мы вчера документальный фильм про нее видели. Интересноооо....

Вермишель нее, я хочу фильму, тот что с мадонной в главной роли

Посмотришь, поделишься впечатлениями

Tapka я тоже хочу

Вермишель так ить.. найти не могу, наду, поделюсь

Кроме музыки, ничего особенного я в том фильме не увидел...

Alexvn может тебе просто не повезло?

Tapka - да он скорей всего в это время пьяный был - поэтому и не увидел тока музыку сквозь сон слышал

Молчите уже, злопыхатели!

Alexvn ааага! правда за живое задевает

Ничего у меня нигде не задевает

Alexvn не осталось ничего живого?

Tapka
Алекс прав, лучше не смотреть, а просто послушать - гораздо более благоприятное впечатление останется

Guest а можно я все же посмотрю ? хочется составить собственное мнение.
Ну и потом - интересна сама история как таковая.

Tapka Ну и потом - интересна сама история как таковая. ну вот скажи мне, где в американских фильмах история как таковая?

Вермишель
Fight Club? Wag The Dog?

Вермишель - а в каких фильмах вообще есть история, с твоей точки зрения?

Alexvn - в документальных.

Khabarik - это ты чего щас ляпнул? Бойцовский клуб про придурка шизофреника имеет под собой реальные исторические события?

Вермишель - а при чем тут тогда американские фильмы? Американцы не снимают документальное кино?

tarik
Сорри, я думал тут не об истории документальной идет речь, а о интересной рассказанной истории.

Зы Канечна имеет. Это ж все про меня

Alexvn - ты спросил, кажется, в каких фильмах история - я тебе ответила. Про документальные фильмы Америки я вообще-то ничего не сказала...
А про американское кино.. ну вот не видела я ни одного фильма "художественного - американского - исторического", где не были бы исторические факты представлены так, как их эффектней представить,. а не так, как это было на самом деле.. Ну не может художественное кино быть историческим и не приврать... По жанру ему не положено.. Особенно американское кино, эти уж никогда не упустят момента все в свою пользу переврать.
Если ты приведешь пример, который меня переубедит, буду премного благодарна.

Вермишель
Э-э... А тогда назови вообще историческое не перевраное кино?

Khabarik
я часто смотрю документальные фильмы, мне нравится.. В них факты, записи, дневники, фотографии, рассказы очевидцев.. Конечно, есть некоторая субъективность - НО все-равно общая картина вырисовывается довольно конкретная, никаких тебе соплей, охов, вздохов и слезливого финала.. Например, про Титаник - я видела много документальных фильмов на тему гибели лайнера, и два художественных.. Так вот документальные тебе могут предложить несколько версий развития событий, а художественные - только передать эмоциональную сторону трагедии..
Или ты хочешь чтобы я тут напрягалась и вспоминала нзвания всех док. фильмов, которые видела? А какая тебе разница, если тем более ты мог их и не смотреть?

Вермишель - почему то вспомнился Пианист, но он - европейский нет, такой пример я вряд ли приведу, потому что смешно искать историческую правду в художественном кино, будь он американским или чьим то еще - само слово "художественный" подразумевает некий вымысел, искажение действительности. Тем не менее, американцы снимают и достаточное количество документальных фильмов, где можно почерпнуть очень интересные исторические факты. Эвита, разумеется, к ним не относится

Кстати, сразу хочу сказать любителям флудового спора - разделите, плиз, для себя два понятия - художественное кино на исторические мотивы и документальное кино об исторических фактах, а то, если вы этого не сделаете, мне будет с вами трудно разговаривать.

Вермишель
Стоп. Для документального кино у них есть Discovery Channel etc. И в широкий прокат такое не выходит - соответственно у нас не видеть.
Ну а про реальные фильмы... "Неизвестная война", например - сойдет?

Вермишель а мне хочется посмотреть все же кино. Историческую версию я смотрела в нескольких документальных фильмах , хочется теперь художественную

Alexvn - Саш, ну вот ты смешной человек.. Ты меня между строк читаешь, да? Я тоже самое только что написала.. Что художественное кино - это жанр, который может себе позволить не считаться с фактами..
А про твое "тем не менее"... речь изначально шла о художественных фильмах, и только применительно к ним прозвучало слово "американские".
так что я не понимаю, о чем ты меня все время спрашиваешь, если мы говорим одно и то же?

Вермишель о чем ты меня все время спрашиваешь, если мы говорим одно и то же?
--- сама же сказала Саш, ну вот ты смешной человек , ну что ты от него хочешь?

Khabarik
Я не понимаю, что ты хочешь услышать? С чем конкретно ты не согласен?

отредактировано: 02-02-2004 14:51 - Вермишель

Вермишель - да просто слово "американские" было там лишним - если историческая достоверность отсутствует в художественных фильмах в принципе, то совершенно незачем акцентировать ее отсутствие именно в какой то особой категории этих художественных фильмов, вот и все... Формулировка твоя производит впечатление того, что, по твоему мнению, правда отсутствует лишь в фильмах, сделанных в Америке, и присутствует в фильмах производства других стран Поэтому я просто хотел выяснить, так ли это на самом деле, или нет.

Больше не буду все время спрашивать...

Alexvn - да просто слово "американские" было там лишним - мне казалось, что мы говорим об американском фильме Эвита.. якобы историческом.

а вообще, про америку я вспомнила в связи с недавним просмотром мультфильма"Анастасия" .. большего отстоя они еще не снимали, по-моему.. Ну и что это, как не спекуляция на одном из самых трагических моментов ЧУЖОЙ истории? И фильм про подводную лодку, к-19, кажется.. Сколько с ним было споров? да ладно, что говорить..

отредактировано: 02-02-2004 15:10 - Вермишель

Вермишель
C несуществованием американского кина типа "В них факты, записи, дневники, фотографии, рассказы очевидцев.. Конечно, есть некоторая субъективность - НО все-равно общая картина вырисовывается довольно конкретная, никаких тебе соплей, охов, вздохов и слезливого финала..". То бишь с искомой "историей". Это, имхо, ты как-то перешла, сравнивая американское художественное, с документальным остальным.
Так вот, касаемо именно американского кино - художественное кино врет в принципе, а документальный фильм без лжи особой я привел. Вот тебе ответ на "ну вот скажи мне, где в американских фильмах история как таковая? "
Alexvn

Вермишель
Разговор шел об Эвите, _основаном на реальных событиях ___художественном___ фильме. Вот. И врет он не больше, чем соответствующие неамериканские фильмы.

а откуда вы вообще взяли слово исторический?
я имела ввиду историю как рассказ, повествование, а не как цепь исторических событий вобщем историю как story, а не как history

отредактировано: 02-02-2004 15:17 - Tapka

Khabarik C несуществованием американского кина типа "В них факты, записи, дневники, фотографии, рассказы очевидцев.
- где я сказала, что это кино в Америке не существует? Опять спор ради спора, да?

ага, поцелуйтесь еще от солидарности

Tapka значит, тебя Витя правильно понял, когда примеры привел

Вермишель
- где я сказала, что это кино в Америке не существует? Опять спор ради спора, да?
Да вот - ну вот скажи мне, где в американских фильмах история как таковая? . И дальше уже начала всех запутывать, приплетя документальные фильмы, на которые тож есть примеры. короче, соглашайся уж наконец, что была неправа!
ага, поцелуйтесь еще от солидарности
Э-э... Нет, нет...
значит, тебя Витя правильно понял, когда примеры привел

Khabarik что это ты с ВНом целоваться отказываешься? неуважаешь?

словоблуды...

tarik ну что ты такой занудный то?

Khabarik ндя.. с моей точки зрения, вооруженной женской логикой, я права ВСЕГДА!!!

Tapka - что выросло, то выросло

Tapka
Уважаю, но не настолько
Вермишель
Это нечестно

Khabarik Пардон, мадам, такая игра! (с)

Вермишель
Неправильная игра!