А лучше лишать гражданства и выгонять из странны! С одной стороны правильно. Если живешь в стране в который есть свой язык, будь любезен на нём разговаривать!

AKIB а почему например в Германии тех, кто допустим на работе общается с иностранцами не наказывают и не требуют получать специальное разрешение чтобы разговаривать на службе на чужом языке? И как тогда быть допустим с русскими в украинском ресторане? Не заставлять же туристов учить национальный язык чтобы разговаривать на нем в общественном месте, коим является ресторан

Imperium Tenebrarum Туристы это понятно! Французы не будут учить украинский для переговоров с ними! Но ведь тебя раздражаеть когда узбеки или другие иностранные рабочие говорят на своём языке? Если ты иностранец и работаешь на укране учи язык работодателя! Короче этот пост очередной хохлосрачь на пустом месте!

тебя раздражаеть когда узбеки или другие иностранные рабочие говорят на своём языке?
не раздражает, нисколько, пусть говорят на том языке, на каком удобно.

Если ты иностранец и работаешь на укране учи язык работодателя!
это да, это надо, чтобы допустим водитель маршрутки знал тот язык, на котором говорит с пассажирами.
Тут надо все-таки рассматривать каждый случай в отдельности и учитывать специфику населения самой страны, не болтая про "имперский" язык, которому нужно поставить мат.
Короче, хохлы как всегда продвигают огульный радикальный срам на всю страну...

AKIB
строго не шаришь в конкретике и не понимаешь о чем говоришь.

Imperium Tenebrarum
это всего лишь следствие. причина то не это.

Imperium Tenebrarum Где ты увидел срам?

Blangr Как не странно понимаю!))) У каждой страны есть свой язык на котором они должны говорить! Французы на французском, немцы на немецком и украинцы на ураинском! Я считаю это нормальным.

AKIB представь как будут относиться к украинцам за рубежом и к стране вообще с такими законами. Да в принципе уже относятся, чего греха таить...

Imperium Tenebrarum представь как будут относиться к украинцам за рубежом И как?
Вот сколько русских живет в Германии? Думаешь они на работе болтают на русском??? Дома пожалуйста хоть на китайском говори. Ни кто не говорит что русский язык на украине вне закона как и остальные. И уже давно СМИ и учебные заведениях говорят на украинском! И это нормально.

AKIB
не понимаешь )
там по-украински говорят в нескольких случаях:
1. идейные бандерлоги
2. когда по закону нельзя (например по радио ДЖ грит по-украински, а ему звонят и говорят по-русски, вот такой смешной диалог получается)
3. дикие западенцы из глубоких сел
4. из вежливости. если например кто-то обратился по-украински, то ответят по-украински (и то далеко не все)


логика то у тебя в общем верная, но в данном случае, она не подходит.

Blangr Про 2 пункт я знаю и считаю это не нормальным!

AKIB
а кого ..... что ты там считаешь11111

люди там живут и они как то сами разберутся на каком языке им говорить.

фигня какая-то... ведь Юля сама по украински не умеет разговаривать.

AKIB вот вопрос и идет о том, чтобы поставить другие языки вне закона, раз уже создается орган контроля и наказания...

да и тупая это затея. русские - моноязычные, другие языки, окромя собственно русского, им даются плохо. потому их, русских, надо брать теплом и лаской.

их, русских, надо брать теплом и лаской.
И сала высылать! zappa ВЫШЛИ САЛА!!!

AKIB..Нормально рассуждаешь. Насчет Германии: так сюда уже и пускать совсем скоро перестанут, коли ни истории, ни основ закона, ни языка не знаешь. Нерг? А ниипёт, учи букварь!
И на работе я не разговариваю по-русски с русскими, потому что считал/-ю это неуважением к немецким коллегам, как считаю за неуважение к примеру "свояцкий" турецкий трёп. Некоторые этого не понимают, да. Чурбаны!

Pa. ты говоришь о приезжих, а на Украине ведь говорят не на украинском не потому что приехали из России...по-моему проблема глубже немного

Teos...Да, проблема видимо ещё глубже.
Никто (и из здешних тоже) как-то не обсуждает угнетение русскоязычного населения Казахстана - и люди русские там родились и прожили всю жизнь. Родина, ёп! А ведь уже 10 лет назад все документы на "родном" языке были, который толдичили в школе. Важные посты занимали быстренько зелёными бестолковыми казахами. Несмотря на высокую квалификацию и многолетний опыт русских работников, оных посылали в пердак. Про долю русскоглазого солдатика, отбывающего срок на юге, вспоминать какт страшно.
Если пройтись по другим "дружественным" соседним республикам России, наверняка картина везде аналогичная. Так что оставим тогда молча и Украине право хозяйничать у себя дома.

Это всего лишь законопроект, совершенно не означает, что он когда-либо станет законом. Скорее всего, это просто демонстрация перед грядущими выборами - после местных выборов в тернопольский облсовет Тимошенко поняла, что очки у нее отбирают именно националисты - и вот так переманивает к себе их электорат.

Blangr люди там живут и они как то сами разберутся на каком языке им говорить. я слышу речь не мальчика, но мужа!

Украинский язык-смешной. Там "кошка" и "кишка"-одно и то же)))
"Бачте хлоцы - кишки по улице бегают!!!!"

Руский язык не менее смешен. Взять к примеру "сравни". Не поймешь то ли срав, то ли ни.
Срав - укр., по русски - срал. ни - рус. нет
И еще.... В России, ну скажем в Думе говорят на языке миллионов россиян - татарском?

zappa украинский куда смешней!

мижповерховый дротолаз - лифт
Вужик вогнепальный -змей горыныч
злыдень писюкатый - маньяк. хотя скорее злыдень цюцюрковый, а PC-юковый эт хакер
самопер попер пидсрачники - машина повезла стулья
залупивка - стрикоза
бабыч - гинеколог
всполохуйка - зажигалка
жужик волосяный - шмель мохнатый
стрипиздик - кузнечик
чахлик невмирущий - кощей бессмертный
кроватка - галстук
Форточка - квартирка
ведмедик лишеногий - мишка косолапый
писюнец - чайник
гумовый цюцюндрик - презерватив

больше всего меня в этом споре поражают деятели, которые русский в качестве контр-альтернативы приводят

Робяты, читаем устав ООН о языках межнационального общения (иначе, международных языках):
- Английский
- Русский
- Китайский
- Арабский (фарси)
- Француский

Герр Зайчег это все неправда, на уровне задорнова.

Darth Maximus и что? всем теперь обязательно изучать языки ООН? [изображение]

Sirin отнюдь, но навряд-ли можно запретить общение на одном из на работе, если нет противодействия сторон )))
ну ты понял, да?

Darth Maximus...мухохоха!!!! отаргументил ты по полной!

Робяты, читаем
Языки мирового значения
-
Современными международными языками считаются (в порядке убывания общего количества владеющих языком):
Ранг Язык Родной Второй Общее число носителей
1 Английский язык 340 миллионов до 1 миллиарда до 1 340 миллионов
2 Испанский язык 330 миллиона до 20 миллионов до 350 миллионов
3 Арабский язык 240 миллиона до 40 миллионов до 280 миллионов
4 Русский язык 145 миллионов до 110 миллионов до 255 миллионов
5 Немецкий язык 120 миллионов до 80 миллионов до 200 миллионов
6 Португальский язык 176 миллионов до 30 миллионов до 206 миллионов
7 Французский язык 80 миллионов до 390 миллионов до 470 миллионов

Карту распространения ещё глянь, ага.
Да, и отними ту огромную часть населения, которая разговаривает не склоняя глаголов и не изменяя по родам окончаний. Картина пореалистичнее будет.

Английский, испанский, русский, арабский, французский являются официальными языками ООН vs о языках межнационального общения (иначе, международных языках)
Официальным являтся не значит быть употреблённым. Так, в бумажках для русских перевели!))

Ура, блять! Мы русские разговариваем по-русски! Да возгордимся до небес!
Ещё один плюс украинцам, трындеть на своём. Ну чтоб тоже гордится, когда все украинцы в стране будут говорить по-украински. И плюс пара выездных.

Pa. заметь, что я аппелирую в Международному Праву, к которому так любят аппелировать мои жовто-блокитные собеседники -- закон есть закон и против него ты навряд ли попрешь

Darth Maximus..закон? где ты там углядел закон?
Любая международная организация, чтобы не стать Вавилонской башней, должна обладать эффективными средствами для преодоления языковых барьеров. Поскольку в Организации Объединенных Наций представлена почти каждая страна мира, заявление, что Организация Объединенных Наций представляет собой микрокосм всего мира, не будет преувеличением. Организация использует шесть официальных языков на своих межправительственных заседаниях и в своих документах: английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский. В Секретариате используются два рабочих языка: английский и французский.

Выступления на официальном заседании на одном из официальных языков синхронно переводится на остальные официальные языки соответствующего органа устными переводчиками Организации Объединенных Наций. Если какая-либо делегация желает выступить на языке, который не является официальным, она должна обеспечить устный или письменный перевод выступления на один из официальных языков. Затем это выступление переводится на остальные языки с помощью системы двойного перевода.

Документы выпускаются на шести официальных языках и публикуются одновременно, когда готовы варианты на всех языках.

Pa. где украинский? что такое украинский язык? это из Львовской области или с Днепропетровской?

это все неправда, на уровне задорнова
тогда вышли сала!!!

Darth Maximus..это тот, который смешной!))
нормально получается по цифрам! на украинском трындят всего в три раза меньше народу, чем на русском. если учесть, что русских - 1/7 суши, получается совсем интересно.
дальше будешь отнекиваться?))

Pa. а ну ка приведи мне четкие цифры переписи, где сказано, что на украинском трындят 30% от трындящих на русском.... как-то все это голословно , если учесть что только 99% россиян трындят на русском промеж собой и при этом только 50% украинцев (от силы) трындят на украинском хотя-бы в семье

добавь сюда многочисленные русскоязычные диаспоры по всему шарику и статистика ваще будет умопомрачающая в отношениях

Darth Maximus...ну ка ты сам приводи что тебе надо!)) а потом можешь и попоражаться!)))

Зайчик, сало высылать не будем. оно нам нужно что бы своих локальных москалей обхаживать. а так, приезжай, скуштуеш натурпродукта )

Darth Maximus ну ка приведи мне четкие цифры переписи, где сказано, что на украинском трындят 30% от трындящих на русском.... как-то все это голословно , если учесть что только 99% россиян трындят на русском промеж собой и при этом только 50% украинцев (от силы) трындят на украинском хотя-бы в семье

добавь сюда многочисленные русскоязычные диаспоры по всему шарику и статистика ваще будет умопомрачающая в отношениях

Нет, я всё понимаю, великая и могучая национальная гордость, всё прочее, не чуждо опять же. Вот только вы в порыве поди забыли, сколько у нас миллионов населения. "Умопомрачающе" в мировых масштабах. Даже с учётом сурово многочисленных диаспор. В многонациональной\конфессиональной и тэ дэ стране. 1\6 земного шара по территории, если забыли.

Поцреоты блть тоже.

Волжанин ты мне сейчас что хотел донести? извини, я чесслово не понял

не хочу заводить ещё одну тему, тут спрошу - а как вам, камраден, такая новость
"Украинскую безопасность теперь будут контролировать из Лондона" http://www.rbcdaily.ru/2009/04/28/focus/412569

Из всей статьи кроме смешных и милых южно-россов (Владимир, пламенный превед) подчерпнул одно любопытное мнение "Правда, источник РБК daily в парламентской фракции НУ-НС, считающейся пропрезидентской, особо не скрывал, что назвать Украину полностью независимой невозможно. «Полная независимость есть только у США, России и Китая. Остальные же, по мнению собеседника РБК daily, лишь барахтаются между ними с разной степенью успеха»."

Hostage статья глупая, впрочем, это же РБК. Насчет факта назначения - не знаю, впервые слышу, надо почитать еще интернет. насчет «Полная независимость есть только у США, России и Китая. Остальные же, по мнению собеседника РБК daily, лишь барахтаются между ними с разной степенью успеха»." - непонятно, чего Россия выделена. Ужель она независимей Ирана, Индии или Венесуэлы? Не говоря уже о Великобритании.

отредактировано: 29-04-2009 12:28 - Sirin

Hostage
С.Г.Кара-Мурза
Что такое «независимость России»

Тезисы

1. Независимость (как и «свобода») – одно из самых туманных понятий, которые используются в манипуляции общественным сознанием. В полной мере это проявилось в ходе принятия Декларации о независимости РСФСР, включившей последнюю фазу развала СССР, который был именно «российской империей» с русским народом в качестве «имперской нации».

2. Манипуляторы обычно придают слову независимость положительную эмоциональную окраску, которой это понятие в принципе не соответствует. В большинстве случаев обретение независимости означает отделение от крупной системы с утратой всех системных эффектов. Независимы отщепенец, изгой и изверг, причем только первый становится независимым по своей воле, а изгоя и изверга выбрасывает сама система.

3. Обретение независимости Россией (независимости от Украины, Белоруссии, и т.д.) – тот редкий случай, когда союз отщепенцев и извергов сумел разрушить большую систему. Поскольку при этом осколок этой системы – РФ – не имеет никаких шансов быть принятым или встроиться на приемлемых условиях в другую большую систему (Запад, ЕЭС, НАТО и т.п.), то он приобрел уникальную совокупность признаков отщепенца, изгоя и изверга одновременно. Это, в известном смысле, образование настолько независимое, что уровень его независимости несовместим с длительным существованием. Положение РФ аномально и в долгосрочной перспективе невозможно.

4. В нынешнем состоянии РФ является метастабильной структурой – это состояние выражается в политике эвфемизмами типа «переходный период», «страна с переходной экономикой» и др. «Переходный» куда? В никуда. На деле это – состояние обширных зон хаоса, не допускающего возникновения зародышей нового порядка, то есть хаоса, не обладающего творческим потенциалом. В таком положении РФ не является страной , и в обыденном смысле вопрос о ее независимости не имеет смысла .

РФ - это совокупность пространств , которыми и пользуются, исключительно в своих интересах, самые разные социальные и политические субъекты всего мира – торговцы (включая работорговцев), инвесторы, проповедники, преступные клики, СМИ и т.д. Эти пространства не защищены ни границами, ни таможнями, ни отечественными тиранами или хотя бы бандитами, ни идеологией. И никто из сильных мира сего не желает сделать эти пространства зависимыми от них, потому что это наложило бы на них определенную ответственность, хотя бы ответственность рабовладельца.

5. Обретение независимости возможно только в диалектическом сочетании с построением взаимозависимостей. Это требует восстановления связного общественного сознания, выработки представлений о социальных и национальных интересах, а затем и обретения политической воли. Процесс возрождения страны из совокупности пространств уже потребует тяжелой борьбы со всей сворой хищников, мародерствующих на этих пространствах.

или про зависимость

Pa. Отлично! Вот особенно это - по-моему весьма в точку, и про Украину, и про Россию:

РФ - это совокупность пространств , которыми и пользуются, исключительно в своих интересах, самые разные социальные и политические субъекты всего мира – торговцы (включая работорговцев), инвесторы, проповедники, преступные клики, СМИ и т.д. Эти пространства не защищены ни границами, ни таможнями, ни отечественными тиранами или хотя бы бандитами, ни идеологией.

насчет фашизма-нефашизма это врядли. ИМХО просто тупость. Если учесть что коренное население страны мало что умеет(как и в России).
Чертовски хочется посмотреть это предложение в действии))) Приезжает такой бритиш-топ-менеджер рулить ,скажем, украинским казино.А учредители ему сразу штраф по самые: Говори на мове!!-What?!!! Надеюсь рада эту шнягу проведет)) Бритиш тащит переводичка, а переводчику тоже штраф!!!
Спецслужбист какой-нить самостийный пытается втереться к русскому/бритишу/зимбабвийцу в доверие.. Бац!! Из воздуха появляется проверяющий: Што же это ты,цукен ,н на родном чешешь? Спецслужбист в слезах, операция сорвана.
Президент решил блеснуть на международной встрече своим аглицким. Куяк!!! Проверяющий выходит из-за кулис: Да вы же на работе ..ай-яй.. нарушаете!

night не тупость, а просто политический ход. вы там в России и ведать не ведаете, что такое настоящая борьба за избирателя)) такого наговорят, лишь бы их выбрали - ужосс! как я уже писал, главный конкурент, кто может отобрать (и отбирает уже) голоса у Тимошенко - националисты. а вот она им раз - такой ход.

Sirin новая украинская национальная забава -- отдавать голоса тому, кто за них лучше борется...

тебе не кажется, что это ваще пиздец какой-то???

ыыыы ))) всплакнул )))) ссы в глаза - божья роса ))))) и ещё и довольны этим )))

Pa. скажи, Владимир язву уже получил, а ты?

Sirin да уж куда нам... нам бы гречихи достать подешевле)) пароход то с продуктами в Питер раз в недельку приходит только. Не до выборов нам)) Да и не было у нас выборов никаких. Тетя из Шапитовки приехала на должность директора, без всяких там технологий))

Россия может вновь обратиться к Всемирному банку за кредитом. Вчера об этом в Вашингтоне сообщил журналистам вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин после встречи с главой ВБ Робертом Зелликом... сумма займов может достичь нескольких миллиардов долларов за несколько лет. Это к вопросу о независимости РФ. И не надо тут кричать про Украину, да, мы тоже берем, но никто же из украинцев тут не заявляет, что мы "настолько же независимы, как Китай или США".

Sirin, у тебя помимо истории, видимо ещё с экономикой всё плохо))))
Сам-то понял, что написал постом выше?

Герр Зайчег что не ясно, герр кролик? тут страницей ранее заявляли, что РФ - самая независимая из независимых, наравне с Китаем и США, а остальные сосут. А оказывается, РФ нуждается в кредите Всемирного банка (то есть одной из тех международных организаций, которые так любят ругать патриоты) для развития своей инфраструктуры, и кредите немалом. А теперь внимание вопрос: как это сочетается с заявленной супер-независимостью?

Sirin, по твоей логике, чем больше у страны внешний долг - тем более она зависима?

Рома, ты когда в Баден-Баден на воды и на промывку организма? правильно, надо освободить организм от кала! глядишь и попустишься после клизм немного.

Герр Зайчег
По такой теории, получается, США -- самая зависимая страна в мире

zappa и Вас с Первомаем, Владимир )))

Hostage
Хмм, ну и ходи обосранный.

Pa. И тебя с Первомаем ))) Скажи, а почему ты судишь о людях исходя из собственного окружения и собственных реалий жизни? Окстись, существует мир, где люди ходят в туалет не под себя, а в специально отведённые места. Возможно, вам с Владимиром, вообще большим специалистом по зассанию Питерских парадных (понаехала, лимита хохляцкая....), это незнакомо, возможно в просвещённых Европах стало модно ходить обоссаным, но мы, в России, лучше по старинке, по привычке...

Hostage...А ти по пrивичке по стаrинке? Это в склёп на коrячках? А как ви в нём ходите не под себя?, а...на себя??? Это пrизнак особенности rусского наrода или его независимости?

Pa. ви евrей?

Hostage... ...а rазве ми ни все? а ващи познания насчет независимости rоссии таки заканчиваються подчеrьпнутой цитатой с rбк?