А как расценивать случай симбиоза?

Grayed
Если между матерью и младенцем - то нормально. Между всеми остальными - плохо. Ибо самостоятельность никто не отменял.

quietcold, всё познаётся в сравнении. При желании можно придраться к любому человеку, что он в чём-то несамостоятелен, а зависит от других.

не, а че, вполне пригодное оправдание, тому что я собираюсь сделать
спасибо )

Grayed
Демагогия - хороший инструмент для того, чтоб опровергнуть все, что угодно. Есть нормальный, здоровый уровень несамостоятельности, и если его превысить - это плохо.

Naturel
Ни фига не поняла, что ты собираешься сделать, но вообще-то это для тебя писалось.

quietcold я ето поняла, не боись )))
потом объясню )

quietcold, угу, а слово «нормальный» всегда просит, чтобы дали определение этой самой нормы. А где она? Кто-то считает нормальным, чтобы, скажем, женщину в браке обеспечивал мужчина, а кто-то считает, что нормально когда женщина сама зарабатывает. И не обязательно первый считающий окажется женского полу, а второй — мужского.

Всё это очень зыбко и субьективно, именно об этом говорю.

Grayed
Ну я в данном случае не об этих нормах, а о психологическом ощущении самостоятельности. Это когда независимо ни от чего человек способен решать сам за себя, решать свои проблемы, обеспечивать себя, защищать себя и нести ответственность за свои поступки.

quietcold [изображение]

Naturel
Это ты к чему? О_о

quietcold уже забыла

Naturel
Что курила?)))

quietcold поры идиотизма!

на счет , а о психологическом ощущении самостоятельности тут еще надо прибавить финансовую независимость, потому что если бы у меня были деньги, я б никого не слушала , и давно была бы дома.

Naturel
Я там написала "обеспечивать себя"..

quietcold окай, я тебя понял )

Naturel
Ну что бы ты ни задумала, удачи!

Я уже видела, что ты способна делать то, что хочешь, даже когда для этого нет вообще никаких возможностей и предпосылок. Так что когда ты делаешь вид, что обстоятельства сильнее тебя, я злюсь. У тебя, к твоему сведению, больше нет такой отмазки, с тех пор, как ты родила и содержишь любимым делом себя и ребенка)

quietcold да вообще никаких отмазок быть не должно , если так посмотреть.
не злись, все пучком.

quietcold, эм, у психиатрических больных тоже ощущение самостоятельности бывает. Хотя реальность показывает как раз обратное. То есть это "внутреннее" ощущение не внутри данного человека, а внутри у наблюдателя (тебя).

Кстати, а чем психологическое ощущение отличается от обычного? Что его может увидеть только психолог? ))

Можешь, конечно, ещё раз сказать, что я развожу демагогию, но мне кажется, что ты всё же сейчас путаешь личное отношение с личными особенностями другого человека.

И на закуску: ты как будто исходишь из того, что все проблемы решаются всеми людьми одинаково эффективно, причём как в отношении себя, так и в отношении других людей. А это всё же немного не так.

К чему я веду: нельзя провести чёткую грань между независимостью и зависимостью. Независимость - это идеал, это абсолют, это недостижимый ориентир. Фанатично стремиться к нему не лучше, чем к чему-либо ещё. ИМХО, здоровый психологически человек - не тот, который независим, а тот который не боится зависеть. Жизнь характеризуется способностью к адаптации - по мере необходимости. Адаптироваться "заранее" - проявление разума, но не всегда это проявление на пользу. Надо прежде всего уметь адаптироваться по обстоятельствам. А уже потом учиться стелить соломку. Иначе всю жизнь будешь её стелить, да только за отсутствием опыта - не там, где надо...

Grayed
Ты просто подменяешь понятия как тебе удобно)
Ладно, защищай свое мировоззрение ))

quietcold, я тебе пытаюсь показать, что тут о подмене-то говорить бессмысленно. Понятия, которые ты, как говоришь, подменяешь, они не чёткие. По крайней мере, тобой они чётко (здесь) не сформулированы. Поэтому каждый их будет понимать исходя из своего опыта. В лучшем случае догадываясь, что ты имела в виду, с различной степенью точности.

Тебе очень хочется найти простое решение всех жизненных психологических проблем, так?

И странная эта фраза: "Ладно, защищай свое мировоззрение". Как будто на самом деле его следует при первой возможности отбрасывать. ) Ты меня даже немного пугаешь...

Grayed
Нет, я не хочу найти простое решение всех жизненных психологических проблем. Его вообще-то и не существует.

Просто есть зрелость и есть незрелость. Примеры незрелого симбиотического поведения - это когда
"я не могу",
"без тебя я ничто",
"я хочу тебе помочь (несмотря на то что ты о помощи не просишь)",
"я не могу сделать что-то, потому что остальные хотят от меня другого",
"я не могу принять решение, поэтому вы скажите мне, что делать" и многое-многое другое. А зрелость это когда
"я способен",
"ты мне дорог, но я могу без тебя прожить",
"я ценен как отдельная личность, с тобой или без тебя",
"я могу тебе помочь, если тебе понадобится моя помощь",
"я делаю то, что считаю нужным, учитывая предпочтения остальных настолько, насколько сам считаю нужным",
"я принял такое решение и несу за него полную ответственность" и многое-многое другое.

Вот об этом шла речь.

И странная эта фраза: "Ладно, защищай свое мировоззрение". Как будто на самом деле его следует при первой возможности отбрасывать. )
Сам домыслил, я этого не говорила))

quietcold, бинго!