20:12 13-11-2010 О Москвичах
Часто читаю в различных блогах и комментариях фразу: да вы, москвичи, зажрались...
И очень хочется сказать: а знаете, что? жизни вы московской не знаете... вот такая тавтология.
Да, уровень зарплат у нас выше, НО:
1. конкурс на 1 приличное рабочее место - как в лучших ВУЗах - человек так 40-50.
2. Получив данное приличное рабочее место, мы в...ем так, что сил не остается больше ни на что другое. В то время как в регионах, HR департаменты плачут: на 1 вакантное место найти профессионала, практически невозможно, т.к. профессионалы уже работают на приличных рабочих местах и зарабатывают приличные деньги
3. Опять же, получив приличное рабочее место, ты каждый день приходишь в террариум. В Москве все офисы приличных компаний - террариум, где каждый норовит съесть тебя, поэтому жизнь в них протекает по принципу - не съешь ты, съедят тебя.
4. Каждое утро ты начинаешь с мысли, если сегодня ты не сделаешь что-то выдающееся, завтра твое место займет твой страждущий коллега.
5. Уровень ответственности, это отдельная тема. Когда ты понимаешь, что решение, которое ты сейчас примешь, может оказаться неправильным и неминуемо приведет к огромным финансовым потерям. И тогда, тебя в один день выставят за двери и ты пойдешь на конкурс под названием "один из 50"... Шансы выиграть 1 к 50...
6. Ст-ть жизни в Москве другая, недаром этот город входит в 10 самых дорогих городов в мире. Вот приезжаю я куда-нибудь, и диву даюсь. Покушать в ресторане, с кухней, гораздо более вкусной, чем в Москве, стоит так раза в 2 дешевле.
7. Пробки.... средний москвич тратит на дорогу до работы 1,5-2,0 часа. Минимальный, законодательно закрепленный рабочий день - 8.00 часов. Да только, кто же на приличной работе работает по 8.00 часов? 10 минимум. Потом, дорога обратно. Те же, среднестатистические 1,5-2,0 часа. Итого - 14.00 часов. Из 24 вычитаем 14 часов и получаем 10 часов. О - чудо! Огромное кол-во времени. Например, заехать в магазин, пожрать домой купить - 1 час, приехать домой, приготовить пожрать , еще 1 час. Позаниматься ребенком, проверить задание, уделить время, поговорить о насущных проблемах, пообщаться с мужем, принять душ и наконец-то, лечь спать - 2 часа. На сон остается 6 часов. И так изо дня в день - 6 часов сна - 18 часов всего остального. А как же салон красоты, фитнес и что-нибудь еще для себя любимой? Не выходит....
8. Ах да, жилищный вопрос. Среднестатистический Москвич живет в квартирах, далеких от представлений тех, кто кричит, что мы зажрались. Многие живут с родителями, многие, живут на 35 квадратных метров общ. площади с детьми...
8. Кстати, в нашем офисе - 90 % сотрудников - иногородние. Вопрос, ведь смогли же, приехали, устроились. Так кто остался и кто кричит о том, что Москвичи зажрались? Вероятно только те, кто нихрена не может ни у себя в городе, не уж тем более, в Москве. Так дело, видимо, не в Москвичах, а в самих кричащих?
Жизнь в Москве очень тяжелая, не надо кричать о том, что мы зажрались. Приезжайте и посмотрите сами. Москва - это соковыжималка и мясорубка, два в одном. Не каждый способен выжить в таких условиях. Не жить, а именно выжить.
Недавно я познакомилась с очень приятной парой из Красноярска. Приехали сюда в 2003 году. Устроились, купили квартиру, имеют работу. Молодцы. И ни разу не сказали, что вы, москвичи, зажрались, потому что знают, что у нас тоже ничего за душой не было, мы сами все начинали с нуля, разве, что деньги на билет до Москвы не тратили...
И очень хочется сказать: а знаете, что? жизни вы московской не знаете... вот такая тавтология.
Да, уровень зарплат у нас выше, НО:
1. конкурс на 1 приличное рабочее место - как в лучших ВУЗах - человек так 40-50.
2. Получив данное приличное рабочее место, мы в...ем так, что сил не остается больше ни на что другое. В то время как в регионах, HR департаменты плачут: на 1 вакантное место найти профессионала, практически невозможно, т.к. профессионалы уже работают на приличных рабочих местах и зарабатывают приличные деньги
3. Опять же, получив приличное рабочее место, ты каждый день приходишь в террариум. В Москве все офисы приличных компаний - террариум, где каждый норовит съесть тебя, поэтому жизнь в них протекает по принципу - не съешь ты, съедят тебя.
4. Каждое утро ты начинаешь с мысли, если сегодня ты не сделаешь что-то выдающееся, завтра твое место займет твой страждущий коллега.
5. Уровень ответственности, это отдельная тема. Когда ты понимаешь, что решение, которое ты сейчас примешь, может оказаться неправильным и неминуемо приведет к огромным финансовым потерям. И тогда, тебя в один день выставят за двери и ты пойдешь на конкурс под названием "один из 50"... Шансы выиграть 1 к 50...
6. Ст-ть жизни в Москве другая, недаром этот город входит в 10 самых дорогих городов в мире. Вот приезжаю я куда-нибудь, и диву даюсь. Покушать в ресторане, с кухней, гораздо более вкусной, чем в Москве, стоит так раза в 2 дешевле.
7. Пробки.... средний москвич тратит на дорогу до работы 1,5-2,0 часа. Минимальный, законодательно закрепленный рабочий день - 8.00 часов. Да только, кто же на приличной работе работает по 8.00 часов? 10 минимум. Потом, дорога обратно. Те же, среднестатистические 1,5-2,0 часа. Итого - 14.00 часов. Из 24 вычитаем 14 часов и получаем 10 часов. О - чудо! Огромное кол-во времени. Например, заехать в магазин, пожрать домой купить - 1 час, приехать домой, приготовить пожрать , еще 1 час. Позаниматься ребенком, проверить задание, уделить время, поговорить о насущных проблемах, пообщаться с мужем, принять душ и наконец-то, лечь спать - 2 часа. На сон остается 6 часов. И так изо дня в день - 6 часов сна - 18 часов всего остального. А как же салон красоты, фитнес и что-нибудь еще для себя любимой? Не выходит....
8. Ах да, жилищный вопрос. Среднестатистический Москвич живет в квартирах, далеких от представлений тех, кто кричит, что мы зажрались. Многие живут с родителями, многие, живут на 35 квадратных метров общ. площади с детьми...
8. Кстати, в нашем офисе - 90 % сотрудников - иногородние. Вопрос, ведь смогли же, приехали, устроились. Так кто остался и кто кричит о том, что Москвичи зажрались? Вероятно только те, кто нихрена не может ни у себя в городе, не уж тем более, в Москве. Так дело, видимо, не в Москвичах, а в самих кричащих?
Жизнь в Москве очень тяжелая, не надо кричать о том, что мы зажрались. Приезжайте и посмотрите сами. Москва - это соковыжималка и мясорубка, два в одном. Не каждый способен выжить в таких условиях. Не жить, а именно выжить.
Недавно я познакомилась с очень приятной парой из Красноярска. Приехали сюда в 2003 году. Устроились, купили квартиру, имеют работу. Молодцы. И ни разу не сказали, что вы, москвичи, зажрались, потому что знают, что у нас тоже ничего за душой не было, мы сами все начинали с нуля, разве, что деньги на билет до Москвы не тратили...
Комментарии:
06:59 14-11-2010
эх, не ходили вы по свежевспаханному полю под заунывным дождем за три версты за хлебом. идешь и знаешь, что вернешься домой, а там ни воды, ни электричества, даже помыться толком не получится, разве что щепкой комья грязи обскоблить...
тёпленький офис с кофемашиной и микроволновкой им, видите ли, террариум — зажрались!
если серьезно - везде своя жизнь. зажравшимися москвичей чаще всего называют не потому, что у вас, якобы, "всё есть", а потому что некоторые жители нерезиновой периодически источают жалобы "на жизнь", которые жителям более мелких городов видятся просто дикими и оторванными от реальности. почти весь твой список в глазах жителя какого-нибудь Новокузявино выглядит просто хамским. Потому что нет там ни работы, ни жилья, ни еды, ни воды, ни вообще хоть какой-нибудь цивилизации.
вот, например, "Ст-ть жизни в Москве другая, недаром этот город входит в 10 самых дорогих городов в мире." - для меня до сих пор большая загадка что именно учитывают эти рейтинги. то ли кол-во Бэнтли на улицах, то ли площади квартир в элитных домах. на Сахалине когда хотят завлечь покупателей безобразно низкими ценами пишут в рекламных объявлениях "Цены московские!!". На деле они ни хрена не московские, а всё равно дороже процентов на 5-7 как минимум, но при этом они существенно ниже, чем в среднем по городу. и после этого вы всерьез жалуетесь, что у вас дорого?
вот второй "например": Покушать в ресторане, с кухней, гораздо более вкусной, чем в Москве, стоит так раза в 2 дешевле. - на этом месте у многих от ненависти застилает взор. Ибо "сходить в ресторан" для большинства населения за пределами МКАД - это поход раз в год в местную кафешку с тараканами и клеенкой на столах. вопрос про "кухню" при этом не ставится на повестку дня вообще, важен сам факт свершения культурного мероприятия.
понятно, что "кто на что учился". кто-то стремится "вперед и вверх" и достигает чего-то, кто-то сидит на жопе ровно и не получает в итоге ничего.
НО. при этом есть люди, которые реально всю жизнь тяжело работали. не эти вот посиделки в офисе (не надо меня убеждать что это тяжело, я сам - офисный планктон, и бывают периоды, когда неделями приезжаю домой глубоко заполночь и без выходных, только это всё равно полная ерунда), а реально трудятся. но по итогам не имеют возможности сходить даже в ту пресловутую кафешку. ну просто потому, что на данном этапе в нашей стране люди, которые перекладывают в офисе бумажки, получают больше, чем комбайнеры, например. или высококлассный токарь на оборонном предприятии. и это многих злит. потому что - где бы сейчас была ваша Москва без всей остальной России? и, кстати, то, что бОльшая часть денег из регионов утекает опять таки в МСК злит всех еще больше. Сахалинская область на рыбе и нефтяных проектах поднимает огромные деньги, но всё это утекает в МСК, размер областного бюджета - кот наплакал. единственного губернатора, который пытался эту ситуацию переломить и оставить хоть часть заработанных Сахалином денег на самом Сахалине по-быстрому убили - всё это люди видят, и это их тоже злит.
а когда заходят разговоры о том, что в нерезиновой много приезжих и, значит, каждый может так же, то это передергивание фактов. каждый так не может. хотя бы потому, что часть (не все, но всё же) тех приезжих устраивали свою хорошую столичную жизнь за счет других - детей, которых бросили, стариков, которых оставили. так могут далеко не все. и когда у тебя на шее престарелые родители, двое детей, живешь в бараке без воды и света и работаешь не в теплом и уютном террариуме, а стылом цеху или овощебазе какой-нибудь - крайне сложно перебраться в Москву. ну хотя бы потому, что даже тупо на билет денег нет.
мне все эти холивары - до ноги я их поддерживаю исключительно из спортивного интереса. потому что жил и столичной жизнью, и на Дальнем Востоке в своё время глубинку лаптем хлебал, да и до сих пор на Сахалине живу (пусть и в гораздо более прекрасных и комфортных условиях, чем большинство местного населения).
хотел лишь сказать, что данным постом ты скорее углубишь непонимание, чем сгладишь его
ну и лично моё мнение - жаловаться на судьбу почти одинаково некрасиво как москвичу, так и жителю "замкадья". причем москвичу, наверно, даже чуть больше некрасиво. просто потому, что вы эту жизнь сознательно выбрали с пробками, террариумами и всем прочим.
мир. дружба. жевачка.
тёпленький офис с кофемашиной и микроволновкой им, видите ли, террариум — зажрались!
если серьезно - везде своя жизнь. зажравшимися москвичей чаще всего называют не потому, что у вас, якобы, "всё есть", а потому что некоторые жители нерезиновой периодически источают жалобы "на жизнь", которые жителям более мелких городов видятся просто дикими и оторванными от реальности. почти весь твой список в глазах жителя какого-нибудь Новокузявино выглядит просто хамским. Потому что нет там ни работы, ни жилья, ни еды, ни воды, ни вообще хоть какой-нибудь цивилизации.
вот, например, "Ст-ть жизни в Москве другая, недаром этот город входит в 10 самых дорогих городов в мире." - для меня до сих пор большая загадка что именно учитывают эти рейтинги. то ли кол-во Бэнтли на улицах, то ли площади квартир в элитных домах. на Сахалине когда хотят завлечь покупателей безобразно низкими ценами пишут в рекламных объявлениях "Цены московские!!". На деле они ни хрена не московские, а всё равно дороже процентов на 5-7 как минимум, но при этом они существенно ниже, чем в среднем по городу. и после этого вы всерьез жалуетесь, что у вас дорого?
вот второй "например": Покушать в ресторане, с кухней, гораздо более вкусной, чем в Москве, стоит так раза в 2 дешевле. - на этом месте у многих от ненависти застилает взор. Ибо "сходить в ресторан" для большинства населения за пределами МКАД - это поход раз в год в местную кафешку с тараканами и клеенкой на столах. вопрос про "кухню" при этом не ставится на повестку дня вообще, важен сам факт свершения культурного мероприятия.
понятно, что "кто на что учился". кто-то стремится "вперед и вверх" и достигает чего-то, кто-то сидит на жопе ровно и не получает в итоге ничего.
НО. при этом есть люди, которые реально всю жизнь тяжело работали. не эти вот посиделки в офисе (не надо меня убеждать что это тяжело, я сам - офисный планктон, и бывают периоды, когда неделями приезжаю домой глубоко заполночь и без выходных, только это всё равно полная ерунда), а реально трудятся. но по итогам не имеют возможности сходить даже в ту пресловутую кафешку. ну просто потому, что на данном этапе в нашей стране люди, которые перекладывают в офисе бумажки, получают больше, чем комбайнеры, например. или высококлассный токарь на оборонном предприятии. и это многих злит. потому что - где бы сейчас была ваша Москва без всей остальной России? и, кстати, то, что бОльшая часть денег из регионов утекает опять таки в МСК злит всех еще больше. Сахалинская область на рыбе и нефтяных проектах поднимает огромные деньги, но всё это утекает в МСК, размер областного бюджета - кот наплакал. единственного губернатора, который пытался эту ситуацию переломить и оставить хоть часть заработанных Сахалином денег на самом Сахалине по-быстрому убили - всё это люди видят, и это их тоже злит.
а когда заходят разговоры о том, что в нерезиновой много приезжих и, значит, каждый может так же, то это передергивание фактов. каждый так не может. хотя бы потому, что часть (не все, но всё же) тех приезжих устраивали свою хорошую столичную жизнь за счет других - детей, которых бросили, стариков, которых оставили. так могут далеко не все. и когда у тебя на шее престарелые родители, двое детей, живешь в бараке без воды и света и работаешь не в теплом и уютном террариуме, а стылом цеху или овощебазе какой-нибудь - крайне сложно перебраться в Москву. ну хотя бы потому, что даже тупо на билет денег нет.
мне все эти холивары - до ноги
я их поддерживаю исключительно из спортивного интереса. потому что жил и столичной жизнью, и на Дальнем Востоке в своё время глубинку лаптем хлебал, да и до сих пор на Сахалине живу (пусть и в гораздо более прекрасных и комфортных условиях, чем большинство местного населения).хотел лишь сказать, что данным постом ты скорее углубишь непонимание, чем сгладишь его
ну и лично моё мнение - жаловаться на судьбу почти одинаково некрасиво как москвичу, так и жителю "замкадья". причем москвичу, наверно, даже чуть больше некрасиво. просто потому, что вы эту жизнь сознательно выбрали
с пробками, террариумами и всем прочим.мир. дружба. жевачка.
09:15 14-11-2010
Эх, Аничка, Аничка...
Вроде б ты и правильно сказала всё, да только энто оправдания Акулы Капитализьму в духе "богатые тоже плачут".
Правильно стрелок вон написал: данным постом ты скорее углубишь непонимание, чем сгладишь его
А не любят москвичей... ну, это можно сравнить с неприязнью к педерастии. Пока всё это далеко и на глаза не бросается, у людей есть какое-то невнятное... неодобрение чтоль. А вот когда они в твоём городе парадами ходить начинают.
Так вот, москвичей во многом именно за парады и не любят. Приезжают в чужой городок, скупают всё и вся, ходят пальцы топыря, хозяева жысти. За что таковых любить? И ведь не докажешь, что все гомосеки москвичи разные и не все такие. И что тут лишь 1/5 "коренных", а прочие все "понаехали" с регионов и обратно в регионы за земельными покупками едут часто к родне же своей.
Вот тебе пример, за что Москву не любят:
http://sramota.tv/post/view/id/1
Вроде б ты и правильно сказала всё, да только энто оправдания Акулы Капитализьму в духе "богатые тоже плачут".
Правильно стрелок вон написал: данным постом ты скорее углубишь непонимание, чем сгладишь его
А не любят москвичей... ну, это можно сравнить с неприязнью к педерастии. Пока всё это далеко и на глаза не бросается, у людей есть какое-то невнятное... неодобрение чтоль. А вот когда они в твоём городе парадами ходить начинают.
Так вот, москвичей во многом именно за парады и не любят. Приезжают в чужой городок, скупают всё и вся, ходят пальцы топыря, хозяева жысти. За что таковых любить? И ведь не докажешь, что все гомосеки москвичи разные и не все такие. И что тут лишь 1/5 "коренных", а прочие все "понаехали" с регионов и обратно в регионы за земельными покупками едут часто к родне же своей.Вот тебе пример, за что Москву не любят:
http://sramota.tv/post/view/id/1
17:27 14-11-2010
RainGhost тёпленький офис с кофемашиной и микроволновкой им, видите ли, террариум — зажралис Так и есть террариум. Этого не понять тем, кто в него не попадал.
Потому что нет там ни работы, ни жилья, ни еды, ни воды, ни вообще хоть какой-нибудь цивилизации. Те, у кого есть мозги, давно уже либо нашли себя в городах, либо в той же самой Москве.
о ли кол-во Бэнтли на улицах, то ли площади квартир в элитных домах. Вот только не надо сливки общества приравнивать к среднестатистическому москвичу. У нас в компании, в регионах топ менеджмент тоже живет в квартирах по 100 квадратов с джакузи размером с мою кухню. И не потому, что халява им прет, а потому что у себя в регионе, своим умом, образованием, нажитыми связями и опытом они многомиллионный бизнес компании делают. Да и не сразу им жить на руси хорошо стало. Начинали с мелких позиций, на которых выступали в образе унизительно просящих у маловласть имущих.
Ибо "сходить в ресторан" для большинства населения за пределами МКАД - это поход раз в год в местную кафешку с тараканами и клеенкой на столах Опять же попытка оправдать нежелание учиться, получать образование и устраиваться в жизни. Моя сестра, например, тоже всю жизнь прожившая за пределами МКАД сейчас ездет на мерседесе и говорит по Айфону 4. И это не потому, что ей кто-то это принес на блюдечке с золотой каемочкой, а потому, что ей не претило мотаться переодически в москву, чтобы образование получить...
онятно, что "кто на что учился". кто-то стремится "вперед и вверх" и достигает чего-то, кто-то сидит на жопе ровно и не получает в итоге ничего.
НО. при этом есть люди, которые реально всю жизнь тяжело работали. не эти вот посиделки в офисе (не надо меня убеждать что это тяжело, я сам - офисный планктон, и бывают периоды, когда неделями приезжаю домой глубоко заполночь и без выходных, только это всё равно полная ерунда), а реально трудятся. но по итогам не имеют возможности сходить даже в ту пресловутую кафешку.
А что значит реально трудятся? Где та грань, между "реально" и "нереально". А то, что у нас в офисе бывают случаи, когда люди от переутомления в обморок падают и им скорую прямо на работу вызывают, это реально? А то, что многие не выдерживают психологически с катушек съезжают, это реально? А что тяжелее, физический труд или интеллектуальный? Это все хренова философия! Каждый выбирает себе тот путь, который имеет. И если человек сидит и клянет судьбу, это значит, что не он ей управляет, а она им, так о чем речь?
получают больше, чем комбайнеры, например. или высококлассный токарь на оборонном предприятии Да потому что все, что производится в россии, за редким исключением, нахрена никому не нужно, потому что качество не то... И это уже вопрос не к москвичам. Мы-то здесь при чем?
где бы сейчас была ваша Москва без всей остальной России А региональная народная ненависть к местным "олигархам" она, вероятно, меньше, чем к среднестатистическому москвичу?
эх, не ходили вы по свежевспаханному полю под заунывным дождем за три версты за хлебом. Ок, поговорим на чистоту. А знаешь ли ты, кто такой москвич? Вот мне интересно. КТО ЭТО ТАКОЙ? Несколько вариантов ответа:
1. Коренной москвич - москвич в 3м поколении?
2. Москвич во 2ом поколении?
3. Житель не москвы, но тот, кто сюда приехал и живет здесь уже какое-то время, неплохо устроившись, потому что в свое время отчаялся на авантюру и ни имея за душой ничего приехал с семьей, нашел работу только потому что умом вышел, или сноровкой, или смекалкой, не важно, но живет здесь?
4. Китайцы, узбеки, кавказцы и пр, которые здесь уже аулами живут в одной малогабаритной квартире?
Так вот к сведению, те, кто под п. №1 находятся, люди, как правило пожилые, те, которые жили в центре Москвы, например. Многие из них уже живут на выселках, в так называемых спальных районах потому что:
- их квартиры купили те же приезжие (или москвичи уже????), которые денег заработали и все у них чудесно. Так вот эти, последние они кто? Москвичи или нет?
- те, под №1, кто еще держится в квартирах, которые их дедам принадлежали, тоже до магазина за хлебом едет долго, долго, потому, как в том небольшом кол-ве магазинов, которые остались рядом с их домом, хлеб стоит, как бутылка Вдовы Клико.
пусть и в гораздо более прекрасных и комфортных условиях, чем большинство местного населения) Именно, и я больше, чем уверена, что ты, как человек добившийся в жизни чего-то, пусть и не миллионов, но добившийся, и добившись этого не обязательно в Москве, не пишешь на форумах "зажравшиеся москвичи"
ну и лично моё мнение - жаловаться на судьбу почти одинаково некрасиво как москвичу, так и жителю "замкадья". причем москвичу, наверно, даже чуть больше некрасиво. Это и была моя основная мысль. Я также одинаково плохо отношусь к тем, кто кричит "зажравшиеся москвичи", и к тем, кто кричит "понаехали тут всякие", если тот самый, который "понаехал" не разбойничает, не гадит, не мусорит, не живет асоциальной жизнью, а спокойно работает и не является "язвой" на и без того изъеденой Москве
мир. дружба. жевачка
the_Dark_One
оправдания Акулы Капитализьму Витечка, я не перед кем не оправдываюсь. Сам знаешь, не за что У меня не было родителей олигархов, и моя мама на советскую зарплату среднестатистического бухгалтера в маленькой контроке, растила меня, как могла. Просто однажды я себе сказала, что ТАК жить я никогда не буду
Приезжают в чужой городок, скупают всё и вся, ходят пальцы топыря, хозяева жысти. Витя, это опять вопрос к тому, кто такие москвичи? Вот коренные москвичи себя так никогда не ведут. В основном, так себя ведут те, которые москвичами лет так 10 максимум назад стали И что тут лишь 1/5 "коренных", а прочие все "понаехали" с регионов и обратно в регионы за земельными покупками едут часто к родне же своей. О! читала последовательно, и дошла до этой фразы собственно, она лишь подтверждает мои предыдущие сентенции
Потому что нет там ни работы, ни жилья, ни еды, ни воды, ни вообще хоть какой-нибудь цивилизации. Те, у кого есть мозги, давно уже либо нашли себя в городах, либо в той же самой Москве.
о ли кол-во Бэнтли на улицах, то ли площади квартир в элитных домах. Вот только не надо сливки общества приравнивать к среднестатистическому москвичу. У нас в компании, в регионах топ менеджмент тоже живет в квартирах по 100 квадратов с джакузи размером с мою кухню. И не потому, что халява им прет, а потому что у себя в регионе, своим умом, образованием, нажитыми связями и опытом они многомиллионный бизнес компании делают. Да и не сразу им жить на руси хорошо стало. Начинали с мелких позиций, на которых выступали в образе унизительно просящих у маловласть имущих.
Ибо "сходить в ресторан" для большинства населения за пределами МКАД - это поход раз в год в местную кафешку с тараканами и клеенкой на столах Опять же попытка оправдать нежелание учиться, получать образование и устраиваться в жизни. Моя сестра, например, тоже всю жизнь прожившая за пределами МКАД сейчас ездет на мерседесе и говорит по Айфону 4. И это не потому, что ей кто-то это принес на блюдечке с золотой каемочкой, а потому, что ей не претило мотаться переодически в москву, чтобы образование получить...
онятно, что "кто на что учился". кто-то стремится "вперед и вверх" и достигает чего-то, кто-то сидит на жопе ровно и не получает в итоге ничего.
НО. при этом есть люди, которые реально всю жизнь тяжело работали. не эти вот посиделки в офисе (не надо меня убеждать что это тяжело, я сам - офисный планктон, и бывают периоды, когда неделями приезжаю домой глубоко заполночь и без выходных, только это всё равно полная ерунда), а реально трудятся. но по итогам не имеют возможности сходить даже в ту пресловутую кафешку.
А что значит реально трудятся? Где та грань, между "реально" и "нереально". А то, что у нас в офисе бывают случаи, когда люди от переутомления в обморок падают и им скорую прямо на работу вызывают, это реально? А то, что многие не выдерживают психологически с катушек съезжают, это реально? А что тяжелее, физический труд или интеллектуальный? Это все хренова философия! Каждый выбирает себе тот путь, который имеет. И если человек сидит и клянет судьбу, это значит, что не он ей управляет, а она им, так о чем речь?
получают больше, чем комбайнеры, например. или высококлассный токарь на оборонном предприятии Да потому что все, что производится в россии, за редким исключением, нахрена никому не нужно, потому что качество не то... И это уже вопрос не к москвичам. Мы-то здесь при чем?
где бы сейчас была ваша Москва без всей остальной России А региональная народная ненависть к местным "олигархам" она, вероятно, меньше, чем к среднестатистическому москвичу?
эх, не ходили вы по свежевспаханному полю под заунывным дождем за три версты за хлебом. Ок, поговорим на чистоту. А знаешь ли ты, кто такой москвич? Вот мне интересно. КТО ЭТО ТАКОЙ? Несколько вариантов ответа:
1. Коренной москвич - москвич в 3м поколении?
2. Москвич во 2ом поколении?
3. Житель не москвы, но тот, кто сюда приехал и живет здесь уже какое-то время, неплохо устроившись, потому что в свое время отчаялся на авантюру и ни имея за душой ничего приехал с семьей, нашел работу только потому что умом вышел, или сноровкой, или смекалкой, не важно, но живет здесь?
4. Китайцы, узбеки, кавказцы и пр, которые здесь уже аулами живут в одной малогабаритной квартире?
Так вот к сведению, те, кто под п. №1 находятся, люди, как правило пожилые, те, которые жили в центре Москвы, например. Многие из них уже живут на выселках, в так называемых спальных районах потому что:
- их квартиры купили те же приезжие (или москвичи уже????), которые денег заработали и все у них чудесно. Так вот эти, последние они кто? Москвичи или нет?
- те, под №1, кто еще держится в квартирах, которые их дедам принадлежали, тоже до магазина за хлебом едет долго, долго, потому, как в том небольшом кол-ве магазинов, которые остались рядом с их домом, хлеб стоит, как бутылка Вдовы Клико.
пусть и в гораздо более прекрасных и комфортных условиях, чем большинство местного населения) Именно, и я больше, чем уверена, что ты, как человек добившийся в жизни чего-то, пусть и не миллионов, но добившийся, и добившись этого не обязательно в Москве, не пишешь на форумах "зажравшиеся москвичи"
ну и лично моё мнение - жаловаться на судьбу почти одинаково некрасиво как москвичу, так и жителю "замкадья". причем москвичу, наверно, даже чуть больше некрасиво. Это и была моя основная мысль. Я также одинаково плохо отношусь к тем, кто кричит "зажравшиеся москвичи", и к тем, кто кричит "понаехали тут всякие", если тот самый, который "понаехал" не разбойничает, не гадит, не мусорит, не живет асоциальной жизнью, а спокойно работает и не является "язвой" на и без того изъеденой Москве
мир. дружба. жевачка
the_Dark_One
оправдания Акулы Капитализьму Витечка, я не перед кем не оправдываюсь. Сам знаешь, не за что
У меня не было родителей олигархов, и моя мама на советскую зарплату среднестатистического бухгалтера в маленькой контроке, растила меня, как могла. Просто однажды я себе сказала, что ТАК жить я никогда не будуПриезжают в чужой городок, скупают всё и вся, ходят пальцы топыря, хозяева жысти. Витя, это опять вопрос к тому, кто такие москвичи? Вот коренные москвичи себя так никогда не ведут. В основном, так себя ведут те, которые москвичами лет так 10 максимум назад стали
И что тут лишь 1/5 "коренных", а прочие все "понаехали" с регионов и обратно в регионы за земельными покупками едут часто к родне же своей. О! читала последовательно, и дошла до этой фразы собственно, она лишь подтверждает мои предыдущие сентенции
18:51 14-11-2010
Аня, в этом споре я тебе не оппонент - в первую очередь потому, что очень люблю и Москву, и москвичей, в коей любви неоднократно признавался. Так так знаю много очень хороших людей, живущих в этом городе.
Не согласен я только с одним утверждением: "Кто ничего не достиг, кто беден - сам виноват, потому что лентяй и бездарь". ИМХО, тут всё несколько сложнее.
Несомненно, что у бездарного лентяя почти нет шансов достичь процветания (выделенное курсивом "почти" запомним - оно пригодится далее). Но даже энергичный, талантливый, работящий человек достигает его далеко не всегда. Причем, и в Москве тоже. Здесь необходимо учитывать важнейший фактор успеха - УДАЧУ. Она невероятно важна - недаром сейчас термин "неудачник" один из самых оскорбительных. Тот кого не любит удача - бесполезное существо, хуже мусора... А кого она любит?
Века поисков выигрышной "системы" для азартных игр типа костей и рулетки положили начало теории вероятности и теории игр, но к решению искомой задачи не приблизили ни на миллиметр. Более того - они убедительно доказали, что удача НЕ ЛЮБИТ НИКОГО. Что она слепа. Это просто бездушный и безмозглый игральный кубик, вращающийся во Вселенной. Объективно - это именно так.
А субъективно - удача далеко не ко всем одинаково равнодушна. Только любит она не конкретного человека, а всего лишь ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ МАНЕВРА. Чем больше это пространство - тем более благосклонна удача.
Представь двух стрелков с завязанными глазами, которым, чтобы выиграть, нужно попасть в мишень на дистанции 100 метров. Но первому для выигрыша нужно попасть в десятку (кружок диаметром 10 см), а второму - просто в саму мишень. Которая размером с монгольфьер. Кого из них полюбит удача?
Так же и с жизненным успехом: чем больше у тебя пространство - тем больше шансов успеха добиться и ухватить удачу за хвост. И это пространство в Москве - гораздо больше, чем в станице Натухаевской - надеюсь, тут спорить не будешь?
Однако дело даже не в городе: пространство для маневра очень сильно сужает огромное количество внешних факторов и личных качеств. Лень, нерешительность, глупость... А также очень часто - совесть, честность, доброта, ответственность за близких... Недаром удача часто на стороне бессовестных и жестоких - их пространство куда больше, чем у порядочных и добрых. И если бездарный лентяй еще и подлец-эгоист, для которого нет рамок, и если у него еще есть "прицеп", на горбу которого он собирается въехать в Рай (либо тянущий его близкий человек, либо подавленный им "лох") - он очень даже достигнет желаемого. Примеры нужны? Наши, скажем, политики - все умные, работящие, талантливые? Вот оно - то самое курсивное "почти".
Так что, мне кажется, не стоит воротить нос и считать никчемным мусором тех, кто живет в провинциях, селится в хрущебах, работает на заводах и в школах (гороновских, а не элитных) и растит хлеб. Без них успешные бизнесмены просто бы утонули в трясине жизни, так как и бизнес их, и сами они стоят как раз на труде и на плечах (а иногда и на головах) этих вот. Которые не круты и не богаты. И среди которых тоже очень много очень хороших людей. Просто нет у них возможности ловить синюю птицу - слишком многое их привязывает к земле... И это вовсе не лень и не глупость.
PS: А насчет того, что труд того же комбайнера хреновый и никому не нужный - это уж ты слишком... Все-таки хлеб, молоко, мясо и птицу в Москву не из Парижу везут. И они не в магазинах производятся. И не в оффисах.
Не согласен я только с одним утверждением: "Кто ничего не достиг, кто беден - сам виноват, потому что лентяй и бездарь". ИМХО, тут всё несколько сложнее.
Несомненно, что у бездарного лентяя почти нет шансов достичь процветания (выделенное курсивом "почти" запомним - оно пригодится далее). Но даже энергичный, талантливый, работящий человек достигает его далеко не всегда. Причем, и в Москве тоже. Здесь необходимо учитывать важнейший фактор успеха - УДАЧУ. Она невероятно важна - недаром сейчас термин "неудачник" один из самых оскорбительных. Тот кого не любит удача - бесполезное существо, хуже мусора... А кого она любит?
Века поисков выигрышной "системы" для азартных игр типа костей и рулетки положили начало теории вероятности и теории игр, но к решению искомой задачи не приблизили ни на миллиметр. Более того - они убедительно доказали, что удача НЕ ЛЮБИТ НИКОГО. Что она слепа. Это просто бездушный и безмозглый игральный кубик, вращающийся во Вселенной. Объективно - это именно так.
А субъективно - удача далеко не ко всем одинаково равнодушна. Только любит она не конкретного человека, а всего лишь ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ МАНЕВРА. Чем больше это пространство - тем более благосклонна удача.
Представь двух стрелков с завязанными глазами, которым, чтобы выиграть, нужно попасть в мишень на дистанции 100 метров. Но первому для выигрыша нужно попасть в десятку (кружок диаметром 10 см), а второму - просто в саму мишень. Которая размером с монгольфьер. Кого из них полюбит удача?
Так же и с жизненным успехом: чем больше у тебя пространство - тем больше шансов успеха добиться и ухватить удачу за хвост. И это пространство в Москве - гораздо больше, чем в станице Натухаевской - надеюсь, тут спорить не будешь?
Однако дело даже не в городе: пространство для маневра очень сильно сужает огромное количество внешних факторов и личных качеств. Лень, нерешительность, глупость... А также очень часто - совесть, честность, доброта, ответственность за близких... Недаром удача часто на стороне бессовестных и жестоких - их пространство куда больше, чем у порядочных и добрых. И если бездарный лентяй еще и подлец-эгоист, для которого нет рамок, и если у него еще есть "прицеп", на горбу которого он собирается въехать в Рай (либо тянущий его близкий человек, либо подавленный им "лох") - он очень даже достигнет желаемого. Примеры нужны? Наши, скажем, политики - все умные, работящие, талантливые? Вот оно - то самое курсивное "почти".
Так что, мне кажется, не стоит воротить нос и считать никчемным мусором тех, кто живет в провинциях, селится в хрущебах, работает на заводах и в школах (гороновских, а не элитных) и растит хлеб. Без них успешные бизнесмены просто бы утонули в трясине жизни, так как и бизнес их, и сами они стоят как раз на труде и на плечах (а иногда и на головах) этих вот. Которые не круты и не богаты. И среди которых тоже очень много очень хороших людей. Просто нет у них возможности ловить синюю птицу - слишком многое их привязывает к земле... И это вовсе не лень и не глупость.
PS: А насчет того, что труд того же комбайнера хреновый и никому не нужный - это уж ты слишком... Все-таки хлеб, молоко, мясо и птицу в Москву не из Парижу везут. И они не в магазинах производятся. И не в оффисах.
отредактировано: 14-11-2010 19:09 - Skiminok
19:12 14-11-2010
Skiminok Кто ничего не достиг, кто беден - сам виноват, потому что лентяй и бездарь я не говорила так, я говорила о том, что каждый выбирает себе свой путь. У каждого свой критерий цели. У меня есть масса прекрасных знакомых, которые живут на 800 долл. в месяц, в основном это матери одиночки, воспитывают детей и, конечно, может и хотели бы чего-то большего, но не хотят ничего менять. Их, в принципе, устраивает все. У каждого человека есть выбор!
Но даже энергичный, талантливый, работящий человек достигает его далеко не всегда. Причем, и в Москве тоже. Так и я об этом! При чем же здесь ненависть к Москвичам?
И это пространство в Москве - гораздо больше, чем в станице Натухаевской - надеюсь, тут спорить не будешь? Не буду, поэтому и едут сюда, и Бога ради! Если еще один, давай скажем , талантливый, человек приедет в москву, город от этого только лучше жить будет
А насчет того, что труд того же комбайнера хреновый и никому не нужный - это уж ты слишком. Да не труд хреновый, смотри на проблему шире, речь не конкретно о комбайнере, а, скажем, о работнике автоваза, или фабрике по производству колготок грация. Говорят, эти колготки, на коленках отвисают через пару часов ношения. Супер? И главная моя мысль была опять же не в том, что эти люди хреново работают, а о том, что технологии хреновые, оборудование хреновое, спросом товар пользуется ограниченным, отсюда и зарплаты у сотрудников низкие. ТАК ОПЯТЬ, МОСКВИЧИ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ? ЧЕМ МЫ ЗАЖРАЛИСЬ-ТО?
Кстити, вот Маринка она кто? Иркутка, москвичка или француженка? Когда она жила в москве, ее можно было назвать зажравшейся? Она здесь вкалывала, вот и ЖИЛА!
И еще, каждый третий ребенок в москве страдает рахитом, каждый пятый рождается с отклонениями, связанными с отсутствием кислорода, как хим.элемента в Москве, и каждый второй ребенок в москве рождается с гипоксией. В москве здоровых детей вообще нет
Ну, скажем, сюда можно еще красноярск отнести и несколько других городов. Особенно сейчас, с "прекрасной" гос.программой утилизации радиактивных отходов. Все мои умозаключения не касаются тяжелой политической и экономической ситуации в стране, они лишь говорят о том, что москвичи, даже если и живут лучше, чем регионы, платят за это ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЦЕНУ. И это опять же выбор тех, кто в москве живет исторически и недавно. Москвичи не зажравшиеся! Они не живут, а выживают, так что не надо завидывать нам и ненавидеть
Но даже энергичный, талантливый, работящий человек достигает его далеко не всегда. Причем, и в Москве тоже. Так и я об этом! При чем же здесь ненависть к Москвичам?
И это пространство в Москве - гораздо больше, чем в станице Натухаевской - надеюсь, тут спорить не будешь? Не буду, поэтому и едут сюда, и Бога ради! Если еще один, давай скажем , талантливый, человек приедет в москву, город от этого только лучше жить будет
А насчет того, что труд того же комбайнера хреновый и никому не нужный - это уж ты слишком. Да не труд хреновый, смотри на проблему шире, речь не конкретно о комбайнере, а, скажем, о работнике автоваза, или фабрике по производству колготок грация. Говорят, эти колготки, на коленках отвисают через пару часов ношения. Супер? И главная моя мысль была опять же не в том, что эти люди хреново работают, а о том, что технологии хреновые, оборудование хреновое, спросом товар пользуется ограниченным, отсюда и зарплаты у сотрудников низкие. ТАК ОПЯТЬ, МОСКВИЧИ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ? ЧЕМ МЫ ЗАЖРАЛИСЬ-ТО?
Кстити, вот Маринка она кто? Иркутка, москвичка или француженка? Когда она жила в москве, ее можно было назвать зажравшейся? Она здесь вкалывала, вот и ЖИЛА!
И еще, каждый третий ребенок в москве страдает рахитом, каждый пятый рождается с отклонениями, связанными с отсутствием кислорода, как хим.элемента в Москве, и каждый второй ребенок в москве рождается с гипоксией. В москве здоровых детей вообще нет
Ну, скажем, сюда можно еще красноярск отнести и несколько других городов. Особенно сейчас, с "прекрасной" гос.программой утилизации радиактивных отходов. Все мои умозаключения не касаются тяжелой политической и экономической ситуации в стране, они лишь говорят о том, что москвичи, даже если и живут лучше, чем регионы, платят за это ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЦЕНУ. И это опять же выбор тех, кто в москве живет исторически и недавно. Москвичи не зажравшиеся! Они не живут, а выживают, так что не надо завидывать нам и ненавидеть
19:23 14-11-2010
Знаешь, я как-то спросил отца, обижает ли его, что нас, грузин, многие считают спекулянтами, гребущими миллионы на мандаринах и покупающими сыночку феррари за четверть без троек. Он ответил: "Знаешь - нет. Все закономерно, в общем-то. Ну где тут, в России можно увидеть нормального грузина? Они все живут себе в Грузии, да ходят на работу. А вот те, что приезжают сюда - они специфические грузины, да... Но по ним складывается мнение о нас обо всех. И всем не докажешь, что таких на самом деле - пара-тройка процентов."
20:19 14-11-2010
К@пельк@
Сам знаешь, не за что
Знаю конечно, Аньк. Да я и не за тебя говорю, а "вообще". Как это выглядит со стороны человека незнакомого. Выглядит оправданием, да. И - акулы. Мы тут все акулы, даже если дворниками работаем или грузчиками.
Я ж кстати и сам понаехавший.
Сам знаешь, не за что
Знаю конечно, Аньк. Да я и не за тебя говорю, а "вообще". Как это выглядит со стороны человека незнакомого. Выглядит оправданием, да. И - акулы. Мы тут все акулы, даже если дворниками работаем или грузчиками.
Я ж кстати и сам понаехавший.
20:52 14-11-2010
the_Dark_One Я ж кстати и сам понаехавший. Позорное клеймо на тебя
20:53 14-11-2010
К@пельк@
Да-да, я теперь тоже клятый москаль!
Да-да, я теперь тоже клятый москаль!
21:08 14-11-2010
the_Dark_One Ты, Вить, уж разберись, кто ты, понаехавший, или москаль Кстати, вот тебе и возвращение к моему вопросу, а кто такие эти самые москвичи зажравшиеся? И собственно, ты чего зажрался? А? Икру красную жрешь, семгу малосоленую? Немедленно выброси все из холодильника! Стыдно это... А то, что заработал ты на эту еду, это не важно, все равно выброси
Кстати, вот тебе и возвращение к моему вопросу, а кто такие эти самые москвичи зажравшиеся? И собственно, ты чего зажрался? А? Икру красную жрешь, семгу малосоленую? Немедленно выброси все из холодильника! Стыдно это... А то, что заработал ты на эту еду, это не важно, все равно выброси
21:17 14-11-2010
К@пельк@
Когда моя приемная доча поехала "покорять Москву" я психовал страшно. Хоть и знал, что присказку "Москва бьет с носка" придумали те, кто на этот пинок сами и напросились... Связался тогда с Мартишей:
- У нее вообще есть шанс?
- Есть. Если сразу задавит в себе провинцию.
- А что в Москве понимается под "провинцией"?
- Первое - дикие амбиции на пустом месте. Второе - уверенность, что тут все им чего-то должны. Третье - превентивная обида на всё и вся. Если человек умеет, хочет и может работать - Москве плевать, откуда он. И работу найдет, и зарабатывать будет.
Потом, встретившись с Дашкой вживую, Морти мне кинула в аську: "Выдыхай. У нее все получится". И действительно - вроде бы получилась. И прижилась у вас там, и работу нашла, и обратно не хочет. И никаких ударов "с носка".
Когда моя приемная доча поехала "покорять Москву" я психовал страшно. Хоть и знал, что присказку "Москва бьет с носка" придумали те, кто на этот пинок сами и напросились... Связался тогда с Мартишей:
- У нее вообще есть шанс?
- Есть. Если сразу задавит в себе провинцию.
- А что в Москве понимается под "провинцией"?
- Первое - дикие амбиции на пустом месте. Второе - уверенность, что тут все им чего-то должны. Третье - превентивная обида на всё и вся. Если человек умеет, хочет и может работать - Москве плевать, откуда он. И работу найдет, и зарабатывать будет.
Потом, встретившись с Дашкой вживую, Морти мне кинула в аську: "Выдыхай. У нее все получится". И действительно - вроде бы получилась. И прижилась у вас там, и работу нашла, и обратно не хочет. И никаких ударов "с носка".
21:36 14-11-2010
Skiminok Очень правильные слова сказала Мартиша (жаль не знаю, кто она). И это лишь подтверждает то, что говорила я, у каждого есть выбор. Кстати, по поводу диких амбиций на пустом месте и уверенности, что все должны.
У нас часто проходят цикловые совещания, на которые приезжают все рег.сотрудники не зависимо от занимаемой позиции. Как правило, их селят в хороших гостиницах. Пару лет назад, они постоянно селились в Олимпик Пента, где на завтрак подавали икру. Так вот однажды у нас совещание началось очень рано и после него мы решили пойти позавтракать. Туда как раз подтянулись регионы. Стою себе спокойно в очереди, которая обычно образуется там, где швецкий стол и вдруг слышу, девочка, представитель (одна из начальных позиций, т.к. это полевые силы) говорит другой: Ой, ну что это такое, сколько можно эту икру ждать, тут вообще кто-нибудь будет шевелиться. Вторая ей отвечает: ну да, ацтой какой, у меня в номере вообще тапочек не было, я что в фитнес клуб должна на каблуках ходить? Вот честно, никогда я подобного ни от одного коренного москвича не слышала и вряд ли услышу. Понты у зажравшихся москвичей? А как насчет этих понтов от не москвичей. Я, если честно, не выдержала, повернулась и сказала: девушки, я, конечно, понимаю, что вы дома икру каждое утро едите, да и в гостиницах подобного уровня часто останавливаетесь, но уж простите персонал, здесь сегодня так много народу, что они не совсем справляются...
А за дочку очень рада! Удачи ей
У нас часто проходят цикловые совещания, на которые приезжают все рег.сотрудники не зависимо от занимаемой позиции. Как правило, их селят в хороших гостиницах. Пару лет назад, они постоянно селились в Олимпик Пента, где на завтрак подавали икру. Так вот однажды у нас совещание началось очень рано и после него мы решили пойти позавтракать. Туда как раз подтянулись регионы. Стою себе спокойно в очереди, которая обычно образуется там, где швецкий стол и вдруг слышу, девочка, представитель (одна из начальных позиций, т.к. это полевые силы) говорит другой: Ой, ну что это такое, сколько можно эту икру ждать, тут вообще кто-нибудь будет шевелиться. Вторая ей отвечает: ну да, ацтой какой, у меня в номере вообще тапочек не было, я что в фитнес клуб должна на каблуках ходить? Вот честно, никогда я подобного ни от одного коренного москвича не слышала и вряд ли услышу. Понты у зажравшихся москвичей? А как насчет этих понтов от не москвичей. Я, если честно, не выдержала, повернулась и сказала: девушки, я, конечно, понимаю, что вы дома икру каждое утро едите, да и в гостиницах подобного уровня часто останавливаетесь, но уж простите персонал, здесь сегодня так много народу, что они не совсем справляются...
А за дочку очень рада! Удачи ей
22:15 14-11-2010
К@пельк@
Мартиша (жаль не знаю, кто она)
Ой, прости! Я думал, Мартишу все знают! Это - Morticia Addams - личность на Камраде достаточно культовая (даже личный смайлик есть - вот - 
), жаль только, давно уже не пишет ничего в дневник... Тоже, кстати, из приехавших - в родном Пятигорске вебдизайнеру высокого класса просто не было работы... А сетевое фрилансерство серьезной постоянной работой не назвать. Ну да если у тебя есть молодость, талант и желание, а из "своего" - только муж да чемодан - это очень большое пространство для маневра. А значит, и удача будет неподалёку. Как и получилось.
которые живут на 800 долл. в месяц, в основном это матери одиночки
800 долларов - это тысяч 19-20? Я такая "мать одиночка". Это моя зарплата. Правда, столько я получаю чистыми на руки, плюс квартальные (оклад), плюс годовая... Но у нас это считается хорошей зарплатой. Не огромной, но очень и очень достойной. Потому что в Новороссийске большинство получает от 10 до 12 тысяч...
Мартиша (жаль не знаю, кто она)
Ой, прости! Я думал, Мартишу все знают!
Это - Morticia Addams - личность на Камраде достаточно культовая (даже личный смайлик есть - вот - ), жаль только, давно уже не пишет ничего в дневник... Тоже, кстати, из приехавших - в родном Пятигорске вебдизайнеру высокого класса просто не было работы... А сетевое фрилансерство серьезной постоянной работой не назвать. Ну да если у тебя есть молодость, талант и желание, а из "своего" - только муж да чемодан - это очень большое пространство для маневра. А значит, и удача будет неподалёку. Как и получилось. которые живут на 800 долл. в месяц, в основном это матери одиночки
800 долларов - это тысяч 19-20? Я такая "мать одиночка".
Это моя зарплата. Правда, столько я получаю чистыми на руки, плюс квартальные (оклад), плюс годовая... Но у нас это считается хорошей зарплатой. Не огромной, но очень и очень достойной. Потому что в Новороссийске большинство получает от 10 до 12 тысяч...
22:59 14-11-2010
К@пельк@
Я как любой понаехавший, с поезду слез - и вже коренной москаль!
А зажрался, так как жрать вестимо очень люблю, блины всякие там и прочее.)))))))))
Я как любой понаехавший, с поезду слез - и вже коренной москаль!
А зажрался, так как жрать вестимо очень люблю, блины всякие там и прочее.)))))))))
23:05 14-11-2010
Skiminok У нас представители в новороссийске тыс. 30 получают, при этом жалуются, что з/п в нашей компании самые низкие.
У мужа, представители в регионах 50-60 тыс получают, при этом отказываются работать, говорят, что за такую з/п они 2х врачей в день посетят, да и то, не 5 раз в неделю
[изображение] Именно! я всегда об этом и говорю. И о москвичах также судят, приедет какое-то непонятное быдло в другой город, пальцы растопырит и гонит круть. Только опять же, москвич он лет 10 максимум.... Да и не все же такие. Моя лучшая подруга, кстати, из Томска. В..бывает по 12 часов в сутки, без обеда... А недавно, в санатории мы познакомились с ребятами из Красноярска. Вот они как раз приехали с авоськами, с поезда сошли и пошли москву покорять. За несколько лет купили себе квартиру, пусть небольшую, 35 кв метров, но свою (а цены в москве на квартиры бешеные) , на сузуке витаре ездят. Но ни разу, пальцы в разговоре не гнули. Очень приятные, интеллигентные люди. Побольше бы таких..
У мужа, представители в регионах 50-60 тыс получают, при этом отказываются работать, говорят, что за такую з/п они 2х врачей в день посетят, да и то, не 5 раз в неделю
[изображение] Именно! я всегда об этом и говорю. И о москвичах также судят, приедет какое-то непонятное быдло в другой город, пальцы растопырит и гонит круть. Только опять же, москвич он лет 10 максимум.... Да и не все же такие. Моя лучшая подруга, кстати, из Томска. В..бывает по 12 часов в сутки, без обеда... А недавно, в санатории мы познакомились с ребятами из Красноярска. Вот они как раз приехали с авоськами, с поезда сошли и пошли москву покорять. За несколько лет купили себе квартиру, пусть небольшую, 35 кв метров, но свою (а цены в москве на квартиры бешеные) , на сузуке витаре ездят. Но ни разу, пальцы в разговоре не гнули. Очень приятные, интеллигентные люди. Побольше бы таких..
23:14 14-11-2010
the_Dark_One ак как жрать вестимо очень люблю, блины всякие там и прочее. Вот и я о том же, а ведь жеж не с красной, а с черной икрой
Кстати, моя дочка не разу не пробовала черную икру У меня мечта, купить и дать ей. Не то, чтобы я не могла себе это позволить, но вот только всегда найдется что-то более важное и нужное. Сегодня, например, купила ребенку на холодную зиму финиковский комплект Nels. Она у меня мерзлявая, а этот, по утверждениям, самый теплый. 8250 руб. К нему шапочку, варежечки, еще 2 тыс...... Ну и??? кстати, баночка черной, как раз плюс минус комплектик зимний
Кстати, моя дочка не разу не пробовала черную икру
У меня мечта, купить и дать ей. Не то, чтобы я не могла себе это позволить, но вот только всегда найдется что-то более важное и нужное. Сегодня, например, купила ребенку на холодную зиму финиковский комплект Nels. Она у меня мерзлявая, а этот, по утверждениям, самый теплый. 8250 руб. К нему шапочку, варежечки, еще 2 тыс...... Ну и??? кстати, баночка черной, как раз плюс минус комплектик зимний
23:19 14-11-2010
К@пельк@
У нас представители в новороссийске тыс. 30 получают, при этом жалуются,
Вот кто и зажрался, а не москвичи.
30 тысяч в Новороссийске - зарплата директора достаточно солидного предприятия. В частных фирмах и фирмочках, конечно бывает по-всякому, но там свои заморочки: система конвертов аж гудит и сияет, а значит против босса не вякни, и в случае чего нигде справедливости не ищи: оклад-то у тебя - минималка. Вот его по закону и получишь.
В нашем порту, например, есть начальник специального кампухтерного отдела. В том отделе - еще один сотрудник есть - не может же отдел из одного начальника состоять?! Обслуживает только три кампухтера высшего руководства. Оклад - 70 тысяч, плюс премия. У подчиненного - 60 тыс плюс премия... Сказка объясняется просто - начальник - сынуля гендира, его подчиненный - сынуля зама гендира. А оклад начальника химлаболатории, обслуживающей весь порт (это моя жена) - 14 тысяч. А сколько оклад у рядовых инженеров и лаборантов в той лаборатории - я лучше промолчу. Такие вот чудеса на виражах.
У нас представители в новороссийске тыс. 30 получают, при этом жалуются,
Вот кто и зажрался, а не москвичи.
30 тысяч в Новороссийске - зарплата директора достаточно солидного предприятия. В частных фирмах и фирмочках, конечно бывает по-всякому, но там свои заморочки: система конвертов аж гудит и сияет, а значит против босса не вякни, и в случае чего нигде справедливости не ищи: оклад-то у тебя - минималка.
Вот его по закону и получишь. В нашем порту, например, есть начальник специального кампухтерного отдела. В том отделе - еще один сотрудник есть - не может же отдел из одного начальника состоять?!
Обслуживает только три кампухтера высшего руководства. Оклад - 70 тысяч, плюс премия. У подчиненного - 60 тыс плюс премия... Сказка объясняется просто - начальник - сынуля гендира, его подчиненный - сынуля зама гендира. А оклад начальника химлаболатории, обслуживающей весь порт (это моя жена) - 14 тысяч. А сколько оклад у рядовых инженеров и лаборантов в той лаборатории - я лучше промолчу. Такие вот чудеса на виражах. отредактировано: 14-11-2010 23:30 - Skiminok
23:20 14-11-2010
Зажралась совсем, ребёнка тепло одевать.
Ребёнок должен сам полинять и шерсть отрастить к зиме! А икра зимой нужнее - витамин Д дополучать!
Ребёнок должен сам полинять и шерсть отрастить к зиме! А икра зимой нужнее - витамин Д дополучать!
13:32 15-11-2010
вчера целый день думала об этом
прочитав сабж, согласилась с Капелькой, прочитав коммент RainGhost, согласилась и с ним
с одной стороны в россии полно мест, где жизнь реальна тяжела, и лапти по говнам, и тяжелый физический труд, но там люди компенсируют это отдыхом
в деревнях люди тяжело работают летом, но потом отдыхают зимой
слесарь на заводе вклавает за маленькую зарплату, но зато смотрит вечером футбол, пьет пиво с друзьями
москвичи и жители прочих мегаполисов живут с одной стороны в цивилизации, а с другой, как правильно написала Капелька - превращаются в зомби с одной целью - работа, и все с нею связанное (добраться, поработать, вернуться)
а если учесть москвоский климат - то вообще, москвоских зарплат явно недостаточно, чтоб поддерживать желание жить, остается только желание существовать, моксвичам просто необходимо как-то компенсировать такое существование, тратить деньги на фитнесы и ночные клубы, обеды в ресторане и активные отдыхи на горнолыжных курортах - а иначе можно просто загнуться, все эти "излишества" - необходимость для поддержания работоспособности
и я честно не знаю как выживают люди на маленьких зарплатах в москве, зато прекрасно представляю как выживают в станице Натухаевской - водка, речка, сеновал - у них есть доступные средства для отдыха, а у малообеспеченных москвичей - нет
прочитав сабж, согласилась с Капелькой, прочитав коммент RainGhost, согласилась и с ним
с одной стороны в россии полно мест, где жизнь реальна тяжела, и лапти по говнам, и тяжелый физический труд, но там люди компенсируют это отдыхом
в деревнях люди тяжело работают летом, но потом отдыхают зимой
слесарь на заводе вклавает за маленькую зарплату, но зато смотрит вечером футбол, пьет пиво с друзьями
москвичи и жители прочих мегаполисов живут с одной стороны в цивилизации, а с другой, как правильно написала Капелька - превращаются в зомби с одной целью - работа, и все с нею связанное (добраться, поработать, вернуться)
а если учесть москвоский климат - то вообще, москвоских зарплат явно недостаточно, чтоб поддерживать желание жить, остается только желание существовать, моксвичам просто необходимо как-то компенсировать такое существование, тратить деньги на фитнесы и ночные клубы, обеды в ресторане и активные отдыхи на горнолыжных курортах - а иначе можно просто загнуться, все эти "излишества" - необходимость для поддержания работоспособности
и я честно не знаю как выживают люди на маленьких зарплатах в москве, зато прекрасно представляю как выживают в станице Натухаевской - водка, речка, сеновал - у них есть доступные средства для отдыха, а у малообеспеченных москвичей - нет
20:48 15-11-2010
Skiminok
Да уж, точно, вот кто зажрался
the_Dark_One Ребёнок должен сам полинять и шерсть отрастить к зиме
Ну она же девочка, а не мальчик! Зачем ей шерсть? Потом на депиляторах разоришься!
Marilyn Мариночка, именно об этом я и говорю. Зажравшимся среднестатистического москвича трудно назвать. Да и, если копнуть, ту самую элиту, то кого ни возьми из артистов, те, которые сейчас на бэнтли разъезжают, они ж тоже все приезжие. И, думаю, они через многое прошли, чтобы теперь жить так, как живут...
Да уж, точно, вот кто зажрался
the_Dark_One Ребёнок должен сам полинять и шерсть отрастить к зиме
Ну она же девочка, а не мальчик! Зачем ей шерсть? Потом на депиляторах разоришься!Marilyn Мариночка, именно об этом я и говорю. Зажравшимся среднестатистического москвича трудно назвать. Да и, если копнуть, ту самую элиту, то кого ни возьми из артистов, те, которые сейчас на бэнтли разъезжают, они ж тоже все приезжие. И, думаю, они через многое прошли, чтобы теперь жить так, как живут...
21:00 15-11-2010
На чём порешим?
Мне всё-таки кажется, что москвичи однажды дожны собраться и пойти войной на Замкадье. А замкадье ополчиться и врага победить, придти затем в Москву и стать москвичами, чистыми, добрыми, светлыми.
Мне всё-таки кажется, что москвичи однажды дожны собраться и пойти войной на Замкадье. А замкадье ополчиться и врага победить, придти затем в Москву и стать москвичами, чистыми, добрыми, светлыми.
21:54 15-11-2010
the_Dark_One Ой, Витечка, только войны не надо! Ребята, давайте жить дружно (С)
08:13 16-11-2010
Считаешь, что лучше худой мир, чем всеочищающий пламень ядерного пожара?
22:24 16-11-2010
the_Dark_One Я не предлагаю худой мир, я предлагаю просто мир
22:50 16-11-2010
21:25 17-11-2010
the_Dark_One У меня пару лет офис был напротив мечети. Мало того, что проехать было невозможно, так я этого насмотрелась и наслушалась. Более того, мои окна по отношению к мечети были в стороне Мекки. Т.е. вся огромная толпа, направляя взгляды на Мекку, смотрела прямиком в мои окна ))))
))))
21:42 17-11-2010
А ты вполне могла высовываться тогда в окно, махать им рукой, улыбаться и глазами стрелять!
Чего не пользовалась?
Чего не пользовалась?
21:44 17-11-2010
the_Dark_One А ты вполне могла высовываться тогда в окно, махать им рукой, улыбаться и глазами стрелять Cмеешься???????? Ты глаза их во время молитвы видел?????????? Витя, если бы я это сделала, мой дневничок на всегда бы остался сиротским
15:08 18-11-2010
У тебя тоже глаза восточные.
22:31 18-11-2010
the_Dark_One У тебя тоже глаза восточные Ага, только цвет подвел
23:54 18-11-2010
К@пельк@ а я и сраз усогласилась с тобой но прочитав первый коммент, таки признала и его правоту
но я, как ты знаешь, в москве не выжила :-))) дорога-работа-дорога-поспать, и все это на фоне 6-месячного серо-темного времени суток - это надо ОЧЕНЬ качественно отдыхать, чтоб так жить
впрочем, у меня изначально были другие планы, но я вполне могла бы и осесть в москве, выйдя замуж за моксвича, но не смогла :-)))
но прочитав первый коммент, таки признала и его правоту но я, как ты знаешь, в москве не выжила :-))) дорога-работа-дорога-поспать, и все это на фоне 6-месячного серо-темного времени суток - это надо ОЧЕНЬ качественно отдыхать, чтоб так жить
впрочем, у меня изначально были другие планы, но я вполне могла бы и осесть в москве, выйдя замуж за моксвича, но не смогла :-)))
08:24 19-11-2010
12:02 19-11-2010
К@пельк@ если бы я это сделала, мой дневничок на всегда бы остался сиротским Да они ничего не видят и не слышат в это время! Это ж молитва, а не чат в скайпе...
В соседней со мной квартире живут узбеки, работающие на стройке (очень тихие и вежливые люди, между прочим). Проходя однажды мимо их приоткрытой двери, увидел "картину маслом": двое молятся, расстелив намазлыки, а на плите горит сковородка с чем-то съедобным. Дым, гарь, треск... этим хоть бы что.
В соседней со мной квартире живут узбеки, работающие на стройке (очень тихие и вежливые люди, между прочим). Проходя однажды мимо их приоткрытой двери, увидел "картину маслом": двое молятся, расстелив намазлыки, а на плите горит сковородка с чем-то съедобным. Дым, гарь, треск... этим хоть бы что.
20:19 19-11-2010
Marilyn дорога-работа-дорога-поспать, и все это на фоне 6-месячного серо-темного времени суток - это надо ОЧЕНЬ качественно отдыхать, чтоб так жить ИМЕННО
20:20 19-11-2010
the_Dark_One Витя, я у тебя в дневнике видела эту суперскую штучку. Вот теперь думаю, где барышню такую взять, чтобы над мужем подшутить
20:21 19-11-2010
Traistn Да они ничего не видят и не слышат в это время А гарантия есть??? Лучше уж не рисковать
19:54 20-11-2010
К@пельк@ А гарантия есть??? Лучше уж не рисковать
Тогда и на улицу выходить не стоит. Где гарантия, что машина не собьёт?
Тогда и на улицу выходить не стоит. Где гарантия, что машина не собьёт?
23:47 20-11-2010
К@пельк@
Мож, Валерию Ильиничну подманить?
Мож, Валерию Ильиничну подманить?
00:51 21-11-2010
Traistn Знаешь, крайне странное сравнение. Я бы тогда уточнила, это сроди, как через МКАД пытаться перебежать.
the_Dark_One Мож, Валерию Ильиничну подманить
Это кто??
the_Dark_One Мож, Валерию Ильиничну подманить
Это кто??
12:52 21-11-2010
К@пельк@ это Новодворская.
это Новодворская.
23:28 21-11-2010
Major Pronin Вот уж не подумала
the_Dark_One Вить, ну это уж слишком. Она ж тогда должна будет на мое место лечь...... Бррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр
Вот уж не подумала the_Dark_One Вить, ну это уж слишком. Она ж тогда должна будет на мое место лечь...... Бррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр
15:10 23-11-2010
Россияне чаще наделяют москвичей негативными характеристиками, чем положительными. Так, согласно опросам ФОМа, 9% жителей России упомянули о высокомерии и снобизме москвичей; 6% считают москвичей грубыми и агрессивными. 5% жителей столицы, по мнению россиян, — жадные и склонны к стяжательству. Итого: 20% негативных оценок. Положительных оценок москвичи удостоились только у 5% россиян: 3% отметили интеллигентность и воспитанность, 2% — приветливость и общительность.
Исследования TNS Gallup показывали, что москвичи несколько иначе относятся к работе, чем жители провинции. В Москве на работу как на возможность в первую очередь заработка смотрят 54% человек. В то же время в «России 100+» (жители крупных российских городов) материальный стимул является главным для 60% респондентов, а с учетом малых городов – для 62%. Меньше половины москвичей (45%) считают лучшей такую работу, где можно меньше работать и больше получать. Среди россиян таковых (и в городах 100+, и в малых городах) около 52%. Вообще россияне кажутся несколько более жадными до успеха. Среди них больше тех, кто готов жертвовать многим ради карьеры, среди москвичей – меньше.
А вот в политическом отношении, наоборот, москвичи склонные к большему конформизму, соглашательству с властью – и это уже прямо противоречит «свежим» данным ЦСР. Так, москвичи чаще уверены в том, что дела в стране идут в правильном направлении, нежели россияне в целом (31% против 25% соответственно). Столичные жители также более склонны позитивно оценивать экономическое положение России (17% против 10% соответственно). Что касается политической обстановки, то москвичи реже считают ее плохой (10% против 17% соответственно).
http://news.mail.ru/society/4780662/
Исследования TNS Gallup показывали, что москвичи несколько иначе относятся к работе, чем жители провинции. В Москве на работу как на возможность в первую очередь заработка смотрят 54% человек. В то же время в «России 100+» (жители крупных российских городов) материальный стимул является главным для 60% респондентов, а с учетом малых городов – для 62%. Меньше половины москвичей (45%) считают лучшей такую работу, где можно меньше работать и больше получать. Среди россиян таковых (и в городах 100+, и в малых городах) около 52%. Вообще россияне кажутся несколько более жадными до успеха. Среди них больше тех, кто готов жертвовать многим ради карьеры, среди москвичей – меньше.
А вот в политическом отношении, наоборот, москвичи склонные к большему конформизму, соглашательству с властью – и это уже прямо противоречит «свежим» данным ЦСР. Так, москвичи чаще уверены в том, что дела в стране идут в правильном направлении, нежели россияне в целом (31% против 25% соответственно). Столичные жители также более склонны позитивно оценивать экономическое положение России (17% против 10% соответственно). Что касается политической обстановки, то москвичи реже считают ее плохой (10% против 17% соответственно).
http://news.mail.ru/society/4780662/
23:26 24-11-2010
очень спорные моменты