Субъективно — этот тот, кто всегда совершает поступки, расцениваемые тобой лично скорее как плохие, чем как хорошие. Но поскольку разные люди могут по-разному оценивать данные поступки, то объективным этот термин быть не может.

А эта дисскусия была здесь в джо? если да, то можно посмотреть?
Идеально плохой для меня - это тот чел, у которого отсутствуют какие-либо внутренние моральные убеждения и осознание того, что он делает. Идеально плохой не означает в данном аспекте - злой, вредный, завистливый. Даже наоборот добрый чел. может быть идеально плохим, если у него это на неосознанном уровне, это я называю глупой или неосознанной добротой и держусь подальше от таких людей.

P.S. если что не так, сорри, у меня похмелье )))

Grayed
Написал многабукафф и ничего не сказал))
Опиши субъективное понятие)

Imagine
Дискуссия была не в джо))
А тебе можно вопросы задавать касательно твоего мнения, или лучше не надо ?)))

Ведь наличие моральных убеждений не видно снаружи. Да и осознание - не тумблер, это не то понятие, о котором можно сказать, что либо оно есть, либо его нет. Осознание может быть поверхностным или глубоким. С какого момента считается, что человек осознает, что он делает ?

In love with the sky
ок, попытаюсь
Вот смотри: человек вырос в хорошей семье и видел токо доброту и хорошее отношение, у него это все уже заложено, и он с тобой будет добрым, потому что такова его сущность, а не из-за того что ты это заслужила. Таких людей я не могу считать хорошими или добрыми.
Другое дело человек, который прошел через все возможные испытания, видел боль, страдание, плохое к себе отношение. Проявление заботы от такого человека для меня намного ценнее, так как он делает это осознанно. Но даже если он поведет себя плохо, то я не буду считать его плохим чел-ом, я просто пойму, что он еще не дошел до этого уровня...

In love with the sky, плохой человек — это тот, кто наносит прямой вред мне, моим близким или попирает близкие мне идеи. Вред может быть материальный (от кражи до безосновательной задержки зарплаты), духовным (нагадил в душу и любимую певицу дурой обозвал), медицинским (побил, залечил до смерти и т.п.). Может, что-то упустил, но не суть. Как только я понимаю, что человек больше не опасен, он перестаёт быть моим врагом. То есть отомстить, в принципе, я могу, но это будет уже, как положено, холодное блюдо.

Идеально плохой человек в таком случае будет тот, кто вредит в моём понятии всеми возможными способами.

Уточню, что «попирать» означает не столько «разделять моей противоположную точку зрения», сколько не уважать тех, кто её (противоположной моей т.з.) не придерживается. То есть спорить до хрипоты — это одно, а вот насильно прогибать несогласных людей — это уже совсем другое.

Imagine, maybe you are right too.
Grayed, я полагаю ты описал не плохого человека, а личного врага (враг семьи, так сказать).

Плохой, (ИДЕАЛЬНО плохого пока никто не обрисовал) человек может и НЕ наносить никакого вреда мне / близким, не так ?

Субъективно — этот тот, кто всегда совершает поступки, расцениваемые тобой лично скорее как плохие, чем как хорошие - полностью согласен, но, как уже сказал, не факт, что этот человек будет твоим врагом.

Zonder
may be, thx ))

Imagine
а что такое внутренние моральные убеждения?

Imagine
Вот смотри: человек вырос в хорошей семье и видел токо доброту и хорошее отношение, у него это все уже заложено, и он с тобой будет добрым, потому что такова его сущность, а не из-за того что ты это заслужила.
Много нестыковок в предложении, ИМХО.
Во-первых, человек выросший в хорошей семье вполне может сознательно выбрать быть добрым.
Во-вторых, я не считаю, что мне обязательно нужно заслуживать хорошее отношение к себе. Иисус Христос ко всем относился хорошо, независимо от того, заслуживали они это или нет. Вернее, он считал, что все заслуживают хорошее отношение. (nota bene: я не верующая).
В-третьих, чем плохо то, что у человека сущность доброго или злого ? Хотя я не согласна, что сущность человека закладывается воспитанием.

Другое дело человек, который прошел через все возможные испытания, видел боль, страдание, плохое к себе отношение. Проявление заботы от такого человека для меня намного ценнее, так как он делает это осознанно.
Очень многие из тех, кто проходят через возможные испытания, находят хороший способ получать хорошее отношение - делая для других то, что хотят чтоб делали для них. И не всегда это осознанный выбор.

Но даже если он поведет себя плохо, то я не буду считать его плохим чел-ом, я просто пойму, что он еще не дошел до этого уровня...
Ну почему, добрый, который прошел через доброту может считаться плохим, и ему нельзя сделать скидку за то, что он еще не дошел до уровня быть плохим, а плохой, который ведет себя плохо не будет считаться плохим, так как ты уверена, что он обязательно пойдет дальше.

Я правильно понимаю, что ты считаешь, что хорошим человеком может быть лишь тот, кто прошел через жизненные трудности ?

И еще, насчет внутренних моральных убеждений и принципов - я считаю, что они являются заглушкой для ума. Человек вырабатывает себе принцип, чтоб в следующий раз не раздумывать. Я против того, чтоб иметь принципы. Из-за них теряешь гибкость, и приобретаешь нежелание думать, решать. Может, если не будет влом, напишу отдельную запись про свое отношение к принципам))

Grayed
Понятно, то есть, идеально плохой человек это тот, кто может нанести тебе или твоим близким вред. Просматривается ЧС в ценностях [изображение]

Zonder
Плохой, (ИДЕАЛЬНО плохого пока никто не обрисовал) человек может и НЕ наносить никакого вреда мне / близким, не так ?
так))

враги тут ни при чем.

А ты можешь описать все качества, присущие идеально плохому человеку ?

In love with the sky
Да действительно, это был грубый пример и не универсальный, то есть исключения всегда есть. Я писала о том, что составляет большую часть, а ты в комменте написала об остальном.

Я правильно понимаю, что ты считаешь, что хорошим человеком может быть лишь тот, кто прошел через жизненные трудности ?
нет, конечно, я это не утверждаю. Но люди, которые не видели трудностей кажутся мне опасными и есть опасность, что в любой момент, встретившись с какой-то проблемой, они могут измениться и даже изменить свое отношение к тебе. А те, кто уже навиделись всего, вряд ли поменяют свое отношение из-за какой то проблемы.

Deprave
ну здесь речь шла о том, что сам человек считает плохим или хорошим, его отношение к морали и нравственности и к иным подобным понятиям.

Zonder, а больше ничего плохого я придумать не могу.

Imagine
Я все же думаю, что люди, которые не проходили через трудности, но при этом получили правильное, хорошее воспитание, не обязательно будут ненадежными. А многие из тех, кто проходил через опасности и многое видел, способны поменять отношение из-за любой мелочи.

In love with the sky, а я этого и не скрываю.

Grayed
больше ничего плохого я придумать не могу
не верю)))))

Grayed
я этого и не скрываю
и правильно - зачем ? )))) [изображение]

In love with the sky, я действительно не знаю, что ещё можно назвать плохим. То есть назвать-то можно что угодно, но на практике это ничего не даёт, кроме путаницы.

In love with the sky
Да, и я не отрицаю этого, я лишь говорю о том, что мне внушают такого рода люди.

стараюсь не делить на такие категории.
солидарен с Grayed

идеально плохой человек - не плюрная тварь.

Imagine
Я поняла [изображение] Хотя портрета идеально плохого для тебя человека я нарисовать даже после нашей с тобой дискуссии я не смогу.

VelvetVarlet
Не плюрная, эт точно)))
А на какие-то категории вообще делишь ?

на разные смотря к чему я стремлюсь, а так стараюсь не делить. лучше иметь дело с людьми непосредственно.

VelvetVarlet
Ты прав

Imagine
Видимо его нет в моем понимании, так как и в жизни я такого не встречала, а если и встречала, то не считала таковым ))

In love with the sky,
думал описать... задолбался.
.. а чем Бен (типа Линус) не кандидат ? еще и внешности Сойера ему и вообще идеальный был бы

ну здесь речь шла о том, что сам человек считает плохим или хорошим, его отношение к морали и нравственности и к иным подобным понятиям.

Это ничего не объясняет. Ты хочешь сказать, что хорошесть определяет то что человек считает хорошим?

Zonder
ты чо, Бен Лайнус с внешностью Бена Лайнуса - вдвойне отрицательней!

Deprave
да нет, ни в коем случае,я не хочу это сказать, что ты, я просто ответила, что означает внутренние убеждения. ))

Идеально плохой? Для меня - подлый, лицемерный, предающий, завидующий, пустой, пресмыкающийся перед сильными.

Подлый. Очень подлый. Готовый предать кого угодно.

идеально плохой - это идеально хороший человек