А гусей ты к чему вставил? Я думал, ты больше по свиньям )

Вообще, все стороны довольны, это ж здорово, ты ж сам всегда за это выступал. Протоиерей, по-моему, не без чувства юмора.

Nicholas Hawkwood а почему вот например нельзя ебать гусей? По-моему это православно вполне. Все же довольны:) И как-то смЕренней...

morbid Я про то, что в оригинале ответ протодьякона забавен и остроумен, а в твоем варианте протодьякон - идиот. И это как-то странно. Про гусей же вообще никто ничего не говорил.

Тебя волнует моральная сторона ебли домашней птицы и ты хочешь об этом поговорить?

На самом деле, гуси шипят и кусаются. А если их выебать-становятся смиреннее. Только я не понимаю, при чем тут православие???

Герр Зайчег Между прочим, не факт, что порядочный гусь не поведет себя, как известный в определенных кругах енот-полоскун.

Nicholas Hawkwood признаться, не заметил в оригинальном ответе протодьякона ни остроумия, ни забавности. Меня мало волнует морально-этическая сторона ебли домашней птицы, равно как и наказание дома ремнем, ебля шваброй, сосание больших пальцев на ногих или другие невинные извращения. Меня несколько забавляет взгляд православной церкви на это, в лице этого остроумного и забавного человека.

Что касается невинности этих деяний, то для меня лично что наказание жены ремнем, что ебля гусей - в целом являются приблизительно равными поступками - то есть как бы не то, чтоб все поддерживали, но переживать сильно тоже никто особо не будет. А потому ответ дьякона подходит к обоим ситуациям. Ежели нет, тогда дело наверное не в дьяконе и не в гусях. А скорее вего в смЕрении.

morbid А что забавного в подобном взгляде церкви? На глупый вопрос был дан совершенно адекватный ответ вменяемого человека, выдержанный в стилистике сайта. Что еще мог бы сказать нормальный человек на подобный вопрос? Что лупить друг друга ремнем грех? Что вопрос сосет? Что лупите почаще? Нет, был дан интеллигентный ответ: мол, да на здоровье, если всем нравится и никому нет вреда.

Также любому вменяемому человеку, на мой взгляд, очевидно, что истязание птицы - это не то же самое, что стегать друг друга ремнем к обоюдному удовольствию.

Nicholas Hawkwood ну ебля в жопу по взаимному согласию - это типа получается тоже какбе никакого греха? Или я чота не понимаю?

Меня просто всегда этот абсурдистский идиотизм смешит - в соседнем посте девочке вон постричься не разрешают, а ремнем ебашить друг друга - это какбе ок, ничего так в целом страшного, главное чтоб с любовью, храни вас господь...

morbid Это что ли? http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1492

Диакон здесь говорит опять же то, что нормальный человек может сказать: что делать 14-летнему подростку, должны решать родители по обоюдному согласию. Обрати внимание, он не поддерживает излишне ортодоксальную мать, а говорит, что надо решать вместе, договариваться.

Как подсказывает мне гугль, правила церкви одновременно строгие и гибкие. То есть в целом много чего настоятельно не рекомендуется, но в отдельных случаях допускаются исключения с благословения духовника.

http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1395

Nicholas Hawkwood ну я ж и говорю - вот митал слушать это стопудова плохо. А гусей ебать наверняка можно с разрешения духовника. Это ведь не оскорбляет величия господа:)

ААААААААААААААа!!!!!!!!!!!!

У них там еще есть раздел "юмор, фотографии..."

ААААААААААААА!!!!!!!!!!


Роман Сладкопевков

Мироточение поэта

Я покрываюсь потом, словно миром,
Сейчас из уст моих польётся благодать.
Меня сегодня Муза посетила,
(Нет, не Муза, какая ещё Муза – вдохновенье! Ангел Божий крылом коснулся!..)
Своё творенье вам спешу отдать!
О, как прекрасно озаренье,
Я вижу свет Фаворский в вышине,
И вновь пишу, пишу стихотворенье
О том, как я молился в тишине.
Я, как Давид, кимвалами бряцаю,
Духовный опыт изливаю через край.
Я адский огнь водою заливаю
И открываю грешникам дорогу в рай.
Я зарифмую всё: псалмы, каноны
(Акафисты рифмуются легко!),
Придам я форму житию Матроны
(«Добротолюбие» останется одно).
Я сочинял стихи на радость детям,
Учил осанну Богу петь.
Зарифмовал я всё на свете!
Осталось выяснить – куда всё это деть?..
…«Фелонь» прекрасно встанет с «крестным ходом посолонь»,
В «церковной лавке» продаётся «камилавка»,
«Отроковица» «отроку» приснится,
Срифмуется и «одесную» «шуица»…
Хотите, Вашу исповедь я сделаю поэмой?!..
От слёз намокнет у отца епитрахиль!
И грязная душа вмиг станет белой,
Вот только рифму подберу…- «смиренная Рахиль»?..

Дата публикации: 10 сентября 2009 года

И так далее...


Христианский юмор, православные анекдоты, фото юмор, юмористические рассказы, смешные истории из нашей жизни

Морбед, вот я ща с тобой заспорю, и укажу твою ничтожность. Жестко и аргументированно. Отрезвляет как хороший апперкот. Тока будет так же как и с тем спором о драгсах - ты православно все потрешь.

Так что АЛИЛУЯНАХ!

Пикча была пиздатая, слева человек который говорит "я верю в бога" справа человек который говорит "я не верю в бога", а по середине мудаки которые ебут друг другу мозга по этому поводу "споря исходясь на говно".

morbid А почему ты думаешь, что духовник не может разрешить слушать метал? Думаешь, все духовники дебилы и считают, что любой метал играется во славу сатаны? Вообще, не стоит строить домыслы, я в семинарии не учился. Ты лучше укажи на неправоту конкретных слов диакона по твоей ссылке.

Штучка Да опять же по делу в общем-то сказал. Или подразумевалось, что нормальный человек сказал бы им пойти в милицию? Так там из вопроса непонятно, скрылись ли они с места или нет (мне по тону вопроса скорее показалось, что нет), вот диакон и не домысливал.

Blangr а я не вижу о чем тут спорить:) Я тут нигде не высказал что ремнем друг друга лупцевать можно или нельзя, мне вообще похуй.
Но ежели там разрешат в жопу ебаться, а скажем, стричься при этом будет нельзя - ничуть не удивлюсь.

Что касается тереть - я один единственный пост удалил за всю историю. Да и кто б говорил, забукленные вы наши, наглухо. Не вам про это рассуждать. Мой днев - что хочу - то и делаю (С) немой.

Nicholas Hawkwood да может наверное. Уверен, что даже в жопу ебаться может разрешить. Ну или там скажет какую молитву надо читать, чтоб значиться, как бы и не ебался. Судя по ссылке, вон убийство тоже вполне замолить можно. Совестливые проницательные люди с хорошим чувством юмора, забавные, хуле.

Ты пойми, меня религия, как явление - совершенно не трогает, я - агностик. Мне до усрача взрывает мозг православная церковь. С богом у всех свои счеты. А вот церковь, обряды и правила - придумали люди. Причем по забавности они всех отечественных юмористов превзошли. В общем, Царствие небесное, незадорого.

Nicholas Hawkwood
он просто роет всякое тупорылое говно и потом дрочит от восторга.

у меня там где ща дед живет, в местной церкви Батюшка, величайшей мудрости человек.
я хоть в бога и не верю, но с таким человеком как минимум посто приятно пообщаться.

morbid
про один пост не пизди тут.
пост может и да, но тока вместе с каметами на 547 страниц.

я вот честно, не понимаю всего этого поебизма с обоих сторон. причем с той, так сказать стороны, я чет такого говнореакцинизма нихуя не вижу.
ну живут люди как хотят, че такого то?

а про пороть и прочее, мож для тя еще будет такое понятие как домострой открытием?

зы
тем паче, что это за ресурс я не ебу.
давай еще каких нь ть мудаков которые апокала под землей ждали приплети.

morbid Ну да, православие допускает возможность в случае искреннего раскаяния (sic!) замолить убийство. Это, мягко говоря, не сводится с техническому чтению отче наш указанное количество раз. И ты что ли домыслил слова диакона, что замаливать надо ВМЕСТО ответа перед государственным законом? Вообще, ты еще держи в голове, что это уровень интернет-советов - сравни с уровнем интернет-советов в области медицины.

Blangr я видел вменяемых священников и вовсе против них ничего не имею. Да и вообще против вменяемой церкви, задача которой - духовная поддержка, воспитание каких-либо общечеловеческих ценностей и разъяснение того, что есть добро и зло. Только православная церковь к этому практически не имеет отношения. По большей части это малообразованное тупое и довольно агрессивное быдло, которое воспитывает из людей, пришедших в церковь за спасением - таких же мудаков.

Nicholas Hawkwood как только на более менее официальном сайте такие советы начал давать действующий священник - эти советы тут же автоматом становятся официальным мнением церкви по этому поводу. Как если б журналист где-то хуйню полную написал - ебать будут всю газету.
То есть официально русская православная церковь рекомендует в случае убийства ни в коем разе не ходить в милицию, при битье ремнем - делать это с любовью, а как 14 летняя девочка должна быть пострижена - решать строго ее родителям.

morbid
ты не менее тупое и агрессивное быдло :dunno:

а твои фантазии про то как оно должно быть, когда не совпадают с реальностью и делают тебя строчкой выше описанным.
а фантазии берутся из того, что ты нихуя не видишь какая была церковь в исторической ретроспективе.

твоя вера (в то как оно должно быть) ни чем не лучше чем вера стада, которое ты так клеймишь.

morbid Слушай, ты мои комменты внимательней читай, ага. Я тебе про убийство, ремень и волосы вообще-то объяснил (Кто сказал, что они не пошли в милицию - вопрос был про спасение души, и ответ про то же. Про ремень был дан вежливый пустой ответ на глупый вопрос. Про волосы - совершенно правильно сказано, что не горячитесь, а сядьте с мужем обсудите и договоритесь без фанатизма).

morbid
То есть официально русская православная церковь рекомендует в случае убийства ни в коем разе не ходить в милицию
не выдавай свои фантазии за чужие слова.
вопрос был в духовном плане, в таком контексте и был ответ.
если ты не можешь понять настолько простых вещей....

Blangr я не клеймлю конкретное стадо, тем более я крайне редко встречаюсь в реале с проявлением православия головного мозга, за исключением внутри семьи. Я искренне потешаюсь над вполне вменяемыми людьми, которые почему-то с большим удовольствием отключают мозг и пиздуют под крыло небольшой в общем-то, кучки ебанутых людей, вооруженных лозунгами, только не на кумаче, а в книжках с крестами на обложках.

У меня нету четкого представления какой должна быть идеальная сферическая церковь в вакууме. Все что я об этом знаю - все со слов все тех же православных деятелей из телевизора, интернета или реала. Ты учитывай - у меня еще батя действующий православный и постоянно всю эту хуйню носит читать-пропагандировать.

А ты вообще олкаш и грешнег! Попячься! А то батюшка кадилом охуячит. Хотя конечно врядли, пару раз отче наш прочтешь и заебись, уже как бы и не грешник. То ли дело если митал слушать или не дай бог, в игры компьютерные играть.

Blangr там в ответе даже рекомендации не было никакой на тему "Сходите и сознайтесь" например. Да оно и понятно, православный, неправославный - сидеть-то никому один хрен не хочется, поэтому все равно ведь не пойдут. Так хоть пусть смЕряются.

задал вопрос и нашел сам ответ.

ты знаешь. половозрелый мужик 30 лет от роду, который несет _такую_ хуйню, это просто пиздос.

гришь дудка добро? ну ну

30. Хотя... а ты в каком контексте спрашиваешь - я смотрю для тебя это имеет значение большое.

если че, то я руки умыл уже.

с невменозом спорить как то не айс.

Blangr вменяемость это когда православный священник на сайте говорит что нет, ничего грешного, чтоб муж раз в неделю ебашил по взаимному согласию ремнем жену - нету. Понятно, хуле.

Nicholas Hawkwood я оставила ссыль без всяких комментариев, т.к. считаю, что было бы не этично с моей стороны высказаваться по поводу религии, не имеющей ко мне никакого отношения. По поводу конкретно этого случая могу сказать, что шокировало меня не то, что их не послали в милицию, а то, что кроме как помолиться, ничего и не надо больше. Ни сфетофор там какой подарить муниципалитету, чтобы парой жертв дтп стало меньше, ни хотя бы котёнка голодного накормить, никакой практики - только молитвы. Мне, человеку от религии далёкому и сильно не безгрешному, кажется, что от мук совести избавляют свершенное добро, перевешивающее зло по количеству и качеству.

Штучка
а чем "совершенное добро" тогда отличается от банального откупа? 8)
давай тогда установим таксу:
перехал к ебеням, оплати питание котятам на пол года и ступай спокойно.

блядь, неужели и правда 95% людей настолько тупорылые.

зы
ппц, 32 года.... ебануться...

Blangr а чем отличается от откупа искупление грехов, будучи даже однокоренным словом? Мне кажется, за убийство такой "банальный откуп" намного более справедлив, чем пару раз помолиться. Чем эти молитвы отличаются от банального откупа? А если копнуть глубже, разница всё же есть, и огромная. Но думаю, ты и сам в курсе, просто захотелось подискутировать.

Blangr нет, есть некоторые умные. Они полагают, что ежели помолиться - то ты какбе и не грешник уже вовсе даже, а нормальный себе вполне такой православный. То-то я думаю, а чего у нас бандиты все поголовно крещеные и с гимнастами на шее все ходили, так вот оно в чем дело-то.

Blangr пойми, я прекрасно понимаю что такое раскаяние и к чему собственно призвал людей этих священник. Но как ты и говоришь "В контексте - это выглядит именно как рекомендация помолиться. То есть убил - помолился - свободен.


Штучка ну насколько я понимаю, в христианстве, в отличие от многих других религий есть такое явление - как всепрощающий господь. То есть если ты действительно искренне расскаиваешься и понимаешь что ты не прав, то изменив свою жизнь в сторону правильного пути, после покаяния ты таки обретаешь покой и дорогу к Богу. Проблема в том, что опять же большинство людей воспринимает это как откуп в стиле помолился - свободен.

Штучка чем еще очень радует православие и им сочувствующие - заметь - я вот ни Blangr, ни Nicholas Hawkwood в идиоты и дебилы не записал. А они и тебя и меня сразу туда зачислили:)

Blangr блин, вот править комменты, когда тебе на них уже отвечают это свинство. Иди помолись разок-другой, почисть карму. Таксу устанавливай без меня, мне это скучно и лишне. неужели и правда 95% людей настолько тупорылые. не знаю, как насчет людей, но вот на том сайтике самые адекватные как раз священники, а вот тупорылое безграмотное быдло просит их совета. Стадо и пасторы, хуле. Ты там себя чувствуешь своим, я так понимаю? Тогда я даж не буду удивляться, что ты умудрился приплести сюда мой возраст и не способен понять простой мысли, которую я вроде довольно четко выразила: грехи искупать надо поступками, а не пиздежом. Ну это в моём, нерелигиозном мире. А ты живи как хошь и не забывай молиться)

Blangr кстати как там насчет заповеди не судить ближнего своего? Неправославный ты какой-то.

Штучка
ты видимо не понимаешь, что одно другому не мешает. и собсно батюшка который ответил 100% верно в данном вопросе, он не говорил и даже не заикался о так сказать мирском наказании. он видел, что человек переживает, мечется, и дал путь к успокоению через полное раскаяние.
то что тут Морбед втирает про милицию и прочее, это вне юриздикции батюшки. он у душевном спокойствии больше беспокоится. ему важно не посадят или нет, а истинное раскаяние человека совершившего большую ошибку.
реальным наказанием занимаются соответствующие органы.

зы
вот что имхо есть скотство, так это не зашаренные вопросы и ответы, тк имхо это прямое нарушение тайны.

меня вот шокировало, что 14-летняя девочка, оказыается, не может решать, ходить ли ей в брюках и какой длины волосы носить... а еще больше шокировало, что половина присутствующих в этой ветке с этим согласны... это просто пугает

morbid
дык я в бога то и не верю. по сему могу судить и боее того, особо неприятных, скользких и мерзких мне лично людей пиздить безо всякой жалости.
я сам себе так сказать. а если бог есть, то там и посмотрим.

chaoss
а 14 летняя девочка может адекватно воспринимать реальность?
до определенного возраста, а именно лет до 20 по хорошему, все должны решать родители, но решать мудро.

morbid в христианстве, в отличие от многих других религий честно говоря, теолог из меня хуевый. У нас вот через неделю Судный День. Поголодайте, праведные иудеи, и всё вам простится. Так это воспринимается, во всяком случае. На самом же деле, как в христианстве, так и в иудаизме ключевая фишка заключается в изменив свою жизнь в сторону правильного пути - а это далеко не молитвы и посты, это именно поступки, но типа подразумевается, что кто раскаивается, и сам к этому придёт. Мне кажется) А трактуется как удобно - отмолился, поголодал - свободен, иди дальше мочи пешеходов.

morbid я вот ни Blangr Nicholas Hawkwood в идиоты и дебилы не записал. А они и тебя и меня сразу туда зачислили:) ага)) при чем я нихуа не на твоей стороне ваще-т была))) но кто ж вникает)

Blangr по законам Российской Федерации про которую я тут на жру переодически слышу кучу пафосных воплей, в том числе и про соблюдение этих самых законов, если человек совершил убийство, пусть и неумышленное, он должен понести заслуженное наказание. Если православный священник даже не заикается про это - он этим самым дает прямую рекомендацию не париться на тему соблюдения законов. Я не знаю насколько он при этом становится сообщником и укрывателем преступника, но как-то это не похоже на поведение образцового гражданина, которым по идее священник должен являться. То есть так - как я понимаю, священник - это такой сферический образец для подражания в вакууме. И ежели он косячит, при полном попустительстве основной церкви - значит церков в целом этот косяк одобряет. А организация одобряющая подобные вещи - несколько странновата, особенно при таких-то заповедях.

morbid
ну насколько я понимаю, в христианстве, в отличие от многих других религий есть такое явление - как всепрощающий господь
и в мусульманстве то же самое.
все религии от книги, они все про то же, тока интерпретация местами разная.

morbid
бля, ты дебил или прикидываешься? вот только честно.

Blangr а именно лет до 20 по хорошему, все должны решать родители, но решать мудро

а потом мы удивляемся, откуда у нас столько инфантильных людей, которые не могут принять самостоятельно ни одного даже простого решения, и все ищут, кто бы их по жизни вел за веревочку

chaoss
а потом мы удивляемся, откуда у нас скотская молодеж, откуда у нас малолетняя наркомания, откуда у нас малолетняя преступность... кто бы мог подумать.

Штучка Тут же какой момент - контекст. Это все же тематический религиозный сайт. Вопрос задается явно насчет непосредственно религиозного аспекта деяния. Вопрос о спасении души. И ответ дается про душу. Вопрос про духовную теорию, и ответ про нее. Лично мне кажется, что мирское возмещение ущерба, практика, подразумевается адекватным религиозным человеком по умолчанию. Но тут на самом деле мало данных, чтобы обосновать. Мы, будучи не в теме, не можем достоверно знать, какой набор умолчаний принимается в подобном контексте. Опять же - держим в уме уровень интернет-советов.

chaoss
ты кстати не ответила на первый вопрос 8)

Blangr безусловно, брюки и короткая стрижка - первый шаг к наркомании, преступности и проституции... детей надо приучать к принятию самостоятельных решений... аккуратно, осторожно, не махать на них рукой. Именно учить принимать решения. Я думаю, в 14 лет человек в состоянии принимать решения по поводу своей внешности.

chaoss а что такое - адекватное восприятие реальности? каковы критерии?

morbid Ну, по любым религиозным вопрос я тебя записал в идиоты (твоим термином пользуюсь ;) еще после того, как ты мне рассказал, что основной идеей христианства является ад, которым пугают грешников, так что ничего нового :) А Штучку я вообще-то никуда не записывал.

По поводу девочки. Друзья, передернули ж откровенно. У девочки суровая ортодоксальная мама. А священник (офоициальная церковь по морбиду) своим комментом призвал ее быть более готовой к компромиссам. На секундочку, ага?

Blangr ты видимо не понимаешь верь мне, сын мой, я в свои пресловутые 32 года понимаю гораздо больше, чем тебе может показаться) о так сказать мирском наказании К батюшке обратились с вопросом о муках совести, а не о грехе перед церквью. И, на мой взгляд, его ответ и метод ни в одном глазу не поможет тем кто спрашивал. дал путь к успокоению через полное раскаяние. Понимаешь, я, как человек нерелигиозный, считаю что любая религия - метод управления тупым стадом. Что прекрасно проиллюстрированно на этом сайте. Безупречно грамотные дядьки, твёрдо знающие свой предмет, дрессируют стадо заблудших овец. Для такого инструмента власти "всепрощение" очень удобная фишка, заманчивая для неумеющего мыслить самостоятельно человека, в свою очередь дающая возможность им управлять.

Nicholas Hawkwood да, но речь шла только о компромиссе с отцом. при этом он подтвердил, что девочка не имеет право на собственное мнение в этом возрасте.

chaoss
в 14 лет человек в состоянии принимать решения по поводу своей внешности.
я добавил, мудро решать.
а то что если дать девочке в 14 лет, вот просто так, и то что она и оденется и размалюется как шлюха это 95%
мне было и 12 и 14 и 16 и 18 лет. и все это говно я видел. а так же видел когда родители мудро воспитывали и держали в рамках.

причем покатавшись по регионам изрядно, я совершенно четко могу сказать, что это везде так. если есть отличия, то это заслуга родителей. при этом я не сторонник жесткого домостоя. ребенок тоже человек. а в 14 лет, девочко ну никак не может воспринимать окружающую ее реальность адекватно. это факт. аксиома.

имеет на право собственного мнения. но ограниченно. жестко.

Nicholas Hawkwood Лично мне кажется, что мирское возмещение ущерба, практика, подразумевается адекватным религиозным человеком по умолчанию да? А я вот этого там не увидела вообще. И я даже не говорю о возмещении ущерба именно семье погибшего. Я говорю о подходе религии (похоже, любой) - помолись, попостись и всё тебе простится, заблудшая ты наша горячо любимая овечка. Именно это меня в этой истории и смутило-возмутило. держим в уме уровень интернет-советов. Ну это да)

Штучка
а что такое - адекватное восприятие реальности? каковы критерии?
а сколько тебе лет?
мне так кажется ты достаточно взрослая женщина. я должен разжевывать такие простые истины?
в условиях восприятия 14 летней девочки.

а то что если дать девочке в 14 лет, вот просто так, и то что она и оденется и размалюется как шлюха это 95%

а как насчет воспитания хорошего вкуса? как насчет того, чтобы просто объяснить такое понятие как "вульгарность"? Меня стригли "под горшок" в детском саду, я ненавидела короткие стрижки, но во втором классе разрешили отращивать волосы с условием, что сама буду причесываться, плести косички и прочее... не думаю, что я стала выглядеть как шлюха с длинными волосами :)

chaoss
это уже вопрос иной.
но так же давление из вне ты видимо не учитываешь. а оно, для девочки, самое такое сильное.

это мальчик может быть заряженным (и не от природы, а после воспитания и тренеровок) альфа самцом и вертеть на ржавом болте всех и вся.
а девочка так не может.

Blangr ы? я даже поиском не нашла, кого ты цитируешь и почему по поводу этой цитаты обращаешься ко мне. Я что-то писала про адекватное восприятие реальности? Дай ссыль, не помню, ей богу) Или ты меня с кем-то перепутал? Вроде про 14-летнюю девочку я тоже ничего не писала, т.к. согласна по этому поводу с Nicholas Hawkwood.

Blangr да на здоровье. Что касается религиозных вопросов - слава богу в мире еще достаточно атеистов и агностиков, что б не бояться жить дальше. Хотя конечно некоторые сдвиги в сторону мракобесия есть и это не радует. И да, конечно же я дебил. У меня и справка даже есть. А все наверняка от дудки. Хотя лично у меня есть еще версия, что это все от того, что в 14 лет я сам решал что мне одевать. Это-то меня и испортило. А вот если б нашелся батюшка, который бы посоветовал...

Штучка
ой прости, с chaoss мисскикнул.

это мальчик может быть заряженным (и не от природы, а после воспитания и тренеровок) альфа самцом и вертеть на ржавом болте всех и вся.
а девочка так не может.

ахахаха. Пожалуй, дискуссию можно сворачивать, лично мне всё уже ясно))

morbid
ну вот этот пост и говорит о том, что ты дебил 8)

Blangr про адекватность - это видимо ко мне :)
я про то, что общаясь со многими людьми (взрослыми), я наблюдала довольно разные картины мира и довольно разное восприятие реальности. И которое из этих восприятий считать адекватным, а какое - нет?
так вот, по поводу 14 лет... я думаю, что определенные уровни реальности человек уже в состоянии воспринимать адекватно. И оценивать внешность свою и других - да, может.
я бы поняла, если бы девочка вздумала выскочить замуж, и было бы сказано, что она недостаточно взрослая, чтобы принимать подобные решения. Тут я бы согласилась. Но речь шла о гораздо более простых вещах.

Штучка Так я и говорю, мало исходной инфы для аргументов. Вам кажется, мне кажется - вряд ли стоит обсуждать.

Хочу акцентировать: молитва - не техническое действие. Прощение средствами молитвы предполагает искреннее раскаяние, определенные духовные движения. Идея как раз в том, чтобы эти душевные движения вызвать. А с ними само собой разумеющимся образом и мирские действия последуют. Отличный концепт на самом деле, до тех пор, пока его не сводят до тривиальной техники, как сами верующие, так и люди внешние. Ну, в буддизме подход другой. Сделал плохое дело - должен поправить хорошим, отмолить нельзя. Очень многим людям такой подход тоже нравится :)

chaoss
простое, порой скрывает за собой большое ;)

morbid мне кажется, надо сильно отделить религию вообще от этого конкретного батюшки. Вот ипанутая мамаша, которая не разрешает в 21 веке девочке брюки носить - это жертва религии, на мой взгляд. А батюшка, который призывает её не вдаваться в крайности и советоваться с мужем, а не только с попами, вполне адекватен, сдаётся мне. Я этот сайт уже часа два шерстю - чувак впечатляет, но четко говорит, что контрацептивы не запрещены, кроме абортивных, что воздержание во время поста - всего лишь традиция и суеверия. И вот даже то, с чего начался пост: ага, там же садо-мазо и есть, ток прикрытое смЕрением) И ниче, дядя говорит, развлекайтесь дети, церковь и это разрешает, лишь бы вам нравилось. Имхо, он представляет как раз ту сторону религии, которая не кажется лично мне отвратной, именно такой я бы и хотела её видеть - разделение добра и зла без впадения в крайности. Вот ток пост с убийством эту версию несколько пошатнул)

Nicholas Hawkwood пока его не сводят до тривиальной техники это как раз то, что я написала выше Морбиду. Ведь сводят же, в том-то и трабл. Про буддизм не знала, интересно))

Blangr да, я понимаю, что ее желание продиктовано влиянием сверстников. Но ей потом жить среди них. Учиться в вузе, работать. Создавать семью она тоже скорее всего будет с человеком своего поколения. Рано или поздно она все равно вылетит из "гнезда". И для нее уже важно, как ее воспринимают сверстники, и это нормально. Она просто не хочет быть аутсайдером. Зачем создавать человеку комплексы и затруднять его вливание в общество, в котором ему потом все равно придется жить?

BlangrПо поводу девочки кстати. Ты считаешь что больная православием головного мозга родительница и ее чуть менее фанатичный муж - куда лучше знают как девочке ходить в школе, нежели девочка, эту самую школу посещающая? Я прекрасно помню какие проблемы в школе могут возникнуть у человека "не как все" и сильно сомневаюсь, что родители избавят девочку от этих проблем. А вот то, что вызовут их - это стопроцентно. Ибо у меня вот в классе училась такая девочка с православными родителями. В результате ее наверное и как зовут-то никто уже не вспомнит и общаться она ни с кем не общалась и единственное отношение, которое она смогла себе заработать - пренебрежительное безразличие. Потому что в 14 лет ее православные родители выбирале за нее что ей делать, как жить-стричься и во что одеваться.

И ответь насчет ремня - это вот как надо правильно понимать - грех или не грех? Учитывая то, что сексуальные всевозможные извращения церковь считает грехом (а как это еще можно обозвать, если это еженедельно по обоюдному согласию?), то как бе грех.
А ежели открытое письмо девочки-монашки почитать - так это семечки и вообще полная хуйня, можно даже внимание не обращать...

http://www.ej.ru/?a=note&id=9458

А вот был у меня знакомый семинарист, потом правда спился к хуям, так он из семинарии таки ушел, ибо говорит заебали жопотрахи тамошние. Ну то есть на этом сайте с ремнем - все еще вполне таки православно.

Штучка меня как раз задело-то больше всего то, что ежели батюшка удобрил - то и садо мазо разрешено и убийство не так уж страшно и вообще какбе при наличии всемудрого батюшки - чо не делай - все православие получается. Лживая, лицемерная уебанская хуета. Именно это меня в церкви и раздражает. Так-то ничего против религии не имею - но или крестик снимите или трусики оденьте.

chaoss Ну вот лично я в данный момент не имею уверенности, как надо воспитывать 14-летних детей, всерьез не размышлял над матчастью, нужды пока не было. Но вот так бывает, что рождаются дети в ортодоксальных (и наполовину ортодоксальных семьях). Священник не может сказать истовой прихожанке: забейте на традиции нашей веры, растите ребенка в духе светского свободомыслия и сотрудничества с ребенком. Даже если может в душе он так считает и регулярно в этом кается на исповеди. Таков мир, таковы тысячелетние традиции. Но священник все же старается смягчить вопрос, а не укрепляет женщину в стремлении следовать строгим догматам. Да, девочке может быть нелегко. Но уж вот так выпало родиться. Вырастет, пойдет своим путем.

Nicholas Hawkwood вообще говоря, он вполне мог написать "Предоставьте вашей дочери самой принимать решение, как ей лучше одеваться, но с учетом еще и ваших рекомендаций"...

Штучка
ахахаха. Пожалуй, дискуссию можно сворачивать, лично мне всё уже ясно))
вау!
и что же тебе ясно? 8)

morbid
я те про быка, ты мне про Ерему.

morbid Лживая, лицемерная уебанская хуета а, так ради этого весь сыр-бор?) Или просто я слишком близко живу к такой же хуете ток под другим названием... но для меня это как бы давняя устоявшаяся истина. Которая, кстати, несколько пошатнулась, когда я увидела вот этот сайт - вот этому вот стаду мож всё же лучше с пастухом, хз че они учудят, не будь у них хоть каких-то дисциплинирующих рамок. Хотя по уму, рамками должен быть закон и здоровое общество, но где ж его взять.

Nicholas Hawkwood Ну вот лично я в данный момент не имею уверенности, как надо воспитывать 14-летних детей я вот с 14 лет примерно и размышляю) Как из дому свалила и стала жить самостоятельной жизнью, так и размышляю, что надо делать, чтобы не оказаться на месте своих родителей. А в самой вере, на мой взгляд, ничего страшного и нет, страшное в хождении стадом и бездумное повиновение всяким батюшкам. У нас вон один оч известный раввин умом двинулся совсем на старости лет - все улицы увешаны плакатами, что "интернет" и "рак" по гематрии имеют равное значение, значит, от интернета будет рак, к гадалке не ходи. И ниче, что он слово "интернет" с ошибкой написал, зато десятки тысяч придурков всё равно послушаются. Теперь вон новые плакаты развесили - кто нескромно одевается, умрёт, и дети его умрут, и вообще писец будет (вот про умрёт и про детей - дословно). Таких вот поубивала бы. А просто верующих и блюдущих свои традиции, без ущерба окружающим и собственным детям - да ради бога.

Штучка Вот ведь что получается. Если мирской человек - мудак, то это как бы его личная зона ответственности. А если мудаком оказывается человек, называющий себя частью некой системы, например частью православной церкви, то мудаковатость его внешним наблюдателем с удовольствием объясняется как в первую очередь дурное влияние этой системы. А ведь несправедливо, механизмы же сложнее. Морбид демонизирует церковь (мало что о ней зная). Будто бы злобные пастыри дрессируют тупое стадо. Мне кажется, это несколько наивно. Разные люди по разным причинам идут в церковь, по-разному она на них влияет. Ах, если бы у нас был такой волшебный сайт с объективной статистикой содержимого людских умов.

Штучка
ну я таки нехуево не простую травму увидел за километр 8) я как бы без оффенса. просто ну сразу видно.

Nicholas Hawkwood
согласен.

почему то многие "верующие" (аля Морбед) они сцуко верят, и это главное слово, что священники не люди, что власть не люди, что менты не люди и прочее.
это сцуко диагноз конца 20 начала 21 века помоему.

при этом история очень четко дает понять что как зачем и почему.
тока ниасиливают. им наука не нужна, они верят.

morbid Знаешь, чего-то мне кажется, что настолько много найдется людей самых разных убеждений, которые разделяют подобное отношение к 14-летним, что церковь тут как бы даже и не при чем. Но а так да: церковь - не либеральная организация, никогда так себя не позиционировала, не стоит от нее ждать либеральных идей и подходов. Конкретно это, нежелание изменяться и подстраиваться, можно ставить ей в претензию - это хотя бы не будет выглядеть нелепо.

Blangr раз ты так интересуешься... ) Ясно мне, что передо мной собеседник с ограниченным мировоззрением, а т.к. я никому не доктор и не батюшка, переубеждать никого я не стремлюсь - пусть каждый живет себе в том мирке, в котором ему удобно, лишь бы в мой не лез. Вообще я лезу в дискуссии только тогда, когда заинтересована почерпнуть что-то для себя новое или совместными усилиями прийти к какому-то выводу. Истина рождается в споре и т.д. Но при этом я предпочитаю спорить с людьми, для которых значение слова "адекватность" примерно то же, что и для меня. После заявления, что мальчики в свои 14 лет че-то там могут, чего не могут девочки, дискутировать с тобой мне стало скучно. С таким же успехом я могу пойти пообъяснять дворовому коту, что мышка тоже жить хочет.

Штучка там проблема в том, что люди вменяемые - почему-то особого авторитета не имеют, ибо чудес не обещают. А вот эти ебанутые на всю голову - собирают народ почище иного шапито.


Nicholas Hawkwood если я рисую хуевую картинку, будучи сапожником - это нисколько не говорит о сапожниках, как о хуевой профессии. Если я как сапожник делаю хуевую обувь, мало того не стесняюсь ее публично представлять, как настоящую, истинно православную российскую обувь, с одобрения Российской Ассоциации Сапожников, Российского правительства и мировой общественности - это значит, что я хуевый сапожник, дорвавшийся каким-то макаром до трибуны. Иными словами - милиционер, священник, судья, гендиректор какой-либо фирмы - может дома у себя на кухне или другу по телефону говорить что угодно и как угодно, каким угодно тоном - приказным или заискивающим - и это будет его личное дело. Как только он озвучивает что-либо будучи при исполнении - это становится официальным заявлением, за которое уже отвечает не он, а организация.

chaoss
бля. причем тут аутсайдинг?
в каком то социуме если ты не пиздишь прохожих то ты чмо и аутсайдер, а в другом наоборот.
хуйли вы взрослые люди мыслите критериями черного и белого?
заебывает. жутко.

Blangr да люди они, люди. Тока настолько люди, что работать в своих областях они морально, на мой взгляд, права не имеют. Ибо это называется "несоответствие занимаемой должности." Потому что человек на своей должности в рабочее время прежде всего сотрудник, а уж во-вторую очередь человек. И ежели в святом писании написано, что сексуальные извращения это грех, а священник ебется в жопу после работы, а оправдывают это все с позиции "Ну у нас тут не все такие, мы тоже люди... " - то какой он нахуй блять священник и что за церковь у него такая?

Штучка
вот мы ща про адекватность, да? 8)

где я сказал, цитирую:
что мальчики в свои 14 лет че-то там могут, чего не могут девочки

ась? 8) ща мы посмотрим на ответ, его понимание, цитирование, опять понимание, и поймем адекватность 8)

Nicholas Hawkwood Разные люди по разным причинам идут в церковь, по-разному она на них влияет да, но вот демонизация религии (ну далеко мне до именно церкви) мне кажется вполне оправданной. При этом я не отрицаю, что попади весь этот сброд в другие лапы, не религиозные, могло бы быть и хуже.

Blangr Травм у меня много, но все они залеченные и ни одна из них к религии не имеет отношения. Что ты там увидел, я даж не знаю, но могу сказать, что твоё стремление видеть травмы с первого же коммента, причем ни фига его не поняв, весьма смахивает на травму)

Blangr а обычной постсоветской школе - если ты сильно выделяешься (не важно чем) и при этом бесполезен для коллектива в качестве заводилы-развлекухи-профита - ты становишься аутсайдером, которого не любят в лучшем случае. Ты чо - в школе что ли не учился? У тебя там не было людей " не как все" или с экстрастрогими родителями?

Blangr это мальчик может быть заряженным (и не от природы, а после воспитания и тренеровок) альфа самцом и вертеть на ржавом болте всех и вся.
а девочка так не может. это я второй раз цитирую тебя) забавный ты мой и нетравмированный))

morbid И чего? Тебе уж и Штучка вон сказала, что в целом, ну так в общем, нормальный мужик по ссылке, нормальные вещи говорит. Говорит как православный священник от лица организации с определенной историей и традициями, а не как либеральный демократ и правозащитник. К чему-то можно в зависимости от желания придраться, да, но в целом адекват. А ты, значит, про гусей, ага.

morbid
ты в 547 раз передергиваешь. знаешь, это уже начинает заебывать.
я считаю, что любой сотрудник (включая бренды с историей в пару тонн лет) не заслуживающий, нарушающий и всячески разваливающий свою организацию - должен быть не по христиански расстрелян нахуй.

тока я те про историческую ретроспективу, о понимании церкцви, а ты мне опять про яйца и жопу.
я те про людей, ты мне про пидорасов, что говорит о том, что ты про историческую ретроспективу не понимаешь.

что бля нехуево печально. ибо мудаком выглядишь. прости уж.

Штучка Попытки объективного анализа и изучение матчасти рулят, демонизация - отстой %) Таково мое мнение :)

Штучка
это я второй раз цитирую тебя) забавный ты мой и нетравмированный))
и ты второй раз не понимаешь о чем это? 8)

Blangr по-моему, это ты мыслишь критериями черного и белого. По-твоему, девочки из ее класса, носящие короткие стрижки и брюки - все как одна шлюхи, и если дать ей волю, она станет такой же :)
Почему ты решил, что девочка в 14 лет не видит разницы между современным внешним видом и блядством? Я в 14 лет видела. :)

Blangr А по-моему, у морбида просто воинствующее невежество. Он себе что-то такое сам придумал исходя из каких-то личных наблюдений, и отстаивает это во всю мощь своего словестного скилла (используя зарекомендовавшие себя техники).

chaoss
ты видела, ты молодец, желаю, что бы и твоя доча видела так же. но разве на тебя _мудро_ не влияли родители?

Nicholas Hawkwood
по мне так воинствующее невежество = воинствующему релегиониму.
такое же тупое стадо. ни дать ни взять.

Nicholas Hawkwood Может, "демонизация" не тот термин) Я 18 лет живу в Израиле и пытаюсь объективно анализировать и изучать матчасть - благо, далеко ходить не надо, тут религиозных намного больше, и степень религиозности разная. Ну и в результате этих многолетних наблюдений (а тема всегда была мне интересна, я не склонна что-то отрицать, не зная, о чем речь), я пришла к выводу, что религия, как система - зло, а вера - вполне легитимное явление. Для меня лично, опять же, никому не навязываю.

Blangr и ты второй раз не понимаешь о чем это? 8) так вроде всё о том же. Или объясни мне, тупенькой стадной, что ты имел ввиду под этим гениальным высказыванием?

Blangr вот их мудрость заключалась в понимании меры. И воспитании определенных моральных устоев, но без тупых и категоричных запретов. А тут поощряются запреты. А обилие запретов приводит к тому, что либо человек потом всю жизнь ходит боится всех и вся, либо происходит эффект "разжатой пружины" с нарушением всех запретов, даже оправданных и разумных.

Nicholas Hawkwood Blangr так, давайте на секунду прервемся. Обьясните мне только одну вещь. Православно ли по взаимному согласию раз в неделю пиздить жену ремнем. Только одну хуйню обьясните. Все остальное херим, только этот вопрос. Без иронизации и остроумия. Просто - да или нет.

Штучка
ну объясню, так и быть.

девочки и мальчики, они как бы не только письками отличаются. точнее в детстве, если не сюскать и прочее, мало чем. так же какают, дерутся и прочее, но как только начинается период полового созревания. а он начинается у кого ккак, но как правило медленно лет с 7 переть начинает. то тут ярко видно становится.

девочки больше с социумом и для них больше важна точка зрения окружающих, а мальчики начинают соревноваться кто из них более сильный.

все гормоны и прочее имеют 100% влияние на психику и поведение.

девочки в половом и гормональном плане "взрослеют" раньше. те как правило, годам эдак к 14 у девушки уже полностью включают програму семьи, а на тот момент для них семья это школа и такие же девочки и мерилово на кого альфа самец западет и прочее.

у мальчиков иное, у мальчиков включается "всех порву один останусь и пильну как можно больше самок".
исходя из этого, воспитание мальчиков и девочек должно быть совершено разным.

мальчик который выступает альфа самцом в своем социуме, может вертеть на болте любые мнения.

а девочка - нет.

я достаточно объяснил?

а то что ты это не поняла и всячески осмешила, дало мне понять, что в таком возрасте в силу обстоятельств, ты была вынуждена поступать как мальчег. что есть неебовые сложности и серьезная травма для девочки. 8)

Штучка Так есть есть протестантизм с его спасением личной верой. Как раз для тех, кто предпочитает личную веру без гнета системы :)

chaoss
но кто приходит туда задавая вопросы? а?
ты думаешь, что они без этих "поощрений" сделают что то лучше?

Blangr ты чо ни разу не видел девочек, которые уж не знаю на чем там физиологически, но образно - вполне вертели чужие мнения и клали на мнение семьи-родителей-учителей-друзей? Да, это не то чтоб прямо таки повсеместно, реже, чем у парней, но тоже встречается вполне себе. Другое дело, что тут изначально православная семья, так что врядли там девочка такая уж оторва.

morbid
все из-за того, что альфа самца хотят. 8)
программа работает жестко порой.

а про православную семью, знаешь, я на все 547% уверен во фразе "в тихом омуте черти водятся"

опять же, я вам про быка, вы мне про Ерему, причем сползая на жесткий оффтоп ибо по сабжу сказать не чего.

Blangr проблема в том, что с этими "поощрениями" они могут сделать хуже. И при этом они будут больше уверены в своей правоте. И, да, это не частный совет бабушки у подъезда. Это "благословение церкви" в их глазах. И церковь в лице этого священника благословила мамашу забить на мнение дочки по всем вопросам.

вы все пизданутые, друзья :)
>>Пикча была пиздатая, слева человек который говорит "я верю в бога" справа человек который говорит "я не верю в бога", а по середине мудаки которые ебут друг другу мозга по этому поводу "споря исходясь на говно".

chaoss
я вот кстати заметил.
только женщины используют оскорбительные эпитеты "мамаш(к)а" "папаш(к)а", когда мужики никогда. крайнее "мать" "отец".
странно, да?

так почему ты так возмущаешься устоями _чужой_ семьи? разве тебе кто то навязывает, что должно быть так и не иначе?

Blangr да чего там по сабжу скажешь, если для тебя светоч адекватности чувак, советующий не париться вопросами православия применительное к порке по субботам...:)

Blangr ты ненаблюдателен... вернее, избирательно наблюдателен :)

я возмущаюсь не устоями семьи, а очень неумным, на мой взгляд, советом.

chaoss Церковь благословила мамашу сесть и обстоятельно подумать, что лучше для дочки. Священник не мог смягчить, но мог сказать гораздо хуже для интересов девочки. Еще раз говорю, то, что девочка родилась в религиозной семье, в России с ее Православием - это константа, исходные данные, их нельзя изменить.

А если немнооооого поразмыслить над словами диакона, то не являются они призывом к матери больше думать самой в интересах дочери, а не спрашивать, как поступать у чужих дядей?

morbid
как не я один сказал, ты просто воинствующий невежда, который не понимает зачем это все и почему 8)

chaoss
ну а вы так сказать, святочь справедливости и мерило весов? 8)

В жопу всыпав фунт карбида
Пидарасили МорбИда.
Как же это, в чем причина?
Симфоблек любил, скотина.

Сказано с любовью.)))))))))))

Blangr нет, просто я видела мужчин, говорящих "мамашка" и "папашка" :)

chaoss
наличие каких либо половых признаков, не говорит о принадлежности к полу. слышала тезис про "облако в штанах"?
настоящий мужчина, никогда не позволит себе такого, генетически. точто так же как настоящий до последнего будет стремиться быть выше, быстрее, сильнее (богаче и прочее). альфа тезис.

м п еще чуть чуть усилий и в детском саду у меня под домом ты прославишься как великий поэт, храни тебя господь... :)

morbid
ты уже как продюссер и климпейкер прославился 8)

Nicholas Hawkwood я правда не понимаю, почему он не мог сказать что-нить о любви к чаду своему и о том, что церковь не запрещает брюки и короткие стрижки, что это вовсе не грех и т.п.

Blangr с хуев ли продюсер?


chaoss этого никто не поймет. Православие головного мозга запрещает логические советы. Мог бы и вообще молчать - толку ровно столько же.

chaoss
церковь консервативна.

morbid
этого никто не поймет. Православие головного мозга запрещает логические советы.
дебилы то да, не могут. кто бы спорил.

Blangr Мде, я все же отлично тебя поняла и с первого раза, так что "диагноз" менять не стану) Шовинизм постсовковый классический. Жить, конечно, будешь, не боись)) Мне даже лениво идти с тобой по озвученным тобой пунктам, диким в своём большинстве. Просто поверь на слово - твои суждения отсталы и дики для многих-многих нетравмированных девочек) что в таком возрасте в силу обстоятельств, ты была вынуждена поступать как мальчег. что есть неебовые сложности и серьезная травма для девочки. 8) доктор, а я-то жить буду?)) Вообще-то меня никто никогда не вынуждал поступать как мальчик, мне наоборот вечно всякие типа тебя пытались объяснить, что "ты же девочка") Кстати, позиция очень свойственна неуверенным в себе особям мужского пола, которым кроме хуя в доказательство своего превосходства и предложить нечего. А в том, что ты стремишься доказать своё превосходство, мы тут все прекрасно убедились, пока ты нас тупым стадом уебанов называл) И я вот не знаю о тебе, нетравмированном, ни одного факта биографии, но готова спорить на что угодно, что очень многим девочкам ты можешь откровенно позавидовать, включая меня, травмированную))

Nicholas Hawkwood во, все-таки в этом споре есть толк - столько нового узнаю) Как я уже сказала, теолог из меня фиговый, кроме православия и иудаизма мало с чем сталкивалась и интересовалась)

Blangr я слышала, что есть такой прием - если в ходе дискуссии уже сложно возразить оппоненту по сути вопроса, можно удобно выкрутиться, начав придираться к отдельным словам и пытаясь перевести дискуссию в другое русло :) Конечно, гендерная психология - это очень интересная сфера, но и слишком объемная для данного поста. Вернемся к девочке :)

Штучка
прости, но мне както совершать врощательные движения на всяких там псевдо феминисток, с колокольни.
вы хаваете блага мужиков которые так сказать потом и кровью. шапошный домег рухнет при первой же войне. крупной и хорошей. если ты считаешь такие азбучные истины которые я озвучил шовинизмом, то те надо срочно бежать к доткорам. пусть минимум обследуют.

chaoss
я слышала, что есть такой прием - если в ходе дискуссии уже сложно возразить оппоненту по сути вопроса, можно удобно выкрутиться, начав придираться к отдельным словам и пытаясь перевести дискуссию в другое русло :)
ай какая молодец.
а теперь просмотри данный пост. и посмотри сколько раз это произошло по отношению ко мне 8)

chaoss Про конкретику - я честно не знаю. Ну, видимо, есть какой-то замут на эту тему, если мать о ней говорит. А целом - он не мог сказать, слушайте свое чадо, идите с ним на компромиссы, позволяйте ему самому принимать решения и делать, как оно хочет. Потому что почитание родителей, их воли, послушание. Не просто как слова, а как основополагающий концепт. Многовековая традиция, консерватизм, да. Диакон это все не разжевывает, а говорит просто: в 14 лет надо слушать папу и маму. А вот маме, в третий раз повторяю, диакон говорит: попытайтесь таки понять, что реально лучше для вашей дочери, думайте головой, а не догмами, мужа слушайте.

Nicholas Hawkwood
им не понять 8(
и после этого, они будут этих людей называть фанатиками.

Blangr прости, но мне както совершать врощательные движения на всяких там псевдо феминисток, с колокольни. Так я ж сказала, что нам с тобой дискутировать не о чем))
вы хаваете блага мужиков которые так сказать потом и кровью ой ёп)) ты обо мне конкретно, которая как пить дать заработала за свою жизнь во много-много раз больше тебя, о женщинах вообще или о феминистках в частности?))) Мне просто интересна глубина твоей травмы))) шапошный домег рухнет при первой же войне. Не знаю, как ты, но я две войны уже пережила, ниче не рухнуло. И в армии два года отслужила, а ты?) если ты считаешь такие азбучные истины купи букварь)))

Штучка
а, так ты в той стране живешь, что изначально СССР (те Россия как приемник всего) ратовал за образование?
ага, те самые, что свалили из СССР как крысы с тонущего корабля, да? 8)

знаешь, многие камрады грят, что местные жалуются, что русских в израиле больше чем жидов 8)
надеюсь для тебя жид слово не обидное?

тебе бы стоило еще посты делать читабельными, что бы люди глаза не ломали, было бы здорово.

Blangr тема данного поста - "странные" советы священника с популярного религиозного сайта. Я написала комент про девочку. Ты ответил. У нас с тобой началась дискуссия на эту тему. Насчет "адекватности" - я просто попросила определение термина, это нормально. Ты придрался к слову "мамаша" и попытался перевести разговор в совершенно другое русло.
Насчет "по отношению к тебе" - я не придиралась в твоим словам и не ставила тебе диагнозов. Если это делали другие - это не касается нашей дискуссии :)

Штучка Blangr А вы вот реально хотите сказать друг другу тот общепринятый набор фраз, который неизбежно последует за тезисами "заработала во много раз больше тебя" и "те, что свалили из СССР, как крысы с тонущего корабля"? :)

chaoss да ему тут никто диагнозов не ставил. Просто интернет дискуссии рано или поздно переходят на личности (как это в случае с Штучкой сделал Blangr, ни к селу ни к городу докопавшись до страны, где она живет) или же просто затихают.

Blangr Ты так нигде и не обьяснил почему субботняя порка это православно. Хотя я поинтересовался несколько раз.

chaoss
ну про то что отвечает священник и по каким причинам - я уже писал.
про девочку и кто ее родители если они пишут, я тоже писал.
про то, что я не сторонник домостроя, я уже тоже писал.
про то, что в тихом омуте черти водятся, писал.
про то, что девочка в 14 лет котелком не варит и последствия больше чем у мальчика - писал.
про то, что церковь консервативна - писал.
про то, что детей нужно воспитывать нужно по мере сил мудро - писал
про то, что кроме мудрости родителей есть пиздец вокруг писал и Морбед.
про то, что делать отчаявшимся родителям, они пишут во многие инстанции, включая сабж.
про то, что священники тоже люди и они делают ошибки - писал
про то, что таких нужно гнать - писал

что мне еще нужно написать? могу написать симфонию на марс.

если ты обиделась на какие-то жесткие формулировки - не обижайся, я ничего злого ввиду не имел.

morbid Блядь, я тебе отвечу: в Ветхом завете допускались телесные наказания. Еще вопросы? Плюс Блангр тебе ОТВЕТИЛ про домострой.

Blangr о да, блин, бытовым антисемитизмом ты меня сильно удивил, ага. Кто бы мог подумать, что если человек ограничен, то он окажется антисемитом)) Фантастика)) А больше аргументов не осталось, как я понимаю?
многие камрады грят, что местные жалуются источник крут, почти как "а мне батюшка сказал")
что свалили из СССР как крысы с тонущего корабля, да? 8) не, мы просто подальше от таких как ты))
для тебя жид слово не обидное? да меня вообще сложно обидеть, особенно построннему ушлёпку) Зато оно много говорит о тебе)

Ну и это.. про то что хуй - слабый аргумент твоего превосходства я уже говорила, теперь добавлю, что хуй необрезанный - аргумент такой же слабый. Т.к. по теме тебе явно уже сказать нечего, кроме того что все тупые, а ты гений, можешь считать себя свободным от продолжения дискуссии, о чем я, в общем-то, давно тебя известила.

morbid
(как это в случае с Штучкой сделал Blangr, ни к селу ни к городу докопавшись до страны, где она живет)
сердешный!
она не сказала где!
при этом меня до этого оскорбили назвав шовинистом, аболютно неаргументированно.
у меня между прочим есть камрады, которые в АОИ служили, и вот я про женские возможности и подразделения из первых рук знаю.
так что нинана тут.
те шовинист это все хорошо, а коль в израиле живешь, так сразу на личности, пойдите ка вы нахуй-с с такой логикой.

Ты так нигде и не обьяснил почему субботняя порка это православно. Хотя я поинтересовался несколько раз
человек чувствует ся намного спокойнее и если по обоюдному согласию (с)
про домострой тебе еще раз напоминаю по такому случаю.

Nicholas Hawkwood не, я уже того) удовлетворена))

Nicholas Hawkwood ага. и око за око, зуб за зуб. Это тоже надо теперь советовать?

Штучка
бугагага.
кроме хуя есть биохимия.
кроме хуя есть еще доебеней чего. а вот столь печальное известие я не переживу. да. как так, очередное офффагдискашн. вуяд!
как то станно получается.
называешь вещи своими именами, а тя чморят еще.
однако приезжаем.

Blangr ясно, видимо, мы пытались доказать друг другу одно и то же, просто разными словами :) закрываем :)

Nicholas Hawkwood еще в ветхом завете допускалось многоженство и рабство :)

morbid Слушай, я терпеливый и вежливый, но уже тоже как-то еле-еле.

В Ветхом Завете встречается выражение «око за око и зуб за зуб» (Книга «Исход», 21 глава). То есть, согласно ветхозаветному законодательству, за причиненный вред нужно отдать равноценную компенсацию. В наше время это воспринимается как призыв к мести. На самом деле всё наоборот.

Во-первых, выражение «око за око» — это выдержка из раздела ветхозаветного законодательства, который можно сравнить с современным гражданским правом. В народе избранном — так в Библии именуется еврейский народ — судебные дела рассматривали так называемые «народные судьи». Они следили за порядком в народе и наказывали виновных. Все решения принимались ими на основании строго определенных законов и правил.

Во-вторых, «око за око» было ограничительной мерой и запрещало чрезмерные взыскания: виновному в повреждении одного «ока» не могли повредить оба или причинить какой-либо другой вред.

И, наконец, данная мера была введена лишь для того, чтобы не допускать беззакония в народе: самосуда или разгула безнаказанности.

chaoss Точно. А еще рабство было в Афинах, где была демократия. Это повод внести изменения в нынешнюю конституцию?

Nicholas Hawkwood
да бесполезно.
сливай воду.
я вон, оказывается, шовинист, потом антисемит как его бытовой, ВО! что се может значить не знаю.
но топки холокоста имени Евпатия Коловрата начинаю топить, ну на всякий случай. вдруг такие в горризонте появятся. 8)

Nicholas Hawkwood да давно пора уже! ух, накуплю себе рабов, вот заживем! )))

morbid Кстати. Ещё один пример того, что батюшка адекватный, но с тем, что мы знаем о православии, не совпадает. Тётке, которую муж бьёт, вместо "подставь вторую щеку" он написал, мол, если есть малейшая физическая угроза - ноги в руки и от мужа нафиг.

Штучка
лул
вот почему я не верующий, но понимаю так много [изображение]

про щеку там совсем про другое.

буэнос ночес.

Nicholas Hawkwood нервные все какие - мне теперь говорить в моем дневничке только то, что всем нравится, с целью сберечь нервные клетки?

У нас по какому завету церковь живет? В кого верует? При чем тут старый завет, Афины и прочее? По нынешней православной вере - порка по субботам по обоюдному согласию - это нормально? Я прошу простой ответ - да или нет.

chaoss Многоженство - да, было, потом жестко отрицалось в Новом завете. Но есть два слова: исторический процесс. Одни вещи проходят сквозь историю, эволюционируют в той или иной степени, другие отмирают. Если нечто можно обосновать Ветхим заветом, то из этого не следует, что все, что есть в Ветхом завете, имеет силу поныне.

Штучка то есть если он хотя бы один совет из трех произвольно взятых дает более менее по теме - то уже адекват? Мне кажется любой участковый справится не хуже.

Nicholas Hawkwood знаешь, что меня смущает в этой процедуре порки ремнем? даже не то, что это физическое насилие. Смущает совершенно очевидный сексуальный подтекст, замаскированный в воспитательный обряд. Недаром дама спрашивает, не грех ли это

morbid Ну ни фига, кроме темы с убийством, по мне он все ответы даёт адекватные, учитывая, что он не может высказываться напрямую. Та же субботняя порка - чего тут неадекватного? Неправославного - до фига, скорее всего, а неадекватного? Садо-мазо даже извратом не считается. Представь, что пришла эта тётка к психологу и говорит, мол, муж меня порет по субботам, а я от этого прусь, что делать? Что скажет адекватный психолог? "Получать удовольствие") Вот то же самое сказал и дядька. А вот как это вписывается в православие, я не знаю. С той же девочкой - ну не знаю я, имел ли он право сказать тётке, что она дура ипанутая прямым текстом. Сказал, как смог. Там вообще в его ответах до фига иронии и чувства юмора)

morbid Простой ответ "да" или "нет" дается насчет количества спичек, а не насчет "нормально" или "не нормально". Тот факт, что у меня нет возможности потратить значительное время на анализ материалов и обоснованный ответ, что действительно думает православная церковь, а не отдельный протодиакон по данному вопросу, не наделяет тебя моральным превосходством. То есть я бы мог, но ты ж мне все равно в лицо посмеешься и запостишь свинку.

Штучка вот понимаешь ли, так почитаемое христианами на протяжении всей истории "усмирение плоти" становилось отрадой для кучи садо-мазохистов, которые по сути занимались чревоугодием под видом богоугодных дел. То есть если уж претесь, то притесь откровенно, и кайтесь потом на исповеди. А не говорите, что мол для воспитания духа и т.д.

chaoss О, Штучка за меня ответила. Религиозную обоснованность надо копать материалы - бисер перед морбидом. Предположения, что связано с традициями домостроя и примерами Ветхого завета.

morbid Да, чтоб ты знал, православная церковь использует и старый, и новый заветы.

Nicholas Hawkwood ну то есть я так понимаю собственных мнений ни у кого нету, дьякон за всю церковь говорить не может, хотя ее и олицетворяет на этом сайте, я не я, корова не моя, все неоднозначно и сложно и короче по делу сказать никто ничо таки не может.

Фактически, вы все только что признали, что в некоторых случаях садо-мазо может быть одобрено церковью, ибо кто мы все тут вообще такие, чтобы думать правильно это или не правильно. Жираф большой, ему видней.

chaoss Особо ретивые усмирятели плоти в итоге приходили к сектанству.

morbid Что телесные наказания, которые ты называешь садо-мазо, в отдельных случаях может одобрено церковью, я тебе с самого начала сказал, не надо делать вид, что мы к этому шли-шли и вот пришли. Однако после этого ты мне начал втирать, что если может быть одобрено садо-мазо, то может быть одобрено вообще все что угодно. У вот тут поехало. В итоге, обрати внимание, ты в качестве ИТОГА выдаешь один из иходных тезисов, что как бы олицетворяет бессмысленность разговора.

Собственные мнения по данному вопросу, честно говоря, и правда непонятно, зачем нужны.

Nicholas Hawkwood все что я хотел сказать - я сказал в посте:) Обратного никто так и не доказал. То, что у этого же товарища есть и более разумные советы - не показатель.

morbid Fair enough.

В исходном посте ты просто поглумился. Нельзя доказать ложность того, что не является утверждением.

Да и вообще, ничего доказать тебе в принципе невозможно. Я не помню ни одного случая в твоем блоге, чтобы тебя кто-то убедил в ошибочности исходного тезиса. Ты максимум идешь на небольшие компромиссы, и это как бы исчерпывает вопросы.

И я да, как самурай, пишу в комментах буковки без единой надежды что-либо ими привнести :)

Мне вообще кажется, что церковью-синагогой-мечетью может быть одобрено что угодно, если такова на данный момент "политика партии". Че тут нового-то? Крестовые походы, инквизиция, джихад, тачки-часы, вовы-димы... делов-то)

Ну а что ты бы тут хотел изменить? Сказать мне что-то такое, чтоб я написал в комменте "Да, беспезды, конечно, как же я сразу не догадался, что еженедельная порка, это как бы ок, нормальное явление, ветхий завет, все дела... И как это я сразу не догадался, что это норма жизни, в соответствии с православием..." Так что ли?

Не знаю я, был ли смысл спорить, но сама ссыль доставила (и продолжает)

http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1355
http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1351

Морбед, спасибо)

morbid И ты ведь это все, мне кажется, уже на полнейшем автомате. Заменить "в отдельных случаях допускается" на "норму жизни" - это же как выдохнуть. А запрещалось бы все жестко и каралось - ты бы вопил про свободу, тоже бы не нравилось.

Да я уже не про это. Я не хочу изменить, напротив - ты проверяешь мою веру в торжество разума на прочность, улучшаешь ее тонус, не даешь закостенеть. Ты можешь ниспровергнуть любой разумный довод и тем велик :)

Штучка вот тут священник более менее адекватен, а вот страдающие православием головного мозга тетечки - это пиздец какой-то. "В нашей коробочке..." Как блять трогательно. Бедный милиционер:)

morbid ага, и тётки ржачные, и ответы читать интересно) ссыль жжет) Вот, кстати, ещё случай раскаяния в убийстве - и, как я и утверждала, что должно быть, дяденька рекомендует искупать грехи поступками наравне с молитвами: http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1292

На лепре тоже потешаются:

[изображение]

Вообще странный у вас спор.

Да. То что в некоторых семьях приняты "такие наказания" факт. Нет в этом ничего не обычного. Да, это то что обычно не афишируется. Почему церковь должна этому препятствовать не понятно. Это вполне себе принято во многих религиях и традициях. Еще принято пороть детей. И то что мы считаем это чем то странным, еще не о чем не говорит. Возможно это не несет в себе никакого сексуального подтекста.

Даже если в этом есть именно сексуальный подтекст, то почему, опять же, церковь должна это осуждать. Муж с фантазией любит свою законную жену. Тоже вроде все в порядке, дело двух людей. Главное что бы без принуждения и по любви.

Хотя система наказания странная. Если наказание неотвратимо, то в чем его смысл? Вот живу я неделю и не грешу. Ну совсем. И молюсь усилено и т.д. А в суботу все равно мне жопу взгреют. Какой смысл не грешить? :)