10:56 23-12-2002
Вчера днём был в больнице у мамы. Больница предоставляет кровать и некое подобие еды. Лекарства - свои. Скоро придётся приглашать собственных вречей. Жизнь в стране налаживается, рассказывают мне по телевизору.
Комментарии:
11:13 23-12-2002
А ты хотел все и на халяву? Лечись в частных клиниках - там все есть. А это обычная халява. И кстати все правильно - приглашай собственных врачей. Плати им нормальные деньги и результат будет желаемый.
11:36 23-12-2002
Виталь, какие лекарства то?
11:44 23-12-2002
Khabarik
1) Мы не можем себе позволить частную клинику.
2) Все жители России имеют обязательную медицинскую страховку. И эти деньги вычитают из зарплаты. Определённый минимум эта страховка должна обеспечивать?
Капелька
Спасибо
. Ничего не надо.
1) Мы не можем себе позволить частную клинику.
2) Все жители России имеют обязательную медицинскую страховку. И эти деньги вычитают из зарплаты. Определённый минимум эта страховка должна обеспечивать?
Капелька
Спасибо
. Ничего не надо.
11:59 23-12-2002
VitalyOFF
1) Мы не можем себе позволить частную клинику.
А чего ж ты тогда хочешь? Бесплатного сыра?
2) Все жители России имеют обязательную медицинскую страховку. И эти деньги вычитают из зарплаты. Определённый минимум эта страховка должна обеспечивать?
Его ты и получаешь. Отдаешь гроши, столько же и получаешь. Из воздуха деньги не возникают.
Невозможно всю страну лечить за счет государства. Скажи спасибо бабушкам, которые ходят лечится от скуки. Да, я понимаю, это хреново, но это справедливо. Нет денег - нет обслуживания.
1) Мы не можем себе позволить частную клинику.
А чего ж ты тогда хочешь? Бесплатного сыра?
2) Все жители России имеют обязательную медицинскую страховку. И эти деньги вычитают из зарплаты. Определённый минимум эта страховка должна обеспечивать?
Его ты и получаешь. Отдаешь гроши, столько же и получаешь. Из воздуха деньги не возникают.
Невозможно всю страну лечить за счет государства. Скажи спасибо бабушкам, которые ходят лечится от скуки. Да, я понимаю, это хреново, но это справедливо. Нет денег - нет обслуживания.
12:22 23-12-2002
Khabarik
В том же США социальная страховка даёт достойный уровень обслуживания. Из тех же самых налогов.
В том же США социальная страховка даёт достойный уровень обслуживания. Из тех же самых налогов.
12:26 23-12-2002
VitalyOFF
Угу. И сколько она там процентов от зарплаты? И она государственная? И клиники оплачиваются государством?
Угу. И сколько она там процентов от зарплаты? И она государственная? И клиники оплачиваются государством?
12:26 23-12-2002
Khabarik
1) Мы не можем себе позволить частную клинику.
А чего ж ты тогда хочешь? Бесплатного сыра? - я правильно понял эту фразу, что если у человека нет денег, то он должен умереть? Мы живём в первобытном обществе?
1) Мы не можем себе позволить частную клинику.
А чего ж ты тогда хочешь? Бесплатного сыра? - я правильно понял эту фразу, что если у человека нет денег, то он должен умереть? Мы живём в первобытном обществе?
12:29 23-12-2002
Khabarik
Социальная страховка в США управляется государством. Я ещё про Францию у ВН-а выясню.
Социальная страховка в США управляется государством. Я ещё про Францию у ВН-а выясню.
12:36 23-12-2002
VitalyOFF
я правильно понял эту фразу, что если у человека нет денег, то он должен умереть? Мы живём в первобытном обществе?
Нет. Не в первобытном. А в капиталистическом. Ты можешь разжалобить, но забесплатно лечит тебя никто не обязан. А на отчисления, которые идут на мед. страховку ты и получаешь ровно столько же - сколько платишь.
Социальная страховка в США управляется государством. Я ещё про Францию у ВН-а выясню.
Управляется - да. Субсидируется - нет.
я правильно понял эту фразу, что если у человека нет денег, то он должен умереть? Мы живём в первобытном обществе?
Нет. Не в первобытном. А в капиталистическом. Ты можешь разжалобить, но забесплатно лечит тебя никто не обязан. А на отчисления, которые идут на мед. страховку ты и получаешь ровно столько же - сколько платишь.
Социальная страховка в США управляется государством. Я ещё про Францию у ВН-а выясню.
Управляется - да. Субсидируется - нет.
12:51 23-12-2002
Khabarik
Деньги идут из налогов!!! Ты читаешь или нет? Государственные деньги - это в основном налоги граждан. За эти налоги и обеспечивается социальная сфера. За уплаченные налоги гражданин получает от государства определённый круг действий. Оно охраняет его армией и милицией. Оно обеспечивает пенсии и медобслуживание на базовом уровне. И ещё много чего делает.
Живём мы не в капиталистическом обществе, а в идиотском. В конституции написано, что каждый человек имеет право на жизнь. Никто никого не жалобит. Забесплатно (на мои налоги) меня лечить минимально обязаны.
Деньги идут из налогов!!! Ты читаешь или нет? Государственные деньги - это в основном налоги граждан. За эти налоги и обеспечивается социальная сфера. За уплаченные налоги гражданин получает от государства определённый круг действий. Оно охраняет его армией и милицией. Оно обеспечивает пенсии и медобслуживание на базовом уровне. И ещё много чего делает.
Живём мы не в капиталистическом обществе, а в идиотском. В конституции написано, что каждый человек имеет право на жизнь. Никто никого не жалобит. Забесплатно (на мои налоги) меня лечить минимально обязаны.
12:56 23-12-2002
VitalyOFF
Деньги идут из налогов!!! Ты читаешь или нет? Государственные деньги - это в основном налоги граждан. За эти налоги и обеспечивается социальная сфера. За уплаченные налоги гражданин получает от государства определённый круг действий. Оно охраняет его армией и милицией. Оно обеспечивает пенсии и медобслуживание на базовом уровне. И ещё много чего делает.
Угу. Все правильно. Только вот налогов этих самых на все не хватит. Ибо и налоги такие и платят их так.
Живём мы не в капиталистическом обществе, а в идиотском. В конституции написано, что каждый человек имеет право на жизнь. Никто никого не жалобит. Забесплатно (на мои налоги) меня лечить минимально обязаны.
Тебя никто и не убивает. А на твои налоги тебя и лечат - тебе же дали кровать и некое подобие еды.
Деньги идут из налогов!!! Ты читаешь или нет? Государственные деньги - это в основном налоги граждан. За эти налоги и обеспечивается социальная сфера. За уплаченные налоги гражданин получает от государства определённый круг действий. Оно охраняет его армией и милицией. Оно обеспечивает пенсии и медобслуживание на базовом уровне. И ещё много чего делает.
Угу. Все правильно. Только вот налогов этих самых на все не хватит. Ибо и налоги такие и платят их так.
Живём мы не в капиталистическом обществе, а в идиотском. В конституции написано, что каждый человек имеет право на жизнь. Никто никого не жалобит. Забесплатно (на мои налоги) меня лечить минимально обязаны.
Тебя никто и не убивает. А на твои налоги тебя и лечат - тебе же дали кровать и некое подобие еды.
Alexvn
13:01 23-12-2002
Во Франции существует государственное обязательное медицинское страхование. Оно настолько обязательно, что без него невозможно, к примеру, устроиться на работу. Оплачивается данное страхование частично самим работником в виде ежемесячного налога (размер налога сейчас сказать не могу, нету ведомости перед глазами, но он не очень большой), частично - работодателем. Данная страховка покрывает или частично покрывает все основные медицинские нужды. Кроме того, многие еще пользуются дополнительной страховкой (мне, например, такую дополнительную страховку полностью оплачивает фирма, причем не только мне, но и жене с дочкой), которая покрывает все, неохваченное обычным страхованием, в частности - хирургию, оптику, дантиста, до и послеродовое обслуживание, а так же полную стоимость всех лекарств.
Вот такое капиталистическое общество.
Вот такое капиталистическое общество.
13:03 23-12-2002
Khabarik
Большой привет.
Большой привет.
13:09 23-12-2002
VitalyOFF
?
?
13:29 23-12-2002
Khabarik
А что? Ответ Alexvn-а не означает, что спор закончен?
А что? Ответ Alexvn-а не означает, что спор закончен?
13:35 23-12-2002
VitalyOFF
Нет. Ты внимательно читал? Про дополнительную страховку, только которая которая покрывает все, неохваченное обычным страхованием, в частности - хирургию, оптику, дантиста, до и послеродовое обслуживание, а так же полную стоимость всех лекарств.
То бишь полная стоимость лекарств в основную страховку не входит. Именно то, что тебя попросили сделать в поликлинике. Плюс твой работодатель точно дает тебе мед.страховку (удивлюсь, если Мерседес не дает её), а вот у твоей мамы - нет. Это притензия к государству?
Нет. Ты внимательно читал? Про дополнительную страховку, только которая которая покрывает все, неохваченное обычным страхованием, в частности - хирургию, оптику, дантиста, до и послеродовое обслуживание, а так же полную стоимость всех лекарств.
То бишь полная стоимость лекарств в основную страховку не входит. Именно то, что тебя попросили сделать в поликлинике. Плюс твой работодатель точно дает тебе мед.страховку (удивлюсь, если Мерседес не дает её), а вот у твоей мамы - нет. Это притензия к государству?
Alexvn
13:57 23-12-2002
Khabarik - то, что дополнительная страховка покрывает стоимость всех лекарств, не означает, что государственная страховка вообще стоимость лекарств не компенсирует. Компенсирует, и еще как. Другое дело, что не все лекарства.
14:02 23-12-2002
Alexvn
Компенсирует, и еще как. Другое дело, что не все лекарства.
Я именно так и понял. Она компенчирует часть целиком, некоторые частично, а некоторые вообще не покрывает. Так?
Компенсирует, и еще как. Другое дело, что не все лекарства.
Я именно так и понял. Она компенчирует часть целиком, некоторые частично, а некоторые вообще не покрывает. Так?
14:05 23-12-2002
Khabarik
Я согласен хотя бы на базовую страховку... фиг с ней дополнительной необязательной...
Данная страховка покрывает или частично покрывает все основные медицинские нужды...
дополнительной страховкой (.....) которая покрывает все, неохваченное обычным страхованием, в частности - хирургию, оптику, дантиста, до и послеродовое обслуживание, а так же полную стоимость всех лекарств. - мне не нужна хирургия, оптика и т.д.
Короче говоря. Я недоволен базовым (то есть - никаким) уровнем медицинских услуг в нашей стране. Это простой обман и делание вида что что-то есть. Я несогласен с тем, что если человек не имеет много денег, то ему предоставят только койку в больнице. Я несогласен, что в нашей стране право на нормальное здравоохранение имеет 1% богатых людей. Подавляющее большинство больных в нашей стране неспособно это оплатить.
Я согласен хотя бы на базовую страховку... фиг с ней дополнительной необязательной...
Данная страховка покрывает или частично покрывает все основные медицинские нужды...
дополнительной страховкой (.....) которая покрывает все, неохваченное обычным страхованием, в частности - хирургию, оптику, дантиста, до и послеродовое обслуживание, а так же полную стоимость всех лекарств. - мне не нужна хирургия, оптика и т.д.
Короче говоря. Я недоволен базовым (то есть - никаким) уровнем медицинских услуг в нашей стране. Это простой обман и делание вида что что-то есть. Я несогласен с тем, что если человек не имеет много денег, то ему предоставят только койку в больнице. Я несогласен, что в нашей стране право на нормальное здравоохранение имеет 1% богатых людей. Подавляющее большинство больных в нашей стране неспособно это оплатить.
14:13 23-12-2002
Khabarik
Да пусть она не покрывает суперпупердорогие лекарства, но активированный уголь или анальгин или витамины...
Да пусть она не покрывает суперпупердорогие лекарства, но активированный уголь или анальгин или витамины...
Alexvn
14:32 23-12-2002
Khabarik
Она компенчирует часть целиком, некоторые частично, а некоторые вообще не покрывает. Так? - именно так. За анальгин тебе платить не придется
Она компенчирует часть целиком, некоторые частично, а некоторые вообще не покрывает. Так? - именно так. За анальгин тебе платить не придется
15:11 23-12-2002
VitalyOFF
Да, именно так и есть. Подавляющее большинство привыкло, что им все приносят на блюдечке и бесплатно. Фигушки. Закончилась халява. А если бы все были готовы нормально оплачивать страховку (я бы вообще государство от этого отделил - я предпочитаю сам распоряжаться своими деньгами, а не покупать машины слугам народа), то и страховка эта получила бы смысл, а не как сейчас - эти не платят, так как слишком старые (но при этом основные потребители), эти потому как слишком крутые, а эти за компанию. А те, что платят, платят в бюджет, из которого уже может быть кто-то когда-то деньги на медицину выделит. Пользуйся частной страховкой, мой тебе совет. В Москве она точно должна быть...
Да пусть она не покрывает суперпупердорогие лекарства, но активированный уголь или анальгин или витамины...
Это Россия. Будет халява - будет кому ей воспользоваться. Будут правила предоставления услуг - будут лекарства.
Да, именно так и есть. Подавляющее большинство привыкло, что им все приносят на блюдечке и бесплатно. Фигушки. Закончилась халява. А если бы все были готовы нормально оплачивать страховку (я бы вообще государство от этого отделил - я предпочитаю сам распоряжаться своими деньгами, а не покупать машины слугам народа), то и страховка эта получила бы смысл, а не как сейчас - эти не платят, так как слишком старые (но при этом основные потребители), эти потому как слишком крутые, а эти за компанию. А те, что платят, платят в бюджет, из которого уже может быть кто-то когда-то деньги на медицину выделит. Пользуйся частной страховкой, мой тебе совет. В Москве она точно должна быть...
Да пусть она не покрывает суперпупердорогие лекарства, но активированный уголь или анальгин или витамины...
Это Россия. Будет халява - будет кому ей воспользоваться. Будут правила предоставления услуг - будут лекарства.
16:24 23-12-2002
Khabarik
Это... За мои налоги - это небесплатно. Это не халява! А если человек вообще безработный. Если у человека вообще нету денег? Ему подыхать на улице? Мне нахер не нужен такой капитализм! В нашем варианте... Право на жизнь имеют только те у кого есть деньги? Остальные недостойны? Они хуже?
Это... За мои налоги - это небесплатно. Это не халява! А если человек вообще безработный. Если у человека вообще нету денег? Ему подыхать на улице? Мне нахер не нужен такой капитализм! В нашем варианте... Право на жизнь имеют только те у кого есть деньги? Остальные недостойны? Они хуже?
16:30 23-12-2002
VitalyOFF
А если человек вообще безработный. Если у человека вообще нету денег? Ему подыхать на улице?
Хочешь - помогай ему в частном порядке. Иначе - может умереть.
Право на жизнь имеют только те у кого есть деньги? Остальные недостойны? Они хуже?
Живи. Никто не убивает. Но и не помогает. Для этого есть благотворительные организации с соответствующим качеством. К сожалению, нормальную больницу у нас воспринимают точно так же, как благотворительность. Фиг вам. Медицина стоит денег и денег не малых.
За мои налоги - это небесплатно. Это не халява!
Ты платишь. Может быть. Может быть даже честно. Если так - то ты один из 0.01% россиян.
А если человек вообще безработный. Если у человека вообще нету денег? Ему подыхать на улице?
Хочешь - помогай ему в частном порядке. Иначе - может умереть.
Право на жизнь имеют только те у кого есть деньги? Остальные недостойны? Они хуже?
Живи. Никто не убивает. Но и не помогает. Для этого есть благотворительные организации с соответствующим качеством. К сожалению, нормальную больницу у нас воспринимают точно так же, как благотворительность. Фиг вам. Медицина стоит денег и денег не малых.
За мои налоги - это небесплатно. Это не халява!
Ты платишь. Может быть. Может быть даже честно. Если так - то ты один из 0.01% россиян.
16:43 23-12-2002
Khabarik
Спор продолжать смысла нету.
Нормальный французский капитализм не даст человеку умереть на улице, даже если у него нет денег. И это правильно. И А ненормальный квазикапитализм у нас даст и ещё как. И это неправильно.
Не должна жизнь человека меряться на деньги.
Спор продолжать смысла нету.
Нормальный французский капитализм не даст человеку умереть на улице, даже если у него нет денег. И это правильно. И А ненормальный квазикапитализм у нас даст и ещё как. И это неправильно.
Не должна жизнь человека меряться на деньги.
16:58 23-12-2002
VitalyOFF
Жизнь деньгами не меряется. А вот лекарства и работа - да. И покуда каждый считает, что его кто-то обязан ни за что спасать кормить и одевать ничего в России не получится.
Жизнь деньгами не меряется. А вот лекарства и работа - да. И покуда каждый считает, что его кто-то обязан ни за что спасать кормить и одевать ничего в России не получится.
18:46 23-12-2002
Khabarik - чего ты въелся на парня? По моему, претензии вполне нормальны. А если тебе не нравится именно факт того что они есть (как ты выразился расжалобить) так и скажи - "Хватит ныть - иди заработай".
VitalyOFF - как то довелось читать о твоей поездке во Францию. Интересно, этот инцедент не укрепил тебя в желании уехать жить за границу?
VitalyOFF - как то довелось читать о твоей поездке во Францию. Интересно, этот инцедент не укрепил тебя в желании уехать жить за границу?
18:53 23-12-2002
Anck-Su-Namun
Я догадываюсь, сколько он зарабатывает, благо что знакомы. Но это не имеет значения. Мы не о друг друге говорим, а о ситуации в целом. И обращаюсь я не к нему, а к гипотетическому собеседнику.
Зы Ты из Питера?
Я догадываюсь, сколько он зарабатывает, благо что знакомы. Но это не имеет значения. Мы не о друг друге говорим, а о ситуации в целом. И обращаюсь я не к нему, а к гипотетическому собеседнику.
Зы Ты из Питера?
21:57 23-12-2002
Khabarik ясно. Просто у меня такое сложилось впечатление от разговора, как будто ты слишком резко говоришь. Значит я чего то не поняла, а вернее не учла вашего личного знакомства.
Да, сейчас я Питере.
Да, сейчас я Питере.
08:15 24-12-2002
Anck-Su-Namun
этот инцедент не укрепил тебя в желании уехать жить за границу? - нет, просто дальше укреплять уже некуда
Я никому не жалуюсь. Этого в записи вообще не было. На лекарства деньги есть. Мне просто очень не нравится такое положение с медициной в нашей стране.
этот инцедент не укрепил тебя в желании уехать жить за границу? - нет, просто дальше укреплять уже некуда
Я никому не жалуюсь. Этого в записи вообще не было. На лекарства деньги есть. Мне просто очень не нравится такое положение с медициной в нашей стране.
08:40 24-12-2002
Anck-Su-Namun
Тогда айда на сходки Питерских камрадов!
Тогда айда на сходки Питерских камрадов!
10:00 24-12-2002
просто в воздух
В Китае обеспеченность медицинским обслуживанием достигает 78%...
В Китае обеспеченность медицинским обслуживанием достигает 78%...
07:25 25-12-2002
ну я тоже усмотрела в этой записи именно о вообще ситуации, потому как у Виталика на лечение его мамы есть деньги, он как раз думает о тех, у кого их нет
и эта ситуация действительно удручает
и эта ситуация действительно удручает