что через определенное время в мире не останется ни одного очевидца тех событий. И не останется даже монументов, которые могли бы напомнить об этом. Что действительно происходило в их городе Стрый.

Sirin, В подмосковных Химках снесли памятник советским воинам.
У меня родня живёт в Химках, я у них про это спрашивал. Говорят, никто ничего не ломал, просто памятник перенесли на 100 метров в сторону и всё.

Первый в мире памятник клизме был открыт в среду, 18 июня, в поселке Иноземцево Ставропольского края. На изготовление полутораметрового монумента ушло 400 килограммов бронзы.

Памятник установлен на территории местного санатория и представляет из себя следующую скульптурную композицию: три ребенка-ангелочка, подталкивая друг друга, держат клизму в руках.

"Поскольку главным направлением железноводского курорта является гастроэнтерология, решено было сделать такой необычной монумент: с одной стороны смешной, с другой - жизненный", - сказал генеральный директор лечебно-профилактического учреждения, который теперь украшает бронзовая клизма, Александр Харченко.

По его мнению, получилось создать "некий символ не только нашего курорта, но и всех санаториев Кавказских Минеральных Вод". Автором монумента является скульптор, член союза художников России Светлана Авакова.

Это уже не первый необычный скульптурный шедевр, появившийся в российских городах в последнее время. Так, в сентябре 2007 года в Томске был открыт памятник капусте. Скульптура представляет собой кочан диаметром 82 сантиметра. Из кочана, раздвигая капустные листья, появляется младенец.

Но рекордсменом по числу забавных памятников является Петербург. Там увековечены Му-му, Чижик-Пыжик, Черный кот, Заяц, а также Нос майора Ковалева из одноименной повести Николая Гоголя.

Ksusa Barbich Что действительно происходило в их городе Стрый.

Именно! В этом то и вся суть. А вот вы девочка, не знаете и не понимаете того, что именно происходило в городе Стрый. Вы смотрите, как там у вас говорят, сосвоей колокольни. И потому, опять же как у вас говорят, гоните пургу.

P.S. Кстати, а ивановские ткачихи возмущены событиями, происходящими в Стрые?

Pa. Первый в мире памятник клизме был открыт в среду, 18 июня, в поселке Иноземцево Ставропольского края. На изготовление полутораметрового монумента ушло 400 килограммов бронзы.

3го мая улетаю как раз в Иноземцево, проверю. А что тебе не нравится? Что в КавМинВодах ставят памятники тому, чем (и как) там лечат? Или ты не в курсе что такое нарзанное орошение? Так изучи матчасть, слетай в санаторий, подлечись, глядишь - оно и полегчает.

Ksusa Barbich В сознании родившихся уже сейчас детей, никогда может не поселиться уважение к Отечеству и Родине. Это почему же? Потому что пересматриваются сомнительные исторические концепции полувековой давности? А что, большевики этим не занимались? Очень даже. И что же, не было любви к Родине у советских детей?

Sirin
ну ка подробнее про сомнительные концепции.
ща мы все и узнаем ятд )))

Blangr ну концепция о Красной Армии - освободительнице например
которая в 1939 пришла в Западную Украину незванной, как союзник фашистской Германии, помогла ей уничтожить Польшу, и расчистила путь для идущих следом отрядов НКВД.

или о счастье, которое несла всем народам советская власть
(и при этом каждый десятый с Западной Украины был депортирован в Сибирь, за неполных два года).

Продолжать можно долго, но у меня сегодня праздник, и скоро Пасха, так что я вас всех прощаю, и на провокации ближайшие пару недель не поддаюсь. Адью

отредактировано: 12-04-2009 12:42 - Sirin

Sirin всё же выходит что они меняют историю благодаря своему сюминутному желанию. причем учитывая, что больше памяников о войне ВОВ в этом селе-городе нет, то какбэ и истории этого города уже нет.
И мне кажется события ВОВ не сомнительные.
Раз там шли бои, значит там установлен был монумент и значит, это история этого города. Отказываться от неё идиотизм и преступление.

zappa это вы гоните пургу, как обычно.

Sirin которая в 1939 пришла в Западную Украину незванной, как союзник фашистской Германии
надо было оставить Германии - они бы там быстро порядок навели

Друг мой, переписывание истории путь тупиковый. Берите пример с китайцев -- они и Конфуция, и Мао уважают, хоть и живут при капитализме, коммунистами управляемом

Городской совет Стрыя отказался демонтировать памятник советскому Воину-освободителю. Этот вопрос обсуждался 8 апреля, за демонтаж монумента высказались 10 из 44 депутатов.

[изображение]

Ksusa Barbich Вопрос закрыт?

Кстати, что вам напоминает сей монумент? Мне лично: процесс детского жертвоприношения.

zappa что он напоминает это вопрос к архитектору.
хорошо что совет Стрыя, займется реальными проблемами, а не вершением исторических событий.
вырезать неугодный кусок из истории своего города и выкинуть из-за веяний моды высший кретинизм.

и жаль, что ветераны сами отстаивают свою историю.

отредактировано: 12-04-2009 15:50 - Ksusa Barbich

Ksusa Barbich повторю вопрос - в Москве улицы по-прежнему называются - Ленина, Дзержинского, Сталина? Жалеешь о том, что их переименовали - "выкинули кусок истории из-за веяний моды?

Darth Maximus Друг мой, историю переписывают все. И в РФ за последние 20 лет концепция несколько раз менялась.

Sirin я не жалею, но в Москва, "не деревня в три дома" и памятник увековечивший события ВОВ есть.

ты учитывай, что в Стрые 1 памятник воинам-освободителям, а не 10-ть.
и то что бои за эту Стрыю шли, и погибли люди. и это реально было, а не поверье какое-то.

Ksusa Barbich за эту Стрыю
ты что не русская словянка? Стрый - он. т.е. за этот Стрый. маленький город, 70 тыс. населения, а может и того меньше, назван по названию протекающей через него реки, которая в свою очередь есть очень древний топоним, Стры - самоназвания племен населяющих территорию Прикарпатья в 1-5 столетии нашей эры.
может для этого города и одного такого монументального сооружения (не без элементов уродливости) за много? благо, почти во всех окрестных селах понатыкано в достатке подобных безликих гипсовых изваяний. да и архитектура не та... там вот примерно такое вот:

[изображение]

zappa Кому что ближе - то тому и напоминает. Вот, Владимир, мы и узнали Вашу истинную сущность.

Sirin китайцы не переписывают

zappa то что Стрый старый город, это понятно. И то что у них есть чем гордиться - тоже. И это нормально.
Но один убирать монумент, который установлен не в честь фей и гномов, а в честь того, что за их город погибли люди на войне - по прежнему идиотизм.

Откреститься от реального факта в угоду минутных настроений политиков-шизофреников.

Ну ты ж против переименований и убираний сорветских памятников?
Я против того, чтобы люди занимались хернёй(любой), если тебе так понятнее моя позиция.

Ну какая тут будет Европа, в Кировограде, Ленинске или Красноармейске. Смешно.
Т.е. если Ленинск переименовать в Европейск, то жизнь сразу улучшится? Немедленно появятся дороги, мосты, детские сады, цветы на клумбах и парковочные места?

кстати, в Финляндии насчитывается около 300 памятников Ленину

Герр Зайчег ну конечно нет но имена - это тоже важно.

Darth Maximus то что финская элита в свое время сыграла неблаговидную роль в российской истории, всячески помогая большевикам - неоспоримый факт.

Sirin в Финляндии более 300 памятников Ленину, некоторые из которых были поставлены в 39-45 годы

Darth Maximus ещё бы, Россия освободила чухляндию от шведов в 19м веке и дала независимость в 20м. Конечно будут памятники ставить....

кстате, в каком веке мы освободили грузию от турок? а хохляндию от ляхов и тех-же турок? когда они там начнут ставить у себя такие-же и прославлять нашу великую страну?

Hostage блин, вот они пробелы в образовании, это называется теперь порабощение народов москалями...

Hostage хохляндию от ляхов не знаете историю, двойка. Хохляндия сама освободилась, при Богдане Хмельницком, и еще и пол-Белоруссии освободила походу. Но потом имела неосторожность обратиться к царю Алексею Михайловичу Романову за помощью (не то чтоб помощь была сильно нужна, но было так принято - новых монархий не плодить, а в случае чего просто менять сюзерена - средневековье, что ж ты хош). И перешли, всеми освобожденными землями - это уже свободные от поляков примерно пол-Белоруссии и 2/3 Украины - в московское подданство. А Алексей Михайлович в обмен на Смоленск и на обещание, что его кандидатура будет рассматриваться в качестве претендента на польский престол, вернул полякам всю Правобережную Украину и белорусские земли назад (Андрусовский мир 1667 и "Вечный мир" 1686). А на оставшейся с Москвой Левобережной Украине, начиная с Петра 1, быстрыми темпами ликвидируются все права и вольности, обещанные Украине тем же Алексеем Михайловичем. Вот такая вот история.

Потом, при Екатерине, действительно, Россия все-таки отбирает у Польши Правобережную Украину назад, но это отнюдь не означало "освобождения украинцев от ляхов" - те же польские помещики остаются на местах, сохраняются те же формы эксплуатации со стороны панов - одни из самых тяжелых даже по меркам Российской империи формы.

Что интересно, то наиболее свободно себя чувствовали украинцы, попавшие в 1772 под власть Австрии, особенно после реформ Марии Терезии и Иосифа 2. Вот кому памятники надо ставить, если уж начинать ставить памятники иностранным правителям.

когда они там начнут... прославлять нашу великую страну? ты всерьез считаешь, что РФ - наследница Российской империи? Может, и СССР - наследник Российской империи? Я понимаю, у вас это официальная концепция сейчас, но думать ведь тебе никто самостоятельно не запрещал. Посмотри, там абсолютная монархия, сословия, феодализм, там - левый тоталитаризм, тут - республика в сочетании политического авторитаризма и экономического либерализма. Где наследие?

Крым кто освободил? ась? а Измаил? Возвращайте чужое, потом поговорим )))

Доро-гой мой, при чём тут политический строй? Или тебе не даёт покоя и сна зарубежная собственность СССР, на которую вы так старательно пытались наложить лапу? Шиш )) Без масла и сала )))

Hostage плевал я на зарубежную собственность. ты б мне еще агентуру КГБ зарубежную предложил. Я в перспективе смотрю - выстраивается ли идеологически линия Московское царство-Россия-СССР-РФ? Мне как историку это важно.

Насчет "освобождения Крыма" - ты с татарами поговори. для них так это совсем не "освобождение"

Да и Крым, когда Екатерина пришла и его без труда аннексировала, был уже не тот - весь 17 век казаки запорожские его разоряли и грабили, когда московиты при слове "татары" нос из Кремля показать боялись. Казаки своими набегами подорвали его демографию и экономику, а Суворов, при всей его неоспоримой гениальности, уже пришел на готовенькое.

То же касается и освоения Кубани. Так что кто кому еще чужое возвращать должен. Кто Екатеринодар-Краснодар основал, а?

казаки запорожские его разоряли и грабили

))) no comments

Hostage татары осуществляли набеги, угоняли скот и людей в рабство. казаки же в ответ тоже собирались в набег, невольников освободить, ну и супостату перья пощипать. так, например, в 1616 казаки во главе с гетьманом Сагайдачным взяли главный невольничий рынок черноморья Кафу (Феодосию), освободив 5 тысяч заложников. ну и богачи местные конечно поделились своим богатством, жить же и вооружаться казакам за что-то надо. это приграничье, особый стиль жизни. что у тебя вызывает no comments?))

Sirin...Хост сопровождает твой монолог мимикой прост.

Sirin могу сказать, что малороссы за последние 400 лет не изменились ))))))))