Раньше не было проблем, чтобы отдать ребенка в сад, и не было Барби, которым можно завидовать, и кружки были, в основном, бесплатными, и...т.д.
Я бы хотела, чтобы мой ребенок родился в семье, с мамой и папой, которые не работали бы по ночам, чтобы прокормиться, чтобы имели достаточно средств, чтобы уделять ребенку максимум внимания. Чтобы думали не о том, где бы еще подработать или занять денег, а о том, куда сегодня пойти - в цирк или в кукольный театр?

Кофейная Фея - в цирк или в кукольный театр или зоопарк, или дельфинарий, мда...
Ты понимаешь о чем я, конечно...

где бы еще подработать или занять
Про занять - я вообще боюсь думать.

У меня мечта всей моей жизни - нарождать кучу детей и сидеть с ними дома... Серьёзно))))

клуша. пожалуйста.

Princessen - хорошая мечта)))
Soncha - не вечно же мне по чужим постелям скакать.

Tanarri ну да, пусть лучше они скачут по твоей.

Soncha - зачем?
Я хочу, чтоб по моей постели скакал один родной человек, а потом несколько мелких родных человеков)))

Tanarri н-да, природа-мать, берет свое, однако )

Ничего, я уверен что это временное помрачнение рассудка

Soncha - нуачо? Разве не пора бы?

kgbbiburat - о да, ты считаешь, что через пару лет я буду мечтать о няне и выходе на работу.
Спорим на ящик коньяка?

полностью мой настрой кроме того что пока ребенка я не хочу

сама по себе - а почему?

финансы. и карьерные желания наверно виноваты

Ясно... НУ тебе так сейчас лучше. Потом может и изменится.

мне камжеться ребенка надо рожать в 28-30

Tanarri Нет, я считаю что через пару лет ты будешь работать и не испытывать нужды в няне)

kgbbiburat - посмотрим)))

мне кажется, что ребенка надо рожать, когда хочется, вне зависимости от возраста и всего остального.

Soncha - знаешь, может и в 17 хотеться, но это ж не повод бросать учебу и рожать?

Tanarri я знаю случаи, когда в 18 рожали и доучивались, и детей растили, и вполне счастливы. если есть голова на плечах, то все возможно.

Я рада за них. У меня в 19 не было, это я точно знаю.

главное, что ты сейчас знаешь это точно. я, если честно, хотела бы, чтобы моему ребенку сейчас было 11 лет.

Soncha - моему было бы 8-9... прикольно)))
Но я больше не хочу об этом.
У нас все будет ПРАВИЛЬНО! и ВОВРЕМЯ!!! и ДОЛГОЖДАННО!!!

Tanarri на примере своей мамы, считаю, что ДОЛГОЖДАННО - не есть правильно. гипертрофированный материнский инстинк - отвратительно и портит жизнь ребенку.

Soncha - для кого-то и год - долго, для кого-то и пять лет не срок.

это ты меня про пять лет подъебнуть хотела, или мне кажется?

Soncha - тебе кажется.
Вчера смотрела фотки мальчика, которого как раз 5 лет и ждали. Така краса! Ну ваще краса! Щоки - такие щоки! ))

IMHO в 30 поздно рожать, лучше уж вообще повесить на грудь табличку "думаю только о себе" и остаться до старости в одиночестве

Hostage - Рома, никогда не поздно. О себе тоже надо думать, потому что никто это делать не будет.
У меня в 30 будет любимый и нежно желанный сын, а не в 19 хрен знает что, спихнутое на бабушку и дедушку.

Tanarri Осмелюсь возразить: у меня было в 19 хрен знает чо, спихнутое на бабушку , патамушта учиться и работать надо было.
Пока на "хрен знает что" не жалуюсь ))))))))))

нитуш - Лен, ты для меня пример сознательности и редкого ума.
А я в 19 была тупень мелкая...

Tanarri Да ладно, не обижайсо, я пошутила )) В 19 лет и я была тупченко... Но всегда отличалась высокой степенью ответственности )) И бывший муж своевременно уроки жизни преподал.
ЗыЖ. И еще я очень благодарна маме (Царствие ей небесное, думаю, что она гордится внуком) за то, что она позволила мне выучиться и работать для обеспечения семьи.

ишь тут все какие сознательные, а ну всем рожать живо!!!

Милославский Некоторые из тутошних "всех" уже давно родили, как быть?

как быть?
И кто виноват?

нитуш , ищщо рожать!
И кто виноват? я знаю!)))

Tanarri Ахха.. Щаз. Будет ребёнку 12 или 14. А ты - старушка 42-44? И что ты дашь ребёнку?

старушка 42-44? бгы-бгы-бгы!!!
какой дивный пример совковости менталитета! )))

какой дивный пример совковости менталитета! )))

какой дивный, ничем не подтверждаемый оптимизм ))))))))))))))))))))))

Hostage ну вообще-то очень даже подтверждаемый...

nedo Не путайте тёплое с мягким. Объяснить? На примере Людмилы Марковны?
Не смешивайте достижения химии/хирургии и биологический возраст. И - что ещё важнее - возраст психологический.

Глаз, натянутый на жопу, у всех молодящихся экс-красоток вызывает лишь чувство жалости.

nedo +1000000000
Hostage даже не знаю, что ответить... не хочется тут бисер метать.

Soncha да нет, он это несерьёзно! ну, или тролль - настоящий человек не может ТАК думать!

Хостэдж, простите, а вы ебать, что ли, свою мать собрались, что она вам в свои 42-44 уже не катит?

nedo человек? какой? женщина? или мужчина? вы уточните....

ЗЫ: во многих местах женщина, не вышедшая замуж в 20 - старуха и уже никогда замуж не выйдет.

ЗЗЫ: troll mode still off.....

nedo Хостэдж, простите, а вы ебать, что ли, свою мать собрались, что она вам в свои 42-44 уже не катит?

Скажите, а почему Вы такая хамка? Или дура? Или Вам стыдно за что-то? Скажите, а Вы свою мать уже выебали?

Hostage а почему Вы такая хамка? Или дура? Или Вам стыдно за что-то? а вы определитесь с вопросом!

nedo А сами не в состоянии? На последний хотя бы - чужие сексуальные фантазии конечно неинтерестны, но при таких раскладах я бы Вам посоветовал сходить в психиатру

Hostage ути-пути...

nedo Так Вы не ответили. Последний вопрос - почему Вы такая дура?

Hostage Последний вопрос - почему Вы такая дура? а раньше он был вторым...

это мой маленький женский секрет!
ну согласитесь, вы же тоже никому не расскажете, посему вы такой мудак?

ухахахааа! жжоте, товарисчи!

nedo Раньше был вторым, да потом больше вопросов не осталось. Впрочем и это уже не вопрос.

Свои секреты оставьте при себе - мне они неинтерестны

ну согласитесь, вы же тоже никому не расскажете, посему вы такой мудак?
вот тут меня разорвало)))))))))))))))))))))))))))))))))

А давайте все дружно попросим, вдруг таки расскажет, а?

редакт.: неда, я там у тебя написала, чтобы сущности не множить.

Свои секреты оставьте при себе - мне они неинтерестны - слив в стиле унылой жэжэшечки as it is, а в комменте от 16-12-2010 21:51 подробно перечислено, какие именно секреты неинтересны, видимо.
Это вообще кто и как он попал в наше КБ? Он женщино и у него 42-44? Зачем он так волнуется про чужие возможности и задает так много ненужных вопросов? Мне тревожно.

anew А давайте все дружно попросим, вдруг таки расскажет, а? нет, оно гордое!

Хотя можно попробовать - оно ж в показаниях мечется, как балерина: то ему расскажи да расскажи, почему такая дура, а то вдруг и неинтересно... А я, может, думала, прикидывала, формулировки подбирала для ответа...

Флейта Оне сами не знают, чего хочут (с)
Мне тревожно. галактеко опасносте, однозначно!

фееричненько ))) ТП раскрывают себя чуть более, чем полностью, даже без весомых набросов )))))

nedo пшла, тема раскрыта

Tanarri Женьк, скажи, а вы ебать, что ли, свою мать - это новый модный тренд в среде дам бальзаковского возраста? Или полное усыхание серого вещества в черепной коробке? Как то возникает стойкое ощущение (точно конечно не уверен, но почему то так кажется), что даже совсем окончательному быдлу такие мысли в голову приходят чуть реже, чем никогда. Твои знакомые - я их не знаю, знать не хочу, но интересно как такая животинка живёт, чем дышит. А то для климакса рановато, пожалуй что.

Hostage Извините, совершенно не собираюсь грубить. Я просто для справки укажу, што мне почти 40. Старухой себя не чувствую - и не собираюсь чувствовать еще лет 10 как минимум. Пока вроде и выгляжу ничего ))
Есть много знакомых женщин, которые в 44 выглядят прекрасно. Не прибегая, кстати, ни к каким хирургическим вмешательствам. Ведут активный образ жизни, работают, отдыхают спортивно, растят маленьких детей.
Близкой приятельнице 40. Только что родила первенца. Роды прошли прекрасно.

Такшта фраза "старушка в 42-44" выглядит слегка преувеличенно )))))))

nedo - совсковость, дада, я не знала как это назвать, чесслово.
Hostage - Ром, ты что!!! В 40 женщина прекрасна, если следит за здоровьем. Можно и в 25 быть пропитой уродкой и в 50 прекрасной и женственной. Я по маме сужу. Извини, но тут ты совершенно не прав с такими суждениями.

А по теме, я считаю, что в 19-20 я бы не смогла НИЧЕГО дать своему ребенку. А в 32-35 очень даже смогу.

нитуш Вы зря думаете, что в вышеприведённых словах есть попытка кого-то обидеть. Старушка - не есть плохо. Старушка это замечательно. Но о этого она не станет 20и летней молодой девчонкой. Как бы она за собой не следила - в 40-45 человек уже не тот, что в 25-30, это не я так придумал, и не Вы и не Женя, так свыше дано. Научились делать крема и подтяжки? Но не в гладкости кожи старушка заключается, отнюдь. Я могу судить по очень многим моим друзьям-знакомым. У бывшего коллеги в 33 было два сына. Одному 16, другому 14. И это было замечательно - они прекрасно понимали друг друга, проблемы родителей-детей просто не существовало. Дети выросли и тоже в 17 произвели потомство. И у них будет замечательно с этим. У нынешнего коллеги в 27 уже трое сыновей - 5, 3 и 1 год. Чуть запоздал, но тоже пойдёт. А когда дитю 15, а родителю к полтиннику - вопросы будут. Разные такие вопросы и не всегда на них есть лёгкие ответы. Поэтому чем раньше рожать - тем лучше. Опять же, для организма куда полезнее. Я уважаю Ваши 30 с хвостиком, мне как бы тоже уже несколько лет как 4й десяток, но давайте будем честными хотя бы сами перед собой - мы хорошо выглядим, но нам не 20 лет.

Tanarri См. выше сказанное. Мы говорим о разных вещах. И это, в 32-35 сможешь. В 45 - нет. Вот поэтому и рожать надо до 25 по крайней мере. Ребёнок, Женя, это труд. Труд нелёгкий. Именно труд, а не деньги на нянечек-репетиторов-итд. Личный труд - твой и ничей иной. А то вырастает то, что вырастает... не знаю как тебе, но мне очень не нравится то, что вырастает. Спроси у мамы - нравится ли ей её нынешние ученики? А нынешнее поколение? Ооооо )) знаю ответ, мы с ней коллеги всё же ))) Меньше надо думать о каких-то презренных бумажках и просто жить. Жить, любить, растить детей. Глядишь - и бумажек подсыпется. А не подсыпется - да и чёрт с ними, не очень то и хотелось. Я вот не думаю о них - а приносят в клювиках и на блюдечках с каёмочкой... Может потому что не думаю?

Hostage Поясню теперь по состоянию души. У меня мама родила меня довольно поздно. В 35 лет. Не было такой игры, в которую она не смогла бы сыграть со мной; не было такого вопроса, на который бы она не дала мне ответа. И не было бы вопроса или темы, которую бы я постеснялась с нею обсудить. И она была очень авантюрной (в хорошем смысле) и легкой на подъем женщиной, фору мне могла дать
Словом, и в 60 лет она была молода душой. Поэтому так однозначно бы я не говорила, что взрослые и зрелые родители не смогут дать своему дитю понимания, внимания и развлечь его.
И я говорила даже не столько про хороший внешний вид, сколько про молодость души и активность жизненных позиций. Хороший внешний вид должен прилагаться
Я родила рано. В 19 лет. Сыну уже 21-ый год )))) Разумеется, в этом есть свои плюсы. Но есть и куча минусов: отсутствие денег, необходимость учиться, необходимость еще и работать, чтобы на родительскую шею не сесть. Поэтому часто, как следствие -дитю уделяется мало внимания. Многие родители, кстати, еще не чувствуют себя нагулявшимися
Своему сыну я советую не жениться лет до 28. Пока на ноги не встанет и не будет чувствовать себя ответственным и способным содержать семью. Да и лишней квартиры у нас нет, а две хозяйки на одной кухне - это, как известно, ад, пиздец и холокост ))))))))))))

я считаю, что в 20 годах не было ничего замечательного, кроме того, что на работу ходить не надо было. сейчас мне намного-намного круче. а проблема отцов и детей существует вне зависимости от возраста. моим родителям было 34 и 40, когда я родилась, и они меня вырастили прекрасно, несмотря на некоторые трудности в семье, не связанные с их возрастом.

весь цивилизованный мир рожает после 30. наверное, они - идиоты. мне 29 и я НЕ ХОЧУ РЕБЕНКА СЕЙЧАС. не хотела, будучи замужем, не хочу сейчас. и не считаю, что это НЕНОРМАЛЬНО. тут никто не говорит о родах в 45, это все же отклонение, тут даже я соглашусь. а рожать до 25? Вот уж увольте. С голой жопой, но с высокоморальным воспитанием. Отличненько!

Soncha весь цивилизованный мир рожает после 30 Можно узнать - весь это какой? Тот самый, который с отрицательным приростом населения? То есть вымирающий? Потому как плодящаяся его часть (в том числе и проживающая внутре победившей западной цивилизации) относится как раз к тем, для которых незамужняя 20и (!) летняя девушка - нонсенс и уже замуж никогда не выйдет. Я экстраполирую чутка, лет через 50 или через 100, ну или через 150 в 30 лет рожать никто не будет. Потому что вымрут те, кто таким занимался. А останутся те, кто не парился и плодился - арабы, китайцы, кавказцы, азиаты. И это НЕ политика, ни в коем случае. Это трезвый расчёт и умение сложить 2 и 2. Я вот не понимаю, ладно зассыхи 15и летние повторяют за Помпадур, но взрослые и умные (надеюсь) люди? Неужели ни о чём не задумываются? После нас хоть потоп?

нитуш Я понимаю о чём Вы, попробую вечером ответить, сейчас дел много

Hostage есть такая глобальная проблема, конечно, но к счастью, в мире есть еще места, где этих плодящихся нет. я резко негативно отношусь к тем мирам, где мусульманство, патриархат и женщину не считают за человека, а используют для самоутверждения и как родильную машину. к несчастью, такие настроения выходят за пределы арабо-китайско-кавказских территорий. и такого отношения к себе и к своим дочерям и не допущу.
в россии я рожать троих детей не рискнула бы. а в развитой стране - на сколько хватило бы моего здоровья и денег мужа.

Hostage "Можно узнать - весь это какой? Тот самый, который с отрицательным приростом населения? " Отрицательный прирост - это в России, 2010 год --0.465% (2010 ест.)
А что ты скажешь про Израиль, где с приростом населения куда как более хорошо, чем в твоей стране, и при этом половина 30-летнего населения не женатые и незамужние? А насчет того, что есть страны, где в 20 женщина уже старая - конечно есть, ты совершенно прав, например отсталые африканские страны. Естественно, если средняя продолжительность жизни 45-50 лет, понятно что будешь рожать в 20, чтоб выполнить биологическую программу. А если мы учтем, что средняя продолжительность жизни российского мужчины 59.54 лет (2010), в отличие от наших средних 80 , то твоя точка зрения и ощущение "не успеть" вполне понятна).
У нас школу заканчивают в 18, потом все идут в армию на 2-3 года (т.е. 20-21), потом год работают, зарабатывая на годовое путешествие, потом год путешествуют, потом идут учиться на 4 года, итого мы получаем, что раньше 26-27 человек не готов к семье. А что может дать ребенку 20- летний родитель, если у самого еще ни мозгов, ни образования, детей растить на какие шиши, с родителями что ли жить? Вот и получается, что к 30 годам - самый оптимальный возраст, когда и работа есть, и условия для содержания детей , и со здоровьем все в порядке. Но как бы, сам посмотри статистику, и станет все понятно.

Хост, "Спроси у мамы - нравится ли ей её нынешние ученики? "
Вот тут я согласна. За редчайшими исключениями - нет. Не нравятся. Злые...
Да и вообще, я решила для себя, что после свадьбы избавлюсь от презренной железки внутри и буду работать на пузо)))
Работать, в смысле не офиса, а постели (кухни, машины, ванной - нужное подчеркнуть) )

По поводу людей в моем уютном, скажу так: как я считаю - у всех есть трудные моменты. Кто-то кого-то задевает за живое и болезенное. Я не хочу в ваш спор лезть. Я вас каждого люблю своей любовью, ни с кем не хочу ссориться. Можете обозвать меня толерасткой.

Ради бога, только не подеритесь

положительно времен на дискуссии не хватает ))

Soncha Кстати, "используют для самоутверждения и как родильную машину" это глубочайшее заблуждение. Стоит хоть немного пожить в той среде как это становится заметным. Просто то, что на людях и то, что в доме - это разные вещи. У нас на улице жене могут подавать ручку при выходе с автобуса, а дома - орать. Там - наоборот ))) парадигма иная. Кстати, у всех коллег, друзей, однокашников и однокурсников по вузу, с кем держим связь - у всех уже по двое. У некоторых трое. У одной девчёнки пятеро. Так что я сам нахожусь в положении догоняющего, но трое - это как раз минимум.

Cler Ой вэй, не надо про Израиль. Сара тоже говорила что мало, а потом нянчила семерых бандитов не считая девчат (с). Израиль это СОВСЕМ другая страна. И кстати, в 21 у меня было высшее образование, работа и хороший доход. В 23 у меня было два диплома, очень хорошая работа и очень хороший доход. И таки шо? И зачем ждать? Мы же не говорим за Израиль? Мы говорим за Россию, где в 23 можно быть преуспевающим человеком?

Hostage Я ж и говорю, в 21 - высшее образование, в 60 - на тот свет, ( у меня самой к приезду в Израиль , т.е. к 19 годам было 2 законченных года универа, так что да ) - другая социальная норма, поэтому понятны твои взгляды, продиктованные жизненной необходимостью. Израиль - да, совсем другая страна, где и рожают в 30 прекрасно, и воспитать успевают, и с деторождением всё в порядке, так что не надо всё и всех подгонять под свои рамки и штампы.

Cler Учитывая что с генофондом всё в порядке, с вредными привычками тоже - поскольку их нет, то вас всех переживу. Не дождётесь, как говорят у вас в Израиле. Ни о каких 60 и речи быть не может. Ещё раз - Израиль это одно. Но у меня такое ощущение, что Женька живёт ни разу не в Израиле. Мало того - я совершенно точно знаю где она живёт ))) И даже знаю район города, где она жила не так давно, поскольку сам этот самый район очень хорошо знаю ))) А спальные районы Москвы и Петербурга мало чем отличаются. Зато похожи - чуть более чем полностью ))) Так что не надо под одну (Израилевскую то есть) гребёнку, рамки и штампы ))))))))))))) Мы говорим за Россию и за нас, в ней живущих. Шафер папеньки с маменькой уже в возрасте укатил к вам - и что? Пятеро сорванцов.

Tanarri Злые.. Воооооот. А почему знаешь? я, пожалуй что, знаю и бороться с этим тяжело. Но каждый - должен. И обязан. Не "я хочу" а "я должен". Именно поэтому касательно топикстарта - "клуша" это ты нехорошо сказала. Какая нахрен клуша? Наоборот, так надо, так и должно быть. Надо втюхивать в эти головёнки что-то отличное, от улицы, от пепсиколы и прочего бардака. Но сил в это надо вкладывать - боже ж мой, вот одна и из причин и выплывает, в 35 тебе многое что проще сделать, чем в 45, как бы ты за собой не следила итд итп. Вобщем, я сказал, ты думаю поняла что именно я хотел сказать, мнение остальных меня волнует чуть меньше, чем вообще никак.
поводу людей в моем уютном да ладно, простенький наброс, шикарная реакция, уж больно шивотинка смешная. Люблю посмеяться, ну разве можно мне отказать в такой мелочи?

нитуш Я с удовольствием бы согласился. Нет, правда, с удовольствием. Но знаю что это немного не так. Просто ты не знаешь, что и как могло бы быть, если бы твоей маме в твои 15 было не 50, а 35. Дай бог ей долгих лет, если жива, всегда хорошо когда человек держится, но. Но - см. выше. О твоём сыне. Ну почему в 21 у молодого здорового мужика есть проблемы с деньгами? Откуда? IMHO, если не к 21, то к 25 вполне себе можно позволить содержать семью и снимать квартиру. IMHO - опять же. Для этого надо не лениться, головой работать до 16-17, а не портвейн потягивать на лавочках ну и шевелить тазовыми костями - в переносном смысле. Конечно, если хочется много всего и сразу быть в шоколаде, а также - яхту, пентхауз и загородную дачку на участке в 12 гектар на Новорижском шоссе то конечно такого не будет. И бентли не будет. А что - нет бентли нет семьи? Без этого никак? Но есть проблема - бентли мало делают, на всех не хватит. Кому то придётся довольствоваться фокусом.

Hostage Ну, панеслось ))))))))))))) Моей маме в мои 15 было ровно 50 )) Вы, наверно, плохо читали, когда я писала, што родила она меня в 35 лет. Поэтому я как раз знаю, что и как могло бы быть ))) Она умерла 13 лет назад. И держалась очень хорошо... Она была молода душой, а это, я считаю, главное в воспитании детей.
Моя бывшая коллега, потеряв сына в 40 лет (трагическая случайность, мальчику было всего 15), решила родить второго ребенка в 43. Родила второго сына, помолодела и внешне, и внутренне лет на 10 точно.
Так, насчет моего сына. В данном конкретном случае я придерживаюсь того мнения, что человек должен сначала полноценно отучиться - а потом уже начать зарабатывать деньги и работать на перспективу создания семьи. Мой сын учится на последнем курсе вуза, учится отлично, считается очень перспективным студентом. И работает на пол-ставки. И уже давно не просит у родителей деньги на повседневные расходы. Кстатеда, замечу в скобках: у нас семья непьющая, поэтому портвейн на лавочках для моего сына неактуален (уж поверьте мне, я пока в курсе сыновних развлечений)
И вот Ваша категоричность и однобокость оценок мне перестала нравиться )) В моем посте было написано, что непременно нужен Бентли и иже с ними? Где, пальцем мне покажите? И где было сказано, что мой сын ленится? На основе каких секретных данных Вы эти выводы сделали? Кстатеда, я в курсе, что Бентли производится ограниченными сериями
И потом: у каждого своя дорога в жизни. У Вас - в 21 год уже денег был полон карман. У моего сына они будут позже
Кроме того, к 28 годам, я щетаю, он уже будет готов к созданию семьи и морально (что меня гораздо больше волнует, чем материальные проблемы; моральной незрелости я уже навидалась от своего бывшего мужа), и материально. Вуаля!

ЗыЖ. Ну, и соответственно, менторский тон Вашего поста - совершенно лишний. В результате каждый остается при своем мнении, как и положено Я - при том, что надо семью создавать подготовленным во всех смыслах и чуть позже, нежели в 21 год. И еще раз напоминаю: некоторые начинают хорошо зарабатывать в возрасте более почтенном ))) Каждый случай строго индивидуален ))

нитуш в твои 15 было не 50, а 35. кажись, ваще то о том и говорю. Если ей было бы НЕ 50, а 35. ну да ладно, и правда спорить не о чем. Ну и зачем вы всё на свой счёт и так близко к сердцу? Сыну уже 21-ый год )))) Разумеется, в этом есть свои плюсы. Но есть и куча минусов: отсутствие денег, необходимость учиться, О том и речь - и как раз к 21 оканчивается бакалавриат. К 23м - магистратура, если таковая нужна. После 23 мужик вполне сам себе мужик. Выгляньте в окно, когда вечером дома будете. Наверняка те, о которых я писал, сидят на лавочках. То, что Вы смогли заложить в дитя что-то другое - честь Вам и хвала, но речь не о том. Речь о том, что к 21-23 мужик вполне себе может встать на ноги и обеспечить семью. А если жена (так чаще и бывает) - чуть моложе мужа, ну предположим, на пару лет, то в 20-23 она вполне может родать и не париться о финансовых проблемах и прочих бытовых мелочах. Разве нет? При правильном воспитании мужика. Например, при таком, как воспитывали Вы.

Hostage то в 20-23 она вполне может родать и не париться о финансовых проблемах и прочих бытовых мелочах. и что она БЕЗ мужа? НИЧТО! а мужья приходят и уходят, а дети остаются - вот и получается, что для того, чтобы родить, женщине хорошо бы встать самой на ноги. и не надо говорить, что за нормальных мужиков надо выходить замуж. не все такие как ты, некоторым на шею женщине сесть и ноги свесить - незазорно - и таких много. и те мужики, из которых я выбирала воспитывались в 80-х, а не в 90-х и 2000-х - процент убогих не зависит от возраста. и родители тут не виноваты. мужчин развратило то, что женщин в этой стране по статистике больше. выбирай - нехочу.

Hostage "Так что не надо под одну (Израилевскую то есть) гребёнку, рамки и штампы ))))))))))))) Мы говорим за Россию и за нас, в ней живущих. Шафер папеньки с маменькой уже в возрасте укатил к вам - и что? Пятеро сорванцов". ???? Так что не надо под одну (Израилевскую то есть) гребёнку, рамки и штампы ))))))))))))) Мы говорим за Россию и за нас, в ней живущих. Шафер папеньки с маменькой уже в возрасте укатил к вам - и что? Пятеро сорванцов.

Простите пожалуйста, что что-то сказала, просто не заметила в вашей первой же фразе "IMHO в 30 поздно рожать, лучше уж вообще повесить на грудь табличку "думаю только о себе" и остаться до старости в одиночестве" упоминания, что сие справедливо только для России, да и nedo, которой вы что-то доказываи, живёт вовсе не в России. Шафер папеньки- молодец, или ты думаешь, что он никак ничего хорошего своим пятерым детям дать не сможет? По-моему, было бы желание. А ты живи конечно до ста, кто ж против, ломай российскую статитстику, хотя детей тебе рожать по твоим же меркам уже поздно, так что непонятно для чего до ста-то, а уж про то, что ты, старичёк, можешь дать своему ребёнку, кроме таких вот тупых штампов - вообще не будем.

А если жена (так чаще и бывает) - чуть моложе мужа, ну предположим, на пару лет, то в 20-23 она вполне может родать и не париться о финансовых проблемах и прочих бытовых мелочах. мне 23 у меня есть подругим/знакомые которые родили в таком возрасте у всех ужасные финансовые проблеммы. может Украина кардинально оличается от России?у тех кто рожал после 25 финансовых проблем на порядок меньше

Hostage а ты вообще обращал внимание, сколько таких вот родивших в 18-20 становится матерями-одиночками и как быстро это с ними происходит? Что человек вообще понимает в этом возрасте? Даже умный человек - жизненного опыта ноль, какие могут быть судьбоносные решения с такой позиции? И потом начинается - она ещё не отскакала на всех дискотеках, а надо сидеть дома с пеленками. Ребенок становится причиной всех бед и постепенно накапливается злость на него. Муж тем временем как был беззаботным пацаном, так и остался. Ну на работу ходит. Через полгодика брак распадается, отношение к ребёнку двоякое: он и обуза, помеха, и всё ж родное. Папаши эти малолетние тоже часто даже алиментов не платят. Ещё один аспект. Человек, с которым ты можешь прожить всю жизнь, не всем встречается в 18 лет. И в условиях прессинга в 20 поспешно хватается первое попавшееся. Ну и дальше по тому же сценарию - либо развод и ребёнок растет как трава, пока мама пытается его прокормить и устроить личную жизнь, либо ребёнок растёт в атмосфере взаимной ненависти родителей, да ещё и с чувством вины - это ж они ради него так мучаются. Про то, что родить рано часто означает положить жирный крест на всякие шансы на серьезную карьеру - даже говорить не надо, правда? Я не говорю, что это удел всех ранних браков, но это всё ж наиболее часто встречающийся вариант. И даже тут на жру если сделать статистику по камрадам, можно увидеть, что ранние браки закончились разводами, а ранние дети выросли без отцов. Ребёнок должен быть желанным, а желание это должно быть осознанным. И тут даже не материальная сторона вопроса важна, а моральная - понимание родителями, что такое родительство и что они должны и могут дать ребёнку. В первую очередь любовь и стабильность, а это не тривиально в 18 лет. Ну и матчасть: оптимальный возраст для зачатия ребёнка - 34 года.
И мне очень, очень любопытно: что именно не может дать ребёнку сорокалетняя "старушка"?

Штучка
Извини, Сонь, но статья по ссылке отдаёт "британскими учёными" и теорией антинародных заговоров.
Опять же, 34 года - это никак не для России. У нас к этим годам женщина уже столько проблем со здоровьем собирает, что статистика совершенно здоровых новорожденных - 5% что ли.

//не-не, я какбе не вмешиваюсь. Моей мамане было 30, когда я родился.

Хи-хик)))) Я со своими родителями 42 и 37 лет постою в сторонке, послушаю )))))

Princessen
Коллега)))))))

the_Dark_One по несчастью?????)))))

the_Dark_One я просто нагуглила первую попавшуюся ссылку на эту тему, я просто помнила это исследование. Были статьи и посерьёзнее, и не только на русском. Но фиг с нею со статьей, я вроде и кроме неё достаточно написала) Моя бабушка (лагеря, война, голод - те ещё условия для организма, да?), дай ей бог здоровья, родила первого в тридцать, второго в тридцать четыре, третьего в тридцать восемь. Сейчас ей 96, старшему правнуку 25 или 26, младшая - Элька. Я - дочь её младшей дочери, которая тоже родила не слишком рано по тем меркам - в 24. Так вот о том, что может дать такая "поздняя" мама. Все каникулы все внуки проводили у неё. Младшая дочка так вообще жила у мамы до моего девятилетия. И меня, и моего брата бабушка вынянчала только так. Всех внуков (нас семеро, плюс один погиб в детстве) она возила на моря и отдыхи - на две недели минимум, всем внукам она до сих пор втюхивает деньги, ну и то, что перед глазами есть пример 96-летней женщины, которая живет активной жизнью и радуется, вообще бесценно. Когда я ходила беременной, семейство на полном серьезе предлагало запрячь бабушку на тему помощи с ребёнком, и она очень надеялась, что так случится. Так что вот ну никак мне не понять, что там такого не может дать "старушка 40-42".

Princessen
Может быть.)))

Штучка
Они жили на натурпродукте. При большой детской смертности выживали действительно здоровые с хорошим иммунитетом.
Дай Б-г современным тёткам-дядькам здоровья наших бабок-дедок. :/

пример 96-летней женщины, которая живет активной жизнью
Вот это да!!! Сокровище!!!

the_Dark_One не-а, натурпродукт не панацея, иначе бы всё то поколение столько жило. Это стержень какой-то, жизненная сила, активность постоянная - она и сейчас и хозяйство держит сама, и обшивает всех желающих, и держит вокруг себя семью. Она в 70 почти вышла второй раз замуж - за мужика помладше неё, так он до конца своих дней ходил и хвастался, какая у него жена умница и красавица. Она, кстати, ни разу не красавица, если на черты лица смотреть, а вот всю жизнь красавицей считается - потому что что-то из неё такое излучается) Ну и у неё дважды рак находили (последний раз лет пять назад, что ли). И что ты думаешь? Она даже не собиралась болеть, лечиться или ещё чего. Жила себе дальше, будто и не было ничего - и таки ничего и не осталось от того рака) И всю, всю жизнь она плевала на то, что "принято в обществе" - родила в 30 в лагере без мужа, в 34 уже рожала с мужем и таким, который и старшего вырастил как родного, мы только через 15 лет после дедушкиной смерти узнали, что он был ему не родной. Да что там, я с нею про лагеря недавно разговаривала, охренела. Мне, говорит, там было очень хорошо, я жила полноценной жизнью! Так что натур продукт это хорошо, конечно, но на одном продукте не выедешь.

Tanarri да)

Штучка
Стержень... я не знаю, что это. Ну да, жили они во времена тяжёлые, от того и жизнь больше ценили. Ты про это?
Я всё же считаю, что выживание сильнейших (при той медицине-то), здоровое питание и достаточное количество физических нагрузок - всё то, чего мы лишены сейчас - эффект оказывает немалый. Сейчас в тридцать у людей вже столько болячек, что мама не горюй.(

the_Dark_One не знаю, у меня нет статистики по болезненности, поэтому ни принять, ни опровергнуть эту версию не могу..

Soncha мужья приходят и уходят ? ! ? ? ? с таким отношением ты слона не продашь (с)

Штучка оптимальный возраст для зачатия ребёнка - 34 года. ))))) ходят слухи (с) А теперь - домашнее задание - проверьте статистику % рождения детей с синдромом Дауна в зависимости от возраста матери. Могу упростить и дать ответ - Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19.. Так что мы там о британских учёных? и 34 годах? )))))

Hostage: простите, что вмешиваюсь, но мне действительно стало интересно, куда "выпал" возраст "от 25 до 34"? (Ясно, что вероятность увеличивается с увеличением возраста, но все-таки?)

V_exeR Это к педивикии )))) об этом факте слышал давно (думаю, даже до появления самой педивикии), сейчас просто искать пруфлинки времени особо нет. На педивикии - в статьях о синдроме Дауна.

*update*: там приведены пруфы:

↑ Stene J., Fischer G., Stene E., Mikkelsen M., Petersen E. (1977) Paternal age effect in Down’s syndrome. Annals of Human Genetics 40:299-306
↑ Stene J., Stene J. (1977) Statistical methods for detecting a moderate paternal age effect on incidence of disorder when a maternal one is present. Annals of Human Genetics Lond 40:343-353

Hostage: нашел полный график, спасибо. Там, кстати, выходит, что самое "спокойное" время - 21-23 года. А потом по экспоненте... Показательно, в общем.

Ну все... я опоздала...
Чтож теперь - совсем не рожать???

Tanarri: нет, не опоздала, там медленно нарастающая экспонента. 28-29 еще в районе 1:1000 (при 23 - 1:1500), а вот в 32 уже тревожное 1:600. Хотя это же статистика, вероятности... Тут и в "безопасном" возрасте может не повести. Не загоняйся.

V_exeR Да, всё правильно, статистика штука такая. Но это просто показательно к тому, что и когда предпочтительнее делать. Вот как бы вот.

Tanarri Гоу, Женя, гоу )))) в отпуск по беременности ))))) однокашница, кстате, тут недавно пятого родила )) - учитесь, деточки ))))))

отредактировано: 30-12-2010 08:14 - Hostage

Hostage - Ромио - не ко мне вопросы, а к предыущему оратору)))

Tanarri а ты серьёзно думаешь, что я это тебе писал ;-) ?

Hostage V_exeR выкиньте педивикию. Я рожала в 33, шанс на дауна был 1:40000. Да, в плане синдрома Дауна возраст работает не на нас, но там ещё стооолько дополнительных факторов, что это вообще не аргумент. И, Hostage, я так и не увидела ответа, ради котрого вообще влезла в эту дискуссию. Чего именно не может дать ребенку-подростку "старушка 40-42"?

Штучка педивикия - лишь отправная точка, пруфлинки приведены, читайте внимательно ))))

ЗЫ: навскидку - здоровой глупости

Hostage здоровой глупости пойду поищу это в педивикии))) ну я поняла, в общем, что с "нечего дать" ты погорячился)

согласна с тобой на все 100%

Tarie