Mikki Okkolo
14:12 17-04-2012 про святых и грешных
Вот в этом интересном, на мой взгляд, обсуждении проблем духовно-нравственного облика РПЦ прозвучала одна очень точная и важная фраза: "поплыло нравственное учение. Это был последний бастион. Вопреки традиционному православному толкованию Писания - прощать призывается только тот, кто просит прощения". Универсальный диагноз.

А ещё хотел спросить: есть ли сегодня люди, являющиеся для вас моральным авторитетом? Такие, что если скажут про чёрное "это белое", то вы серьёзно подумаете -- может, что-то не так с вашими взглядами? Или, по крайней мере, скажете: "Он имеет полное право так говорить, и никто не смеет осуждать его за это".

Вот, например, доктор Лиза , своим подвижничеством, мне кажется, вполне заслужила право быть таким авторитетом.

И до кучи: можно ли сказать, что та или иная социальная группа чаще прочих рождает такие авторитеты? Писатели, врачи, священники, учёные, военные?
Комментарии:
the_Dark_One
14:42 17-04-2012
можно ли сказать, что та или иная социальная группа чаще прочих рождает такие авторитеты?
Можно конечно. "Люди из телевизора", на то он и зомбоящик - авторитетов генерировать.
Nau
15:08 17-04-2012
есть ли сегодня люди, являющиеся для вас моральным авторитетом? - Капица, Алфёров, м.б. Рошаль(давно ничего о нём слышно не было)
Вобщем, получается, физики учёные:)
Джей
15:56 17-04-2012
Не поняла: прощать призывается только тот, кто просит прощения. Именно то и значит, что написано?

Или прощать призывается только того, кто просит прощения
Nau
15:59 17-04-2012
ой, Джей, привет! :ii:
the_Dark_One
16:17 17-04-2012
Микки, это Жгун явно тебе нарисовал.))

[изображение]

отредактировано: 17-04-2012 17:27 - Mikki Okkolo

Джей
16:20 17-04-2012
Nau ! Привет!!

Ученые -точно, только они редко говорят что-нибудь осмысленное, чем можно проникнуться. Вот математик Перельман мог бы, если б высказывался, он бескорыстный и нелицемерный. Азимов и Лем были авторитетными.
Джей
16:33 17-04-2012
the_Dark_One, привет. На картинке можно было не рисовать лица портретно, вся информация в нимбах.
the_Dark_One
16:37 17-04-2012
Джей
Привет-привет.)
Nau
16:41 17-04-2012
Джей, ну почему же, Алфёров на недавнем интервью радиостанции "серебрянный дождь" жёг глаголом. Рошаль про медицину тоже здраво рассуждал год назад. А Капицу за популяризацию науки вообще надо в граните отлить:)
Джей
17:07 17-04-2012
Nau
Согласна даже в мраморе отлить. :)
А Разрушители мифов как тебе?
the_Dark_One
Ох, какой у тебя статус славный.
"Люди из телевизора", боюсь - антиавторитеты. У них проблемна бескорыстность и искренность, тут Капица исключение. Компетентность тоже под вопросом, про нравственные качества вопроса даже и нет. Фактически для меня, например, более авторитетны вы с Nau и Микки, тем более вы пишете как правило о том, в чем разбираетесь.
Микки
Пожалуй, что для меня группа, порождающая авторитеты, это писатели. Я и современных имею в виду. Но особенно писателей-фантастов, они более свободны от заказов.
Джей
17:31 17-04-2012
Вопрос-то был про моральные авторитеты. Для этого надо даже не то чтобы знать о высоком нравственном уровне этого авторитета, а надо верить в него. Сейчас, похоже, верят в Чулпан Хаматову. Мне очень симпатичны Глинка (доктор Лиза) и Ирина Прохорова (сестра Михаила Прохорова). Но для меня нравственный авторитет - не обязательно тот, кто делает что-то конкретное для конкретных людей.

отредактировано: 17-04-2012 18:02 - Джей

the_Dark_One
17:32 17-04-2012
Джей
Они не авторитеты для тебя и меня. Но ящик - средство массовой пропаганды с гигантской силой воздействия. Достаточно много людей, для кого фигурки оттуда - авторитеты.
Взять покупателей многочисленных "магазинов на диване". :)
Mikki Okkolo
17:34 17-04-2012
the_Dark_One, пока я думал, Джей ответила более точно и ёмко :)

Nau угу, годится.

Джей и кто конкретно из писателей? Я вот, к примеру, Лукьяненко, как писателя, очень люблю и уважаю, но в моральные авторитеты он никак не годится.
Mikki Okkolo
17:34 17-04-2012
the_Dark_One но я то спрашивал не про людей вообще, а конкретно "для вас".
the_Dark_One
17:41 17-04-2012
Для меня моральные авторитеты - в фантастических книжках.
Среди людей таковых нет, мораль живых людей показная.
Придумать-то идеального "морального" человека легко.
Джей
17:59 17-04-2012
the_Dark_One
А кто в книжках, например? :)
Mikki Okkolo
Да хоть Олди. Писатели, поглощенные своим трудом и мало участвующие в суете. Михаил Успенский. Дяченко.
Читал "Vita nostra", например? Дяченко безусловно моральные люди.
Из "участвующих в суете" - Дмитрий Быков, хотя его и заносит иногда. Лимонов - он искренен.
Nau
20:41 17-04-2012
Джей
А Разрушители мифов как тебе? - они коммерчески успешный, развлекательный наукообразный продукт, и с этой точки зрения они на пять баллов, даже с плюсом потянут.
Фактически для меня, например, более авторитетны вы с Nau и Микки - а ты в курсе, что очень часто у нас с Микки диаметрально противоположные мнения?:gigi:
Скажи, Микки?!:)
Что же касается писателей, то для меня ну не авторитетами, а ориентирами выступают Лазарчук и Бенедиктов. Они знают жизнь изнутри, первый - буквально, второй - в политичском смысле:)
Они не учавствуют в суете сейчас, но знают о ней не понаслышке.
Nau
20:45 17-04-2012
Mikki Okkolo
Я вот, к примеру, Лукьяненко, как писателя, очень люблю и уважаю, но в моральные авторитеты он никак не годится - а я его перестал читать. Перерос, наверное:)
Джей
06:27 18-04-2012
Nau а ты в курсе, что очень часто у нас с Микки диаметрально противоположные мнения?:
Не в курсе. Но для того, чтобы предположить, что у вас различные политические авторитеты, курсов кончать не надо.:gigi: При этом уверена, что вы высказываетесь искренне, независимо, не предвзято, бескорыстно, и разные политические предпочтения не мешают каждому быть моральным авторитетом или авторитетом в конкретной области.
Вот смотри, Путину вряд ли нравится Быков, но он считается с его моральным авторитетом, на встречи приглашает.
Лазарчук - это Андрей? Тихий-маленький-аккуратный-дотошный-пунктуальный, почему именно он жизнь знает? :) Писатель хороший, сейчас с Успенским пишет книгу.
Nau
09:07 18-04-2012
Джей, я написал буквально "знает жизнь изнутри":)
Да, Андрей Лазарчук, который по специальности врач-реаниматолог, да ещё и паталогоанатомом работал... вот ты не задумывалась, почему из медиков выходят хорошие писатели? Чехов, Булгаков, современников много... я вот думаю, что за врачеванием тел человеков логичен следующий шаг, врачевание душ...
Писатель хороший, сейчас с Успенским пишет книгу - а не в знаешь случайно, о чём? У себя в дневнике Лазарчук писал, что они с Успенским собирались взяться за обитаемый осторв.
the_Dark_One
09:54 18-04-2012
Джей
Да какая разница? Это выдумка. :)
Mikki Okkolo
13:10 18-04-2012
Nau кастати, я тоже часто думаю, что неспроста из врачей получаются хорошие писатели. Есть что-то общее :yes:
Kristian
20:12 18-04-2012
Mikki Okkolo
есть ли сегодня люди, являющиеся для вас моральным авторитетом?
Нема таких. Включая упомянутую тобой Глинку.

та или иная социальная группа чаще прочих рождает такие авторитеты?
Все перечисленные тобой рождают регулярно. И еще много какие другие. Вопрос в том, для кого они становятся авторитетами. Это зависит от того, кто хочет "сотворить себе кумира". Для одних это будет священник, для других ученый, для третьих -- военный по умолчанию +5 к харизме и +10 к убеждению.