Blangr вас с Ярвохом послушать, так по улице вообще одни амбалы с битами ходят и единственный способ выжить это ездить на броневике с пулеметом:) Это ж не значит что все на самом деле так:)
Так и тут. Вон в Чехии легалайз вводят с нового года. Вернее не легалайз, а декрминализация, в том числе и на героин. Посмотрим как будет работать. Почему-то мне кажется что у них получится.
Blangr относительно наркотиков нету абсолютной правды. Она всегда притянута за уши или в одну или в другую сторону.
Лично мне кажется, что давно пора сделать систему как в том фильме про шоссе - хочешь употреблять - подписываешься добровольно, получаешь простенькую работу, а вечером дискотеку и упарывайся сколько хочешь. И все это на отдельной комфортабельной спецтерритории. Причем это - не тюрьма и выйти можно легко, достаточно три месяца не упарываться. И тебе хорошо и всем кругом приятно и никакого криминала, сплошная благодать.
Но это ж какое бабло будет просрано! Доходней героина по-моему вообще ничего нету, даже нефть и то - жалкое подобие....
morbid
ага, только спецтерритория должна быть ограждена и представлять собой чистое поле, хочешь упарываться - упарывайся, только комфорт создавай себе сам (включая пропитание) и работку простенькую тоже и про 3 мес ты бредишь, т.к. даже тот мудак написал: Если уж сравнивать наркотики с болезнью, это должна быть не чума, а тяжёлое хроническое заболевание
и тогда посмотрим какой наркорай могут построить себе торчки, ой похихикаем.
я могу еще со крипом закрывать глаза на вопли о легалайзе дудки, но когда начинается песня, что гердос суть хуйня (а это будет след шаг после легалайза дудки - вопли о легалайзе вообще), хочется применять китайскую модель - расстрел.
Blangr да нормально бы там все построили. Встречал я героинщиков со стажем в десять лет. Живы, относительно здоровы, у одного даже семья есть, в которой никто ни о чем не догадывается. Денег получает нормально, контакты где брать - стабильно есть, поэтому поисками дозняков и прочей подъездной романтикой не занимается. Вполне себе обычный законопослушный обыватель, если не знать, что героинщик.
Проблема героина не в том, что он ааааааа ййаааад пиздец! А в том, что его надо постоянно доставать, причем через жопу. Это и рождает что наркомафию, что криминогенную обстановку, что уличную преступность, что бытовуху на почве гоп-стопа, что передозы.
Сделай это все официально, в нормальной обстановке - и тем же гердосовым ну совершенно не надо будет тусить в твоем подъезде и бить тебя по голове гантелей из-за угла из-за двухсот рублей, когда они могут официально жить в таком приюте, днем шить варежки, а вечером упарываться в комфортабельной кроватке.
всего за четыре года распространилась по трём континентам – Европе, Азии и Африке – и за те же четыре года убила почти полмиллиарда людей.
откуда пол миллиарда-то? что за бред? ))
Опиаты же известны человечеству примерно с 3400 года до нашей эры. Их употребляли в древнем Шумере, Вавилоне и Египте. Гомер описывал их в Иллиаде и Одиссее. И за всё это время – почти за пять с половиной тысячелетий, никто не слышал о том, чтобы потребление этих наркотиков уменьшило население хоть какого-то города хотя бы на пару процентов – не говоря уже об опустошении целых континентов.
сравнивать курение опиума с внутревенной иньекцией героина это конечно сильно.
не буду вдаваться про опустошения, просто достаточно погуглить что за страна-лимония "Империя Ци" и из-за чего она собсно благополучно загнулась, опять же по какой причине в Китае сейчас за это дело тупо без раздумий стреляют.
Количество опиумных (морфийных, героиновых) наркоманов почти никогда и нигде не достигало одного процента населения.
Сегодня в РФ порядка 3млн только героиновых наркоманов, а это 2% от общего населения, при этом от передоза погибает каждый год порядка 100тыс человек (чуть меньше), учет откидывающих ласты из-за самого процесса употребления вести не реально. Могу сказать на примере найона Бибирево в столице нашей необъятной.
в 90е поколение чуть страше меня двигалось гердосом массово. Попередохли почти все, от них остались единицы, и то те кто просто не двигался.
Чтобы сесть на иглу с первого укола, человек должен иметь определённый склад характера, встречающийся, к счастью, достаточно редко.
очень спорно, тк тут скорее идет снятие психологический тормозов. "один раз не пидорас, два раза не система" и приплыли в оч короткие сроки. опиатный удар не шутка ниразу.
Очень трудно умереть от случайной передозировки героина. Смертельная доза – довольно большая. Вколоть её себе случайно – всё равно что случайно выпить три бутылки водки.
в начале употребления - да, когда еще не произошел процесс привыкания организма к дозе и потребност ьв постоянном увеличении, знавал людей с суточным дозняком в 2, 3, 5 и даже 8гр (ВОСЕМЬ ГРАММОВ), ага, в итоге как не остарожничали все померли.
Я лично знал людей, которые сидели на героине, и при этом ежедневно ходили в офис или в институт.
я тоже такого знал. МГИМО, 4 языка, работал в убогой канторке и то до обеда тк не мог дольше работать. убегал ставиться. однажды на работу не пришел - передоз.
Большая часть людей, употребляющих наркотики, не крадёт вещи, не подстерегает прохожих за углом с дубиной и не выносит телевизор из квартиры родителей. Грамм героина (10 стандартных доз) в России стоит 30-50 долларов. Оптом (от 5 грамм) – вдвое дешевле чем в розницу. Человеку, который сидит на героине очень плотно, этого грамма хватает на 3-5 дней. В месяц это 200-400 баксов – в богатых регионах дороже, в бедных – дешевле.
ага, 1гр стабильно стоит 1000р, теперь смотрим, для регионов даже сумма в 200 баксов тупо на наркоту это серьезная сумма, учитывая побоки употребления, а теперь посмотрим на человека ставящегося неск лет у которого суточный дозняк 1гр, уже килобакс в месяц, откуда его взять? как работать если ставиться нужно каждый неск часов? особенно в регионах. загадка, но леммингу это не понятно.
Но грамм за три-пять дней, – это редкий случай.
ага, первые пару лет.
потом так же редкий, тк это уже мало.
Я лично знал врачей, которые лечили и вылечивали героиновых, и я лично знал избавившихся от зависимости.
и каков же % интересно?
я вот лично знаю человека, который кололся пол года где-то плотно, а потом встал, сказал "заебало" и перестал. физиология у него такая, проперло, но такая у 1 на миллион дай бог.
Героиновый наркоман не теряет человеческий облик за год или два. На это требуется гораздо дольше. Если вы встретите на улице человека, несколько лет сидящего на героине, вы этого, скорее всего, не заметите. Потому что внешне героиновая зависимость проявляется в форме, заметной только тренированному глазу.
ну лемминги не заметят. вет леммингам все тока тренерованному глазу.
Люди, сидящие на винте, действительно теряют человеческий облик, но и с ними это происходит не за год-два, а за четыре-пять лет.
за 4-5 лет на винте люди теряют не облик, а жизнь, а если уж организм недюжей силы, то просто превращаются в гниющую биомассу.
Особенного желания тоже – под героином вовсе не тянет на подвиги. На ломках тем более не грабят и не воруют – во время ломки люди с кровати-то подняться не могут, не то, что пойти кого-нибудь ограбить. Разумеется, люди, которые выносят из квартиры телевизоры, чтобы купить очередную дозу, существуют.
интересное сравнение. про то что под дозой не тянет это и без кэпов понятно, че тянуться то.
а вот когда нет бабла, а поставиться ну очень хочется, так что аж прям пиздец, вот тогда все веселье и начинается.
в общем статья кроме как "писал мудак тупой" икак называться и не может.
morbid
я видел одного со стажем употребления в 30 (ТРИДЦАТЬ) лет.
последние 20 он пытается бросить - не получается.
как то разговорились, а он только плечами пожимает почему еще жив (тогда был, как сейчас не знаю).
вот тебе и желание, вот тебе и бабла у человека немеренно, жопу рвет, а бросить не может, ага.
и надо сказать таких это один на миллион, это скорее исключение из правил чем правило.
Blangr я ж говорю - притягивать за уши можно и в ту и в другую сторону. Этот вот, с тридцатилетним стажем - постоянно ворует, убивает, ебет детей? Нет. Уверен что именно таких да, мало. Но если бы их можно было ставить хотя бы на учет, то уже было бы проще.
Дайте уже Дарвину поработать, те кто не дотянется до гердоса, дотянутся до водки, только процесс будет еще больше растянут по времени и они будут докучать обывателю намного больше и дольше. А так сторчатся за три-четыре года, вышивая варежки за дозу вечером и всем будет хорошо.:)
Хочешь упарываться - на здоровье. Вот тебе несложная постоянная работа, вот непафосное общежитие, вот возможность упарываться. Но при этом ты не покидаешь гетто, выходишь на работу и никому не доставляешь неудобств. Доставил - вот тогда там уже тюрьма и все такое начинается. А так - пожалуйста. И все это под медицинцским контролем и контролем МВД. Хочешь изменить жизнь - у тебя есть шанс соскочить в нормальный мир. Только три месяца не упарываться.
И чего тем Дарвином всех не то пугают, не то осчастливить хотят? :)
Посылы его, ессно, правильные, более того: очевидные донельзя - странно, что до него никто не додумался всё это в теорийку слепить. Да только, как и любой примитив, она хотя и правильна, но в реальном мире неприменима. Все равно что рассматривать арифметику в пику высшей математике. :) 2+2=4: кто против? а 4-2=2: кто-то возражает? Ну и на хрена тогда интегралы, дифуры, вариационное исчисление и прочее? Видно, математикам делать не хрен! А вот и оказывается, что хоть 2+2 действительно 4, мир четырьмя действиями не описать...
Так и здесь. Если, не дай Бог, в мире будет работать ТОЛЬКО теория естественного отбора Дарвина, в нем никогда не будет разумной жизни, а хомо сапиенс достаточно быстро превратится в разновидность гориллы - действительно, выносливое, продуктивное и сильное животное. Естественный отбор отбирает того, у кого кулак тяжелее, организм живучее и время оклемывания после звиздюлины - минимальное. То есть - наилучший вариант животного-хищника (в нашем, человеческом случае). Все разговоры, что мол, а вот умный каак изобретет огонь, автомат и БТР, да каак вломит глупым - чухня. Ничего он не успеет изобрести, а уж тем более построить. Глупые, но крутые коллеги по стаду не дадут.
Да и у животных, как правило, есть четкий инстинкт защиты, например, детенышей: а на хрена, собственно? Они ж, едва родившиеся - ну типичные дрищи неприспособленные! И вкусные к тому же. Вот только если их жрать - в скором времени и крутые куда-то вдруг исчезнут. :)
Tienn ну конечно, 150 миллионов на содержание государственной структуры осваивающей бюджеты (ФСКН) это куда удобней, чем бараков понастроить силами самих отдыхающих... И инфраструктуру в виде недорогого фастфуда наладить - ну совершенно неподъемная задача. Куда деваться... И вводить местные какиенить купоны на упарывание и жратву - тоже непосильная. Куда проще весь этот народ согнать в зоны и уж там-то кормить-содержать совершенно безвозмездно. Это ведь куда проще.
Бля, собирается официальная наркоманская братия. им ставится задача, за дозняк вечером в течение месяца под чутким руковводством возвести бараки, походная кухня и бесплатная упорка в 10 вечера инсайд. За пару месяцев они себе воздвигают хоромы-бараки. Потом разварачивают бараки побольше - для цехов пошивочных или что там еще можно несложное их силами производить и вуаля - имеем большое рабоче-наркоманское гетто. Выход из лагеря разрешен исключительно с опекунами в виде какихнить местных воспитателей. Короче пионерлагерь, но с необходимыми ограничениями и без возможности его свободно покинуть имея зависимость.
От зоны отличается сильно. Но покидать его никто особо думаю, не будет - где еще бесплатно вечером дадут ширева и гарантированно можно будет пожрать-поспать? Кто не работает - тому ширку не дают. Чтоб не барыжили друг с другом - следить.
Skiminok как раз детеныши не являются ценным ресурсом в первобытнообщинном строе. С ними на руках - племя нихуя не может. Проще потом новых нарожать, если что. В тяжелую годину нужны суровые выносливые мужики. Старики и дети - только мешаются.
morbid ну конечно, 150 миллионов на содержание государственной структуры осваивающей бюджеты (ФСКН) это куда удобней, чем бараков понастроить силами самих отдыхающих... И инфраструктуру в виде недорогого фастфуда наладить - ну совершенно неподъемная задача. Куда деваться... И вводить местные какиенить купоны на упарывание и жратву - тоже непосильная. Куда проще весь этот народ согнать в зоны и уж там-то кормить-содержать совершенно безвозмездно. Это ведь куда проще.
Бля, собирается официальная наркоманская братия. им ставится задача, за дозняк вечером в течение месяца под чутким руковводством возвести бараки, походная кухня и бесплатная упорка в 10 вечера инсайд. За пару месяцев они себе воздвигают хоромы-бараки. Потом разварачивают бараки побольше - для цехов пошивочных или что там еще можно несложное их силами производить и вуаля - имеем большое рабоче-наркоманское гетто. Выход из лагеря разрешен исключительно с опекунами в виде какихнить местных воспитателей. Короче пионерлагерь, но с необходимыми ограничениями и без возможности его свободно покинуть имея зависимость.
От зоны отличается сильно. Но покидать его никто особо думаю, не будет - где еще бесплатно вечером дадут ширева и гарантированно можно будет пожрать-поспать? Кто не работает - тому ширку не дают. Чтоб не барыжили друг с другом - следить.
1) Ради чего?
2) Электричество они сами себе проведут?
3) Водопровод сами проведут (или колодец вырыют)?
4) Чуткое руководство оно бесплатное?
5) Дорогу в это прекрасное место проведут и будут обслуживать они сами?
6) Жрачку покупать на какие шиши они будут?
7) Подвозить им жрачку кто будет?
8) Кто их обеспечит строй материалами?
9) Кто их обеспечит мебелью?
10) Кто будет платить за ширево?
11) Кто будет там заниматься охраной?
12) Кто их будет лечить?
и собственно:
Сколько им надо платить денег что бы они могли бы себе позволить все это и не легче ли поднять из небытия старые советские заводы и нанять обычных людей? И если этого не сделано, то кому это производство надо?
Tienn на все это денег уйдет существенно меньше, чем на содержание тех же людей в зоне, плюс постоянная борьба с ними. Плюс ко всему с этого можно будет даже определенную прибыль получать. То есть вот смотри - есть у тебя дефективные пять процентов населения. Можно с ними бороться и сажать. При этом тратя все те же бюджетные деньги. А можно насобирать их по таким вот коммунам и предоставить им то, чего они так жаждут в обмен на более-менее созидательный труд и гарант того, что они оттуда не вылазиют гадить во внешний мир. Что из этого тебе кажется более практичным?
Никто этого делать не будет только по одной причине - наркоторговля даже государству - крайне выгодна. Это и деньги и попил бабла на борьбе и попил бабла на превентивных мерах и получение бабла всеми структурами на взятках - в общем сплошной рай на земле, если правильно примазаться.
В то же время себистоимость проживания героинового наркомана - чуть ли не дешевле, чем на зоне. Но при этом с него еще и пользу можно какую-то поиметь.
Ты понимаешь же, что когда их сажают, попалив с гердосом на кармане или за мелкую уголовку, которую они пытались совершить ради дозы - все равно государство оплачивает им проживание, пусть даже и на зоне, содержит огромный аппарат, занимающийся ими, черти чего только не содержит. Но ве это можно было бы упорядочить и привести в нормальный выгодный всем вид. Просто никому не надо, причем сильно не надо.
Вон в той же Голландии, Германии есть метадоновая система. Думаешь она просто так сделана? Потому что бабло некуда девать? Нет. Просто она реально снижает количество преступлений. Зачем торчку на ломках идти пробивать кому-то башку, если ему и так бесплатно дадут вожделенный дозняк, а на пособие по уебанству он кое-как найдет себе что покушать и где поспать?
Лечить его - практически бесполезное занятие. Но снять с него максимальный профит, вложив минимальное количество усилий и денег - вполне реализуемая задача. Кто захочет вылечиться - тому льготы и путевку в жизнь. Кто раз и навсегда для себя выбрал такой путь - будем снимать с него сливки, пока не сдохнет. С паршивой овцы - хоть шерсти клок - народная мудрость не зря так утверждает.
И да - цена грамма героина - в районе 1200 если покупать "на районе". И примерно 20 рублей, если это дело поставить на поток и производить легально. Как думаешь - их реально будет не на что уколоть?:)
У нас блять армия живет на этих принципах. Неужто торчков нельзя будет организовать? Под страхом неполучения вечерней дозы там все будут как миленькие работать. Не стоит ожидать от них производительности труда, как от японских инженеров, но тем не менее свое существование они вполне способны обеспечить будут. [изображение]
Tienn у меня нигде не написано про кайф по доброте душевной. Но если наркоманов обеспечивать тем же героином - это для государства - копейки. А профит с них можно получать вполне приличный.
Про возвращать в общество - это крайне редко получается. Ну то есть из ста человек может там десяток от силы вернется.
Последнее время на реабилитацию заезжают экземпляры которые кололи до десяти грамм в день. Мало того, в последнее время не редкость девчонки с дозой 3-4 грамма. По сути, средняя доза - это минимальная, при которой не кумарит. Максимальная тоже сложно считается. Сколько будет денег - столько и проколят.
отличная мысль создать резервации и давать колоться на халяву думая что кто то там еще будет работать.
morbid Торчков надо принудительно лечить. Надо закрывать доступ к наркотикам. Надо сажать и расстреливать за распространение тяжелых наркотиков. Надо работать в направлении которое превращает торчков в людей.
morbidкто не работает - тому укол вечером не положен. Заработают - как миленькие. Или будут бить в щачло тем кто послабее но работает и забирать дозу себе?
На пальцах - можно пытаться "бороться" с наркоманией. А можно этих людей, раз уж они так хотят упарываться, использовать на благо государства, создав им желаемые ими условия на основании договора с ними. Государство дает им ширку и кров. Они же въебывают на работах не требующих квалификации.
Tienn Если среди них оказался мой ребенок, брат или сестра, то я бы выбрал лечение а не ссылку в место где он ухуячиваться будет продолжать.
+1
морбеду не понять, что я буду пиздить, а не потокать этой хуйне.
Ну то есть если у тебя полстраны гопников - надо не перевоспитывать их, а отправлять воевать:)
ну в твоем случае выбор между перевоспитывать и создавать комфортные территории для гопничества. ну дабы не ущемлять культурные традиции и желания гопников.
Blangr я, если чо, ни разу не толерантный к всякой хуйне. Но право проебать свою жизнь - это вполне себе святое. Особенно, если с пользой для общества.