пофиг какую Вообще глянь с рук за полцены чего нить, поучиться хватит

Mostack
у меня поучиться - это на год, а то и два...
и опять же с рук я как-то не готовый - это закидоны из серии "мое - должно быть новое..." =)

тогда смотри что у знакомых, чтоб было кого спросить
функционально - пофиг какую

Mostack
почему пофиг?

Попробуй тут поискать:
http://club.foto.ru/forum/4/?page=1#listStart
Часто сливают хорошие камеры с небольшим пробегом за разумные (меньшие) деньги.

Согласен с Мостаком по поводу "пофик какую". Разве что, если есть знакомые, готовые делиться оптикой или хотя б давать её потестировать, я б советовал склоняться в сторону аналогичной техники.
И сварливо: Сannon - это "пушка".

Free Frag потомушто пофиг, нет там никакой разницы

the_Dark_One
Сannon - это "пушка". - это как?

пока что то, что я начитался, то у Cannon'а более компактные размеры по сравнению с Nokon'ом...

почему пофиг?
Потому что различия в одинаковом ценовом сегменте крайне незначительные, на мой взгляд.

Mostack the_Dark_One
спасибо, изучаю club.foto.ru

еще есть какие-ндь приличные барахолки?
и возвращаясь к оптике - какую все-таки лучше для Canon'a и для Nikon'a? или те, которые указал - ок?

Оптику ж себе сам выбираешь, под свои предпочтения. Что тут насоветовать можно?..

the_Dark_One
да в том-то и дело, что никогда с оптикой не имел дела, а потому даже не знаю что взять оптимальнее...

Тогда возьми китовый копеешный объективчик для начала (например каноновский 17-55, который удорожает камеру менее чем на 100 уёв), погоняй его с месяц, и определись, чего не хватает.

Самое правильное пойти в фотомагазин и пощупать ручками. Снимать то они одинаково снимают, но эргономика у них разная. И на тему учиться снимать ИМХО совсем на счёт оптики заморачиваться не стоит. Надо брать кит, лучше конечно побольше диапазон.
Опять же сейчас уже зеркало не панацея. Правда ни Кэнон, ни Никон не делают незеркалок с большой матрицей.

При твоих вводных, я бы смотрел вот эти модели:

http://www.pxel.ru/index.php?d=b&iduni=16355

http://www.electrogor.ru/other/foto/266.html/nid/8448

Тут вопрос не того что камеры примерно одинаково снимают, а вопрос функционала самой камеры. Когда уже через полгодика
освоишься будет жалко что купил какой-нибудь 500D или 550D или 5000 Никон. И вот на эти фотоаппараты потом тебе не жалко будет и оптику прикупить более серьёзную (и на пару лет их тебе с лихвой хватит). А глядя на зеркалки начального уровня будешь кусать локти и думать: "нафига мне для этого покупать хорошую оптику, надо менять тушку, а это опять бабки и опять с оптикой пролёт".

Выбирай из этих двух и бери тот который тебе самому больше понравится. Та из них будет лучше, которая в руках будет лучше сидеть.

По ссылкам в магазины можно приехать и пощупать (вот что для тебя сейчас важно). ИМХО Никон как фотоаппарат эргономичней Кэнона. Недаром за последние годы Кэнон сдал позиции в Японии в пользу Никона.

отредактировано: 22-07-2010 13:55 - Ya-Warlock

Ya-Warlock А глядя на зеркалки начального уровня будешь кусать локти и думать: "нафига мне для этого покупать хорошую оптику, надо менять тушку, а это опять бабки и опять с оптикой пролёт".
С чего бы это вдруг? Я на начальный уровень 300d все объективы брал...

Mostack хз, может у меня только такое отношение. Но в любом случае при бюджете лучше брать вот эти модели чем начального уровня.

Ya-Warlock
ага, спасибо большое.

а указанные тобой сайты - там делал покупки? цены такое ощущение, что ниже, чем у остальных

Free Frag я в ЭлектроГор собираюсь ехать. По телефону говорят что гарантия от Кэнон наличиствует. В пикселе тоже сказали что имеется гарантия Кэнон, но там цена на марк2 выше. По обоим сайтам на ямаркете навалом отзывов.

Можно ещё тут http://www.computeruniverse.net/ глянуть. Довольно часто выходит дешевле заказать из Германии с доставкой DHL (до 1000 евро пошлину платить не надо).

Для обучения зеркалку НЕ БЕРИ, если уровень совсем нулевой. В таких случаях начинают с мыльниц, на которых учатся основам компоновки кадров и работе со светом, а также тренируют руки - за глаза хватит. Когда будут получены соответствующие навыки, тогда уже можно брать и зеркала, объективы, и штативы, и отражатели, и многое-многое другое.

Так что выбери обыкновенную мыльницу от среднего диапазона и выше, а потом - бегом за учебниками

Надо полагать, период мыльниц у него уже пройден.

CaveRunner какая компоновка кадров, какой свет, какие руки на мыльницах?
Пока зеркалка не появилась - херня была у меня

Mostack Это то же самое, что и говорить: пока не купишь "Феррари" - водить не умеешь

Снимает не камера, а человек

Компоновка кадра, третичности, игра света-полусвета-полутени-тени, баланс белого, резкость и четкость, и многие другие основы - смотрятся абсолютно одинаково на начальном уровне что на мыльницах, что на зеркалках. Так что зачем для одинакового результата платить намного больше?

CaveRunner Ты по своему опыту? У меня на мыльницах ничего не получилось, какой то прогресс только с зеркалки пошел.

CaveRunner То, что на зеркалке делается одним движением пальцев (зум, выдержка, диафрагма и т.д.) - на мыльнице вообще убиться, управление все желание отбивает нахрен. Глубина резкости у них поразительная, хрен уберешь
Плюс нормально компоновать по экранчику я вообще так и не научился.

Mostack Не только по своему Я так вообще учился на "Смене" и "Микроше", потом уже перешел на "Зоркие" и "Зениты".

Так в том и смысл обучения, что наглядно видно, для чего, что и как Просто в обучении не бывает, удобства тут скорее отрицательную роль сыграют А компоновать по экранчику вообще моветон, видоискатель форева

Впрочем, может быть и стимул от зеркалки в виде амфибии А вот сколько досады будет, если взять зеркало, а потом просто отложить ее в сторону по причине "не мое"...

Я так вообще учился на "Смене" и "Микроше", потом уже перешел на "Зоркие" и "Зениты". - c этого и надо было начинать. Совет из серии: "все так начинали". Все тогда так начинали, потому что выбора особого не было. Я начинал с ФЭД, была и Смена, Любитель, Школьник, и никакого полезного опыта кроме того что я осознал какое это убожество по сравнению с Зенит TTL я из этих фотоаппаратов не вынес. Внешний экспонометр с собой носи, никакой синхронизации со вспышкой, убогие объективы (со всем вытекающим).
Да нечему учиться на мыльнице. Чему там учиться, нажимать спуск? Элементарная возможность отдельными кнопками переключить чувствительность, баланс белого, быстро и удобно управлять выдержкой, диафрагмой, я уже молчу что вся необходимая информация удобно выводится на отдельный экран (в указанных мной камерах). Всё это на мыльницах как правило засунуто в жопу мира. А у тех у которых не засунуто, стоимость близкая к этим фотоаппаратам, при безобразно малом размере матрицы. Как раз купив зеркалку хоть сможет чему-то научиться, потому что там не надо выклёвывать себе мозг на счёт управления выдержкой, диафрагмой, ручным фокусом. Все это по человечески организовано, хотя и не так удобно как раньше на плёночных фотоаппаратах.
Вот как раз когда уже умеет и понимает, тогда и на мыльнице сможет хоть что-то снять, а не наоборот.

Внешний экспонометр с собой носи
...гык. А мы вот ловчились "на глазок" определять, какие параметры выставлять.
Эх, а у родителей был старенький Зенит Е со встроенным экспонометром. Предел мечтаний. Про ТТЛ не говорю даж...

the_Dark_One ну начинал то я тоже без экспонометра. С соответствующими результатами. Благо экспонометр продавался и был доступен простым смертным, вот с ним уже получше дело пошло, а по табличке или на глаз - ерунда получалась как правило, за редким исключением. Просто после того как отец купил Зенит TTL, а чуть позже Киев TTL, я очень быстро осознал какое убожество все эти смены, школьники, любители, да в общем-то и ФЭД (но у ФЭД хотя бы оптика была получше чем у этого барахла). Я уже даже не говорю насколько лучше стали получаться снимки после покупки пентаксовской оптики для Зенита.

Так же в общем-то и тут. Даже с китовым объективом тот же Никон Д90 в принципе будет выдавать картинку не сравнимую ни с какими мыльницами (ну может разве что Самсунг НХ, но а смысл?). А когда у тебя технически картинка, если не идеальная то близко, куда как проще учиться композиции и экспозиции, потому что понятно что если на выходе получилась галиматья - это проблема головы и рук, а никак не камеры (что с мыльницами далеко не всегда можно сказать однозначно).

ерунда получалась как правило, за редким исключением.
А мы наловчились.

какое убожество все эти смены, школьники, любители
Ну, любители, положим, разные. У меня такой был и есть:
[изображение]
Нифига не барахло.

the_Dark_One по сравнению с Киевом - барахло.

http://photoschool.narod.ru/kiev-60.html

Ну, в сравнении c Киевом - да. Но в один ряд со Сменой я б его не ставил.

И то, исключительно из-за среднего формата. Одна только зарядка плёнки чего стоила. Никаких тебе кассет, маразм. Ессно что в целом он был лучше и смены и школьника (это барахло и есть барахло). Но удобство лично для меня (вот это вот высматривание сверху, а не в нормальный видоискатель) было ниже плинтуса. ФЭД-3 в этом смысле был удобней. В любом случае после Зенита, а чуть позже Киева никакого желания пользоваться чем-то другим не возникало. Киев вообще был мега, правда отец мне не разрешал его таскать на повседневку, только в его личном присутствии.

У Любителя была одна хорошая черта, его мне разрешали брать во всякие турпоходы, при этом он ещё и лёгкий был и достататочно компактный, опять же не боялся никакой тряски и даже несильных ударов. Но после того как Киев у отца стал основным фотоаппаратом и мне на полное растерзание отдали Зенит, я про Любитель забыл как про страшный сон.

Ya-Warlock +1
-
CaveRunner Тоже первый Смена был. Ничего это не давало. До зеркалки прогресс был близок к нулю

Единственное достоинство Смены была цена.

Ya-Warlock
"Шахта" имеет свои плюсы и ничего в ней особо зазорного нет. Кроме того, у Любителя был рамочный видоискатель, если этот не устраивал.
Про отсутствие кассет - можно поподробнее?
http://peremenov.ru/blog/2009/12/ka...nku-v-lyubitel/
Ничего там не было сложного.

Любитель - не барахло.


Mostack
Тоже первый Смена был. Ничего это не давало. До зеркалки прогресс был близок к нулю
Потому что ты был мал и неотёсан.

[изображение]

the_Dark_One
-
Free Frag бантик поправь!

the_Dark_One у меня видоискателя не было. А шахта или видоискатель это вопрос личного предпочтения. Мне не нравилась шахта, в видоискатель смотреть было гораздо удобней, опять же лишняя опора.

А что про отсутствие кассет не понятно? По ссылке не кассета, как была на 35 мм, а катушка. Я хз как на счёт Кодака, в глаза его в те времена не видел, а Свему заправлять на свету нельзя было, края засвечивались, ну крутилка была ручная, в отличие от Киева.

Ya-Warlock
Отлично заправлялось всё на свету вродь. Ниччо не понимаю.
Катушка, плотно закрытая бумагой. Вставляешь, прокручиваешь. Первые пара кадров засветились, дальше всё пучком.

Что до видоискателя - глянул ща в музее, вродь у каждого есть, не только моего Универсала:
http://www.photohistory.ru/1207248175261386.html

Может ты не в курсе просто.
Вот как это выглядело:
[изображение]

Назвать это видоискателем у меня рука не поднимается.

Тем не менее.

Вот фотки, сделанные на Любитель-166:
http://www.flickr.com/photos/27883223@N06/3523597814/
http://gn0me.livejournal.com/100653.html#cutid1
http://www.lifeisphoto.ru/photo.asp...ype=2&orderid=0
http://www.lifeisphoto.ru/photo.asp...ype=2&orderid=0
http://www.lifeisphoto.ru/photo.asp...ype=2&orderid=0

Вон чувак от старой техники прёццо (и ничо так фотки, хотя более интересные - с Киева 60 конечно).
http://jtsuken.livejournal.com/17461.html#cutid1

Есчо
http://qvintus.livejournal.com/tag/...D1%8C-166%D0%92

Есчо
http://toxic-line.livejournal.com/102772.html
http://toxic-line.livejournal.com/105613.html#cutid1
http://toxic-line.livejournal.com/103014.html#cutid1
и тд:
http://toxic-line.livejournal.com/tag/photos

Есчо:
http://yanagi.kloop.kg/2008/10/16/u-truby/

Есчо
http://biosigner.livejournal.com/5264.html


Вощим, обидно мне за "Любителя". Хорошую камеру барахлом назвали. :/

Во-во. Сплошное мыло, "любимое" зерно (куда ж без него-то). ИМХО по современным меркам это кошмар. Баловство это и фетишизм (я о качестве получаемых снимков, а не их художественной ценности).

Ты с "а" на "ё" не перескакивай.
Речь шла о фотографии 20+ лет давности.

Художественная же ценность определяется не беззёрностью и отсутствием мыла.

Что касается чёрно-белой фотографии, я считаю это анахронизмом, мне она никогда не нравилась (но увы, на безрыбье особых вариантов и не было). Что касается цветной - сейчас да, проблем нет качественно проявить плёнку и заказать скан или отпечатать снимки, по сравнению с траханьем дома в ванной комнате (а с цветной плёнкой и печатью все было на порядок сложней, чем с чёрно-белой). Сам уровень проявки и печати уже даёт серьёзную фору по результату сейчас. Но зерно это кошмар, меня всегда оно бесило просто.

the_Dark_One я про художественную ценность ничего не говорю. Лично меня не устраивает качество с плёнки. Я не люблю зерно. Если кому нравится - я ж разве против, пущай развлекаются, каждый сходит с ума по своему. Мне цифровые фотографии нравятся больше.

Что касается чёрно-белой фотографии, я считаю это анахронизмом
Ерунду говоришь. Про её признанность и востребованность я молчу: оно понятно, у тебя на всё своё мнение.
Но как минимум, ч/б передаёт больше оттенков. По-моему, с ч/б плёнкой до сих пор по чувствительности ничего современное не сравнится.

the_Dark_One оно понятно, у тебя на всё своё мнение. ессно. С какой стати у меня должно быть чужое?

Но как минимум, ч/б передаёт больше оттенков. По-моему, с ч/б плёнкой до сих пор по чувствительности ничего современное не сравнится. да без разницы мне что оно там передаёт. Я именно рос на: чёрно-белой плёнке, черно-белом телевизоре и меня это всегда бесило, особенно когда попадались глянцевые цветные журналы в руки. Хотелось красок. Жизнь вокруг цветная и чёрно-белые фотки на меня всегда нагоняли тоску. Так что для меня чёрно-белая фотография это просто "плохо" и "потому что выбора не было", а не "признанность и востребованность". Я вообще никогда за художественной ценностью не гонялся, нет у меня чувства прекрасного. Для меня фотография всегда была и есть - максимально детальная передача того что я вижу. Когда я смотрю архивы, то хочу видеть все детали того что я снимал. Вот моё единственное требование к фотографии, которого я придерживаюсь и цифровая фотография обеспечивает это лучше, чем плёнка.

Про ерунду и признанность не надо. Хрен знает сколько народа считают шедевром какой-нибудь Чёрный квадрат Малевича и я нифига не могу разделить с ними их убеждения, по мне так это просто мазня. Ессно что у каждого своё отношение к чему бы то ни было.

Я одного не пойму: зачем своё виденье на всех-то проецировать? Коль оно часто не совпадает.
Тебе не нравится - ок. А люди пусть сами выбирают, что им интересно, что нет.

the_Dark_One тебе кажется что я проецирую. Я лишь выражаю своё отнрошение к вопросу и никого не заставляю относиться так же.

Ну кажется наверное, да. Просто слишком безаппеляционно, то говно, а это вишь ли ни говно нифига.
Вона, даж пинхол востребован бывает.

the_Dark_One у меня вообще с полутонами никак.

Горячностью своей народ смущает девок портя(с)

the_Dark_One кто тут?(с)

Ya-Warlock Ну, холивар я устраивать не намерен, просто высказал мнение - свое и достаточного количества лично знакомых мне профессионалов.

А что для себя решит спрашивающий советов - это уже его личное дело

CaveRunner
я внемлю!

изучаю матчасть, взвешиваю все за и против, считаю бабки и уже начинаю думать насчет шага 2 - собственно обучение...

Free Frag Главное - упорства, настойчивости, а успехи заглянут на огонек обязательно

Free Frag Случайно как-то в тему наткнулся, если уж решишь брать зеркало, то классом выше по цене 500-ки.

Canon EOS 50D Kit

CaveRunner
1) ну дешевле не получается - 869$ комплект + 199$ доставка - а наша таможня хоть и анонсировала, что пропускать будет товары ниже 1000$, но порекомендовали активно начинать этим пользоваться не ранее октября.

Но за заботу спасибо. Сейчас и сижу перед выбором - или 500D (kit 18-135) и сейчас, или 50D и в конце августа...

Free Frag А ты не спеши, найди кого, кто из Штатов ехать будет, пусть привезет "как собственный" (и на пересылке сэкономишь, и таможню тудыть нафиг) Просто по параметрам 50 все же основательно лучше 500, по цене и комплектации сам сосчитаешь Так что уж лучше пользоваться шансом

CaveRunner
ну я сам планирую быть во Франции в сентябре, можно конечно и до нее подождать

Free Frag Тоже вариант