о! да! вот буквально тока что имели беседу.
убью.
просто убью.
почему, когда я прошу навести порядок - это понимается как "унести чашки со стола"?
а незаправленная кровать, шмотки на пол и конструктор на всей мебли - это типа порядки.
и чистый пол, да - как объяснить разницу между процессом и результатом?
ы.

дефки, это дохлый номер! пока своим хозяйством не обзаведется, толку не будет))

Шельма_ Ща мы доедем, и хором споем...

Смешная зебра ых...

вы вот про детей... я не знаю, кто нашим академическим уборщицам наконец-то объяснит, что вымытый пол и чистый пол это не одно и тоже. ни завхоз, ни проректор по АХЧ этого сделать не могут. то ли слов таких не знают, то ли им уже всё равно. но бесит, да.

а я никогда не заставляла, оно само как-то научилось :-))) наверное потому и научилась мыть чисто, что мыла только тогда, когда хотела его видеть чистым, а не для маминой галочки

у меня сын взрослый))))
и когда он из-под палки помогает на даче ему тоже сложно понимать что вскопать это вскопать а не наворочать комьев земли таким хитрым образом чтобы они закрывали невскопанное а потом хоть трава не расти
я отказалась от его услуг, переделывать намного хуже, проще сделать самим, но он в итоге знает что рук не приложил- не твоя собственность

слуште, мамы) А вы сами-то шибко интересовались чистотой пола в их возрасте?) Вот я все детство с мамой за это воевала. И до сих пор не понимаю, нафиг было тратить столько нервов обеим. Чтобы сделать чистый пол, надо чтобы хотелось, чтобы было чисто. А детям наверняка есть о чем думать, кроме как о чистоте полов, и слава богу)

Tara
да ладно тебе, еще в своей жизни напылесосится.

Tara заметь - нас никто не понимает )))

Штучка я - да. Мне нравилось, когда в доме чисто

Шельма_ Мне нравилось, когда в доме чисто - тебе нравилось - ты и делала...

Tara

Шельма_ нас никто не понимает )))

просто уговаривать и ругаться мне гораздо ленивее, чем сделать самой (и так, как надо мне) :-)))

Андрейка и? я и посуду мыла - которую ненавижу, и если живу одна, то она стоит до пришествия гостей, которые офигевают и моют.

Marilyn если человек живет с семьей - у него есть не только права, но и обязанности.

iona А это уже клиника несоответствие занимаемой должности.

Marilyn Я тоже за язык не тянула, когда она обещания раздавала... А до того момента, как она увидит что грязно и пора убирать, я боюсь не дожить: потому как они существа воздушные, под ноги себе не смотрят, а парят в паре сантиметров от паркета.

ТАРЗАНКА тут речи о собственности не идет. но дом мой, правила устанавливаю я. а если кому не нравится, а она тут живет и может уже хоть что-то полезное сделать, тем более если это приближает ее же цели.

Штучка я до сих пор не шибко полами интересуюсь. но обещала (добровольно обещала, надо заметить) - должна либо сделать, либо при невозможности сделать (в следствии обстоятельств неодолимой силы), предложить компенсацию.

И М ака Фридрихъ мне ж не цель пылесосить.
но ей же быстрее хотелось на улицу,
она же вторую неделю обещает пропылесосить,
после этого пылесосит так, чтоб уж лучше не начинала.
Как-то хочется логики, честности, и направленности на результат.

Шельма_ Ничего... какие их годы?... еще поймут, ох поймут...

Tara а, ну обещала - другое дело)
Шельма_ если человек живет с семьей - у него есть не только права, но и обязанности. спорный вопрос такой, если речь о детях) Это взрослые выбирают, жить семьей или не жить) А дети - заложники)

Tara
а пообещала она сама, или под твоим давлением?

Штучка +1

я в детстве (да и теперь тоже) очень не любила делать уборку, особенно когда это не ты выбираешь время, а тебя ставят перед фактом: надо сделать уборку. немедленно!!1
тем не менее когда жила в общаге, само как-то всплывало желание сделать уборку (тогда как у моих соседок - нет).


у меня, правда, еще была такая проблема, что я у меня зрение фиговое, и я грязь просто не видела. когда начала носить очки - прям прозрела!

Шельма_ а как же! есть и обязанности - учиться что есть сил :-)))

Tara когда она обещания раздавала
ааа, такое тоже бывает, тогда я неумолима никаких "завтра" не будет, хоть среди ночи - но сделай

Штучка у нее выбор - что делать по дому. девушка выбрала пылесосить и пыль вытирать. а застилать свою же кровать вроде бы вообще из разряда стандартных вещей.
не делать ничего по дому - извини, не у меня в семье. мы все какой-то вклад вносим, как денежный, так и неденежный. почему ребенок от этого должен быть избавлен - мне нипанятна.

Tara да не знаю - может, это осознанная позиция?

Marilyn слушай, ну у тебя в семье - так.
у меня по-другому. у Тары по-третьему.
Заметь, мы все правы

Шельма_ а разве кто-то навязывает свою точку зрения?

Marilyn нет
но видишь - когда ты говоришь, что у тебя в семье было вот так, а потом ребенок сам осознал - это хорошо.
Но к моему, например, случаю не подходит ни разу.

Штучка А дети - заложники)
И Элька?

И М ака Фридрихъ если я на кого давить стану, то можно ничего не обещать, и никакой небрежности в исполнении - носом ткну, и вылижет, кто бы ни был.

Marilyn ну, прям по моменту обещания никому удобно не было.) видимо, вот оно и...

А обязанностей никаких нету. Потому что учиться - это тоже прям скажем, результатом никак не окрашено.
Да и сама идея обязанностей мне претит: просто каждый делает что может из набора нужного.

Шельма_ эээ, но я же не говорю, что всем так надо, как минимум у нас разные условия, абсолютно разные
девочка учится с 8 и до 17-30, а потом ей еще уроки делать надо, а я дома сижу. и даже если бы не сидела, а работала, то счет все равно был бы в ее пользу, потому как учеба не заканчивается со звонком, в отличие от работы (по крайней мере у нас)

я ж не воспринимаю твой подход как руководство к действию, и не примеряю его на себя, равно как и свой не пропихиваю

Я что-то не помню, чтобы ты в её возрасте пылесосила и занималась чистотой полов. Да я тебя вроде этими проблемами и не озадачивала. От тебя требовали только учиться как следует. К сожалению, все наши требования чаще всего ни к чему не приводят. Лучше всего воспитывай личным примером. Из этого тоже вряд ли что-то выйдет, но хоть пол будет чистым.

Marilyn равно как и свой не пропихиваю
как ни жаль, но твой подход не пропихнешь даже при большом желании: уж очень дети разные.)

ВиК Я в ее возрасте мыла окна. И пол терла. Так что не сказать, чтоб совсем прям халява была.
Но вопрос в другом. Обещалась - будь добра.

Но мир славно ответил деточке.
Она хотела со мной поехать? - Поехала. Ровно до помойки, где щетки встали.
Так что... все аукается.
Теперь, правда, она мне ест мозг, чтоб я ее на машине с отказавшими щетками в город везла. Совсем мозга нет.

окна мыть - это кайф))

Шельма_ извини, не у меня в семье дык я ж и не навязываю) я так, потрындеть да подумать вместе) давай потеоретизируем) мне кажется, рожать детей и растить их у себя дома - дело добровольное, т.е. дети ни на что изначально не подписывались, поэтому с них взятки гладки) У родителей же задача привить любовь к чистоте, желание помочь близкому и нежелание быть паразитом. В то время как "навешивание" обязанностей развивает в них желание поскорее вырасти и не быть никому ничего должен, нежелание жить семьей (там же обязанности), ненависть к уборке или к чему там обязывали, плюс куча негативных эмоций в процессе. Родители же с этого имеют, кроме тех же эмоций - плохо помытый пол, который до появления ребенка спокойно мыли сами и не жаловались.

И М ака Фридрихъ хы, у меня та же фигня со зрением, а у мамы наоборот, дальнозоркость.. весело было)

Tara И Элька? естественно, я уже на это жаловалась, а ты меня утешала, что они живучие))

Штучка У родителей же задача привить любовь к чистоте, желание помочь близкому и нежелание быть паразитом.
Чего-то как-то... скажем так: у каждого родителя свои задачи.)

В упор не помню чтоб ты жаловалась. Но да, как видишь, они живучие.)))

И М ака Фридрихъ Тогда - да. А теперь только результат в кайф. А так тяжеленько четыре окна в один присест.

Tara так я ж оговорила изначально, что говорю о своих, а не навязываю всем свою точку зрения) Просто у меня эта тема еще "не зрелая" и обсосать ее со всех сторон мне полезно, вот я вас и того..)))
В упор не помню чтоб ты жаловалась я удивлялась, что всяким раздолбаям типа нас доверяется жизнь ребенка, это из той же оперы)

Marilyn эээ, но я же не говорю, что всем так надо, как минимум у нас разные условия, абсолютно разные
совершенно верно.
и знаешь - я тут наблюдаю нашу молоденькую соседку, мама которой явно исповедовала подход "вырастет - сама научиться". и начинаю дико сомневаться в его целесообразности %)
не. с тобой я не спорю - у нас во время школы детка тоже по дома мало чего делает. но щас-то каникулы - если ее не запрягать, они ж озвереет от безделья.


Штучка родителей же задача привить любовь к чистоте, желание помочь близкому и нежелание быть паразитом.
ой не.
я себе таких амбициозных целей не ставлю.
мы вот своим примером.
максимум - я разражаюсь речью на тему 2что ты сделал для хип-хопа в свои годы, в то время как корабли бороздят просторы атлантики"

В то время как "навешивание" обязанностей развивает в них желание поскорее вырасти и не быть никому ничего должен, нежелание жить семьей (там же обязанности), ненависть к уборке или к чему там обязывали, плюс куча негативных эмоций в процессе.
слушай, я не знаю.
у меня вот был миллион обязанностей. особенно летом на огороде у бабушки. по сравнению с деткой я пахала как рабыня изаура )
но никаких таких негативных эмоций и нежелания жить в семье у меня не возникло, и ненависти к уборке тоже )))
тут, видимо. у всех по-разному. я видела, как мама с отцом упахиваются на работе - и при этом мама, приходя домой, не валилась н диван - а пекла нам пирог. а отец с нами книшшки читал. то есть они нам что-то давали хорошее. и возникало естественное желание им тоже сделать приятное.
а бабушка, которая на огороде с шести утра торчала - ну и как я при этом могла валяться с книжкой? стыдоба же )))

Tara Теперь, правда, она мне ест мозг, чтоб я ее на машине с отказавшими щетками в город везла. Совсем мозга нет.
нормально, она связи не видит ) говорят, к 16 годам пройдет %)

Шельма_ про "своим примером" я забыла написать) это, мне кажется, лучший метод) и то, как ты описываешь, твои родители тебе как раз и привили все что я написала) начиная с совести) Меня вот абсолютно не заботило, кто там во сколько встал, главное, чтобы меня не трогали)

Штучка а тебя учили чужим примером?... ))))

Шельма_ да! и первый всплывший в памяти пример - про пылесос) "Вот у Аллы сын сам пылесосит, его даже просить не надо!") Ну и "У всех дети как дети, только у меня выродок" - наше все. И меня именно что заставляли с боем убирать и т.д., всё детство в ругани и драках на эту тему. И никакого личного примера я ни тогда не видела, ни сейчас вспомнить не могу. Но у меня и восприятие такое: я пуп земли, что происходит с другими, я не замечаю и это их проблемы, лишь бы меня не припахали. И я его вытравила с возрастом, но "нормальной" в этом плане все равно не стала)

Шельма_ она связи не видит ) говорят, к 16 годам пройдет %)
ну, и как их после этого учить безопасному сексу??..

Tara ну пока им 16 не стукнуло, секс с ними уголовно наказуем...или я что-то пропустила?... )))

Штучка о, я вот не умела себя "хорошо вести" - потому что мне именно что в пример приводили каки-то сферических детей

Шельма_ ага. но не всегда они об этом помнят. *припоминая знакомых детей постарше*

Tara ну..придется напоминать. регулярно )))

Шельма_ свечку-то припасла, поди? напоминалка...))))

Tara ну вообще я еще планирую закупить контрацептивов побольше и раскладывать куда дотянусь %)

Шельма_ куда дотянусь
длинные руки Большого Брата?
а уж куда именно надо тянуться мне гусары подсказали.