Станислав Бутурлин
23:05 28-02-2004 Российская система ценностей
Очень часто я слышу в СМИ, что наша система ценностей непродуктивна и губительна для рыночной экономики, при этом часто ее сравнивают с протестанской и прочими системами. Но при этом крайне редко эти понятия раскрывают. Единственная более или менее приличная статья на эту тему написана Е. Ясиным в одном из экономических журналов. Следует отметить что каждое из качеств имеет как положительные так и отрицательные стороны. Т.е. не существует полностью отрицательных качеств, просто одни могут быть более применимы к конкретной экономической системе, другие - менее.
Так действительно, что же отличает нашу систему ценностей от остальных "продуктивных"? Отмечу лишь основные моменты:
1) Бедность - не порок, богатство - грех. Всегда в России богатые люди считались ворами, а их состояние неправедно нажитым. Вытекает вся эта муть из обобществленного крестьянского хозяйства, что и помогло большевикам в свое время национализировать частную собственность.
2) Коллективизм, зашкаливающий в игнорирование индивидуальности. Смотри предыдущий пункт.
3) Неготовность к регулярной работе, привычка делать все наскоком. Можно даже привести пример из жизни. Большинство российских менеджеров работает в гибком графике, т.е. без фиксированных перерывов на обед и проч. Если же посмотреть на тех же немцев, то они практически никогда не откажут себе в обеде, но они и не будут пропускать рабочие дни без причины чем иногда грешат отечественные работники.
4) Патернализм. Отношение к государству, как к чему-то высшему и неподконтрольному. Русский человек всегда ждет помощи от государства, но даже если не дожидается ее, не старается что-то изменить в нем к лучшему. Касательно государства нужно отметить еще одну особенность российского менталитета выраженнаю в поговорке "Царь хорош, бояре плохи".
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
6) Отсутствие "срединной" культуры, которая находится между семьей и государством. Мы спокойно можем выбрость мусор прямо на улице или вообще из окна. Мы думаем, что мы вредим не себе а государству, которое и создано, чтобы за нами убирать. (Рамир)
Это все, что пришло мне сразу на ум, если еще что-нибудь вспомню - добавлю. Но проблема собственно не в анализе, а в том можно ли эти ценности изменить? Есть мнение что их способна изментить экономическая ситуация, т.е. люди постепенно привыкнут к рынку и примут его правила: индивидуальность, уважение к богатству как символу успеха и прочее. Так ли это? Возьмем за пример послевоенную Японию. Несмотря на рыночные условия и НТР японцам удалось добится столь высокой производительности именно за счет видоизменения (но не коренного!) своей традиционной системы ценностей. Т.е. сохранилась иерархичная структура с подчинением индивида группе и высокой организованности. Это так называемая конфуцианская ценностная система, по поводу которой до сих пор идут споры: сможет ли она и дальше тянуть Азию, или ее придется еще сильнее менять.
В какую же сторону должна изменится наша система, чтобы стать успешной в современном глобализированном мире? Какие качества мы должны выработать, а какие снизить до минимума? Каким способом мы должны это сделать? - вот основные вопросы этой темы.
Так действительно, что же отличает нашу систему ценностей от остальных "продуктивных"? Отмечу лишь основные моменты:
1) Бедность - не порок, богатство - грех. Всегда в России богатые люди считались ворами, а их состояние неправедно нажитым. Вытекает вся эта муть из обобществленного крестьянского хозяйства, что и помогло большевикам в свое время национализировать частную собственность.
2) Коллективизм, зашкаливающий в игнорирование индивидуальности. Смотри предыдущий пункт.
3) Неготовность к регулярной работе, привычка делать все наскоком. Можно даже привести пример из жизни. Большинство российских менеджеров работает в гибком графике, т.е. без фиксированных перерывов на обед и проч. Если же посмотреть на тех же немцев, то они практически никогда не откажут себе в обеде, но они и не будут пропускать рабочие дни без причины чем иногда грешат отечественные работники.
4) Патернализм. Отношение к государству, как к чему-то высшему и неподконтрольному. Русский человек всегда ждет помощи от государства, но даже если не дожидается ее, не старается что-то изменить в нем к лучшему. Касательно государства нужно отметить еще одну особенность российского менталитета выраженнаю в поговорке "Царь хорош, бояре плохи".
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
6) Отсутствие "срединной" культуры, которая находится между семьей и государством. Мы спокойно можем выбрость мусор прямо на улице или вообще из окна. Мы думаем, что мы вредим не себе а государству, которое и создано, чтобы за нами убирать. (Рамир)
Это все, что пришло мне сразу на ум, если еще что-нибудь вспомню - добавлю. Но проблема собственно не в анализе, а в том можно ли эти ценности изменить? Есть мнение что их способна изментить экономическая ситуация, т.е. люди постепенно привыкнут к рынку и примут его правила: индивидуальность, уважение к богатству как символу успеха и прочее. Так ли это? Возьмем за пример послевоенную Японию. Несмотря на рыночные условия и НТР японцам удалось добится столь высокой производительности именно за счет видоизменения (но не коренного!) своей традиционной системы ценностей. Т.е. сохранилась иерархичная структура с подчинением индивида группе и высокой организованности. Это так называемая конфуцианская ценностная система, по поводу которой до сих пор идут споры: сможет ли она и дальше тянуть Азию, или ее придется еще сильнее менять.
В какую же сторону должна изменится наша система, чтобы стать успешной в современном глобализированном мире? Какие качества мы должны выработать, а какие снизить до минимума? Каким способом мы должны это сделать? - вот основные вопросы этой темы.
отредактировано: 29-02-2004 09:24 - Станислав Бутурлин
Комментарии:
00:04 29-02-2004
Всё правда. Ещё:
Российский человек, в отличие от западного, не воспринимает никакие правила. Проехать в автобусе по поддельному билету, не платить налоги, брать взятки -- совершенно естественно и приемлемо. Оправдание таково: "Государство нас так ограбило, что мы теперь можем что угодно делать, ибо без государства мы были бы счастливы и богаты."
Многое, являющееся по правилам преступлением, входит в норму, и многие даже не подозревают в этом незаконности. Причём даже если что-то незаконно, постыдного в этом нет: правила есть лишь где-то там, в залах суда. Если кто-то другой совершает преступление, остальным безразлично: ворует-то он не из их кармана, а из кармана правительства, воров и богачей, а мы, бедные люди, всё равно и так ничего не получаем, поэтому нам воровать можно. Если кто-то ссыт в переулке - всем безразлично. Улица-то не моя, пусть ссыт.
"Настучать" же в органы охраны правопорядка - величайшее зло. За такое не то что пизды дать, вообще убить могут. Органы же правопорядка воспринимаются как враги "порядочных" людей, каковыми они и являются.
Западники отличаются тем, что тут никто не рискнёт воровать и нарушать правила: риск чересчур огромен, менты очень бдительны, и никто не будет "по-дружески" молчать - сразу сообщат ментам.
И без преступлений хорошо живётся. Рисковать же никто тут не любит.
Российский человек, в отличие от западного, не воспринимает никакие правила. Проехать в автобусе по поддельному билету, не платить налоги, брать взятки -- совершенно естественно и приемлемо. Оправдание таково: "Государство нас так ограбило, что мы теперь можем что угодно делать, ибо без государства мы были бы счастливы и богаты."
Многое, являющееся по правилам преступлением, входит в норму, и многие даже не подозревают в этом незаконности. Причём даже если что-то незаконно, постыдного в этом нет: правила есть лишь где-то там, в залах суда. Если кто-то другой совершает преступление, остальным безразлично: ворует-то он не из их кармана, а из кармана правительства, воров и богачей, а мы, бедные люди, всё равно и так ничего не получаем, поэтому нам воровать можно. Если кто-то ссыт в переулке - всем безразлично. Улица-то не моя, пусть ссыт.
"Настучать" же в органы охраны правопорядка - величайшее зло. За такое не то что пизды дать, вообще убить могут. Органы же правопорядка воспринимаются как враги "порядочных" людей, каковыми они и являются.
Западники отличаются тем, что тут никто не рискнёт воровать и нарушать правила: риск чересчур огромен, менты очень бдительны, и никто не будет "по-дружески" молчать - сразу сообщат ментам.
И без преступлений хорошо живётся. Рисковать же никто тут не любит.
12:28 01-03-2004
***
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
Российский человек, в отличие от западного, не воспринимает никакие правила. Проехать в автобусе по поддельному билету, не платить налоги, брать взятки -- совершенно естественно и приемлемо. Оправдание таково: "Государство нас так ограбило, что мы теперь можем что угодно делать, ибо без государства мы были бы счастливы и богаты."
***
Итак, вы считаете , что западный человек более честный? Окей, кто же тогда внедряет в массовое сознание фильмы про ловкачей, которые обманули систему, гробанули бабки и смылись? Уж не Голливуд ли? Перечислять все - отсохнет рука. Но большая часть экшенов с хэппи-ендом про изворотливых парней, которые грабят банки, компании или частных людей, при этом нарушая Закон , но как бы из хороших побуждений. "11 Друзей оушена" (кстати ри-мейк фильма 60ых - где Фрэнк Синатра играл) , "Фирма","Афера Томаса Крауна", "51 штат" -(Formula 51) , "Медвежатник" ,Багси - там вообще гангстеров дети играют - ...
Евпропейцы тоже не отстают "Как украсть миллион", "Блеф" (Челентано там играет мошенника), "Ва-банк 1,2", "Продажные" - замечательный французский фильм - про продажных полицейских - про то, как это происходит у них (кстати продажные полицейские там положительные герои
"Карты, деньги два ствола" , "Snatch"
и так далее.
А теперь вопрос, кто лидирует в воровстве из супер-маркетов ? Уж не американцы ли? Ага они это даже по МТиВи как-то показывали. Как правильно надо красть, чтобы не засекли и интервью брали с профессиональныим воришками американцами))))))) Это нормально ? Это они такие честные?
От налогов в оффшоры опять амеры изобрели уходить , а потом нанимать дорогих адвокатов , оправдывая поговорку "Закон что дышло - куда повернул туда и вышло".
А Exxon - обанкротившаяся недавно энерго-корпорация (в десятке крупнейших США)- которая раззорирался, из-за того , что топ-менеджеры клали прибыль фирмы в свои карманы через черную бухгалтерию? Ничего не напоминает?
А завышенная фин. отчетность фирм США, с целью привлечения акционеров?
А скандалы с премьером в Италии - которого обвинили во взятках в особо крупных размерах?
А премьер Южной Кореи в тюрьме?
А санкции на чемпиона Франции фк Олимпик (Марсель) - который продавал свои матчи?
Так что не надо ля-ля. Мы такие же как они. А теорию про то, что мы воруем больше - можете выкинуть на свалку. Все тоже самое .
Это не менталитет - просто слабость гос-ва , которое позволяет тырить у себя.
Но кстати, с 1999 отток капитала из России сократился в разы,а в 2002 приток наконец привысил отток. Просто гос-во начало контролировать вывоз капитала и офф-шоры. И в отличие от США , где тот же Ходорковский наверняка бы оправдал махинации с налогами в 2001 -2002 благодаря лучшим адвокатам, у нас его посадили и не выпускают.
***
Это я к чему, какой бы ни был патриотический предниматель ЛЮБОЙ СТРАНЫ МИРА, но если эта страна ПОЗВОЛЯЕТ БЕЗБОЛЕЗНЕННО ему уходить от налогов в офф-шорные зоны, то он наплюет на патриотичность и зарегистрирует фирму на Кипре или Багамах. И будет зарабатывать на 30% больше. Вот так вот.
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
Российский человек, в отличие от западного, не воспринимает никакие правила. Проехать в автобусе по поддельному билету, не платить налоги, брать взятки -- совершенно естественно и приемлемо. Оправдание таково: "Государство нас так ограбило, что мы теперь можем что угодно делать, ибо без государства мы были бы счастливы и богаты."
***
Итак, вы считаете , что западный человек более честный? Окей, кто же тогда внедряет в массовое сознание фильмы про ловкачей, которые обманули систему, гробанули бабки и смылись? Уж не Голливуд ли? Перечислять все - отсохнет рука. Но большая часть экшенов с хэппи-ендом про изворотливых парней, которые грабят банки, компании или частных людей, при этом нарушая Закон , но как бы из хороших побуждений. "11 Друзей оушена" (кстати ри-мейк фильма 60ых - где Фрэнк Синатра играл) , "Фирма","Афера Томаса Крауна", "51 штат" -(Formula 51) , "Медвежатник" ,Багси - там вообще гангстеров дети играют - ...
Евпропейцы тоже не отстают "Как украсть миллион", "Блеф" (Челентано там играет мошенника), "Ва-банк 1,2", "Продажные" - замечательный французский фильм - про продажных полицейских - про то, как это происходит у них (кстати продажные полицейские там положительные герои
"Карты, деньги два ствола" , "Snatch"и так далее.
А теперь вопрос, кто лидирует в воровстве из супер-маркетов ? Уж не американцы ли?
Ага они это даже по МТиВи как-то показывали. Как правильно надо красть, чтобы не засекли и интервью брали с профессиональныим воришками американцами))))))) Это нормально ? Это они такие честные?От налогов в оффшоры опять амеры изобрели уходить , а потом нанимать дорогих адвокатов , оправдывая поговорку "Закон что дышло - куда повернул туда и вышло".
А Exxon - обанкротившаяся недавно энерго-корпорация (в десятке крупнейших США)- которая раззорирался, из-за того , что топ-менеджеры клали прибыль фирмы в свои карманы через черную бухгалтерию? Ничего не напоминает?
А завышенная фин. отчетность фирм США, с целью привлечения акционеров?
А скандалы с премьером в Италии - которого обвинили во взятках в особо крупных размерах?
А премьер Южной Кореи в тюрьме?
А санкции на чемпиона Франции фк Олимпик (Марсель) - который продавал свои матчи?
Так что не надо ля-ля. Мы такие же как они. А теорию про то, что мы воруем больше - можете выкинуть на свалку. Все тоже самое .
Это не менталитет - просто слабость гос-ва , которое позволяет тырить у себя.
Но кстати, с 1999 отток капитала из России сократился в разы,а в 2002 приток наконец привысил отток. Просто гос-во начало контролировать вывоз капитала и офф-шоры. И в отличие от США , где тот же Ходорковский наверняка бы оправдал махинации с налогами в 2001 -2002 благодаря лучшим адвокатам, у нас его посадили и не выпускают.
***
Это я к чему, какой бы ни был патриотический предниматель ЛЮБОЙ СТРАНЫ МИРА, но если эта страна ПОЗВОЛЯЕТ БЕЗБОЛЕЗНЕННО ему уходить от налогов в офф-шорные зоны, то он наплюет на патриотичность и зарегистрирует фирму на Кипре или Багамах. И будет зарабатывать на 30% больше. Вот так вот.
12:32 01-03-2004
Намешали то, намешали сколько всего
Ну для начала. Общей системы ценностей сейчас в России нет. Как никогда не было общей системы ценностей у двух различных поколений.
Так что , если уж проводить анализ , то очевидно надо разделить народ на возрастные группы и начать анализировать.
Итак,
Группа номер раз : 50-60 лет
1) Бедность не порок- богатство грех.
Да это как раз про них. Так считает большинство этой группы. За исключением конечно , тех, кто пробился.
2) Коллективизм, зашкаливающий в игнорирование индивидуальности. Смотри предыдущий пункт.
Тоже совершенно верно
3) Неготовность к регулярной работе, привычка делать все наскоком. Можно даже привести пример из жизни. Большинство российских менеджеров работает в гибком графике, т.е. без фиксированных перерывов на обед и проч. Если же посмотреть на тех же немцев, то они практически никогда не откажут себе в обеде, но они и не будут пропускать рабочие дни без причины чем иногда грешат отечественные работники.
У этих все наоборот. Работа от звонка до звонка - советская закалка. Никаких откосов, никаких болезней.
4) Патернализм. Отношение к государству, как к чему-то высшему и неподконтрольному. Русский человек всегда ждет помощи от государства, но даже если не дожидается ее, не старается что-то изменить в нем к лучшему. Касательно государства нужно отметить еще одну особенность российского менталитета выраженнаю в поговорке "Царь хорош, бояре плохи".
Да они ждут помощи.
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
Тут возможны варианты. В группе 50-60 не редки случаи патологической честности. И уж конечно, без билета такие вряд поедут.
6) Отсутствие "срединной" культуры, которая находится между семьей и государством. Мы спокойно можем выбрость мусор прямо на улице или вообще из окна. Мы думаем, что мы вредим не себе а государству, которое и создано, чтобы за нами убирать
Ну это всего лишь привитые привычки И количество урн на улице. У нас вот недавно мэр кучу денег потратил, но поставил на расстоянии 15 метров почти по всему городу урны. Стало чище на порядок
Группа номер раз : 30-50 лет
1) НУ счас. Эти хотят денег, много денег. Отношения к богачам у них разное, в зависимости от их личной обогащенности и много другого. Пожалуй на вопрос , виновен ли Ходрсковский - они с ходу нарисуют схему приватизации Юкоса, приведут примеры покупок за в 10 или 100 раз заниженные цены гос. компаний за государственные же кредиты и назовут лиц из окружения Ельцина (из "семьи") , которые этим сделкам давали "зеленый свет". А может быть даже назовут суммы откатов - полученных чиновниками от сделок . И при этом добавят, "а что , сумел ведь все провернуть Миша Ходорковский. Ну ни че скоро его выпустят. "
2)Нет этого. Есть группы по профессиональным интересам. Есть корпоративные тусовки. Есть просто друзья. Но человек полностью не отождествляет себя с одной.
3) Неготовность к регулярной работе - это бред конечно. И про график - ну хи-хи могу сказать только. А если и без обеда остаются - то только если работы очень много, и должность не высока. Вообще бредовый пункт .
4) Патернализм - ни фига подобного. Эти давно уже не ждут ничего от своего гос-ва.Когда им было 25 - гос-во взяло и поменяло деньги, фактически отобрав часть. Когда им было 26 - гос-во рушилось на глазах.Когда им было 27 - гос-во отпустило цены и сказало , живите как хотите - ваши проблемы. Когда им было 29 - гос-во стреляло само в себя из танков. Когда им 35 - гос-во обанкротилось
Вы правда думаете, что они чего то ждут от гос-ва? Нет - они надеятся только на себя.
***
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
***
Вообще этот пункт стоит отдельного рассуждения. Которое приведено выше
6) То же самое что и для другой группы.
Про 20-30 летних - вообще разговаривать нечего. Совершенно другие люди. Ничего похожего))
Ну для начала. Общей системы ценностей сейчас в России нет. Как никогда не было общей системы ценностей у двух различных поколений.
Так что , если уж проводить анализ , то очевидно надо разделить народ на возрастные группы и начать анализировать.
Итак,
Группа номер раз : 50-60 лет
1) Бедность не порок- богатство грех.
Да это как раз про них. Так считает большинство этой группы. За исключением конечно , тех, кто пробился.
2) Коллективизм, зашкаливающий в игнорирование индивидуальности. Смотри предыдущий пункт.
Тоже совершенно верно
3) Неготовность к регулярной работе, привычка делать все наскоком. Можно даже привести пример из жизни. Большинство российских менеджеров работает в гибком графике, т.е. без фиксированных перерывов на обед и проч. Если же посмотреть на тех же немцев, то они практически никогда не откажут себе в обеде, но они и не будут пропускать рабочие дни без причины чем иногда грешат отечественные работники.
У этих все наоборот. Работа от звонка до звонка - советская закалка. Никаких откосов, никаких болезней.
4) Патернализм. Отношение к государству, как к чему-то высшему и неподконтрольному. Русский человек всегда ждет помощи от государства, но даже если не дожидается ее, не старается что-то изменить в нем к лучшему. Касательно государства нужно отметить еще одну особенность российского менталитета выраженнаю в поговорке "Царь хорош, бояре плохи".
Да они ждут помощи.
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
Тут возможны варианты. В группе 50-60 не редки случаи патологической честности. И уж конечно, без билета такие вряд поедут.
6) Отсутствие "срединной" культуры, которая находится между семьей и государством. Мы спокойно можем выбрость мусор прямо на улице или вообще из окна. Мы думаем, что мы вредим не себе а государству, которое и создано, чтобы за нами убирать
Ну это всего лишь привитые привычки
И количество урн на улице. У нас вот недавно мэр кучу денег потратил, но поставил на расстоянии 15 метров почти по всему городу урны. Стало чище на порядок Группа номер раз : 30-50 лет
1) НУ счас. Эти хотят денег, много денег. Отношения к богачам у них разное, в зависимости от их личной обогащенности и много другого. Пожалуй на вопрос , виновен ли Ходрсковский - они с ходу нарисуют схему приватизации Юкоса, приведут примеры покупок за в 10 или 100 раз заниженные цены гос. компаний за государственные же кредиты и назовут лиц из окружения Ельцина (из "семьи") , которые этим сделкам давали "зеленый свет". А может быть даже назовут суммы откатов - полученных чиновниками от сделок
. И при этом добавят, "а что , сумел ведь все провернуть Миша Ходорковский. Ну ни че скоро его выпустят. "2)Нет этого. Есть группы по профессиональным интересам. Есть корпоративные тусовки. Есть просто друзья. Но человек полностью не отождествляет себя с одной.
3) Неготовность к регулярной работе - это бред конечно. И про график - ну хи-хи могу сказать только. А если и без обеда остаются - то только если работы очень много, и должность не высока. Вообще бредовый пункт .
4) Патернализм - ни фига подобного. Эти давно уже не ждут ничего от своего гос-ва.Когда им было 25 - гос-во взяло и поменяло деньги, фактически отобрав часть. Когда им было 26 - гос-во рушилось на глазах.Когда им было 27 - гос-во отпустило цены и сказало , живите как хотите - ваши проблемы. Когда им было 29 - гос-во стреляло само в себя из танков. Когда им 35 - гос-во обанкротилось
Вы правда думаете, что они чего то ждут от гос-ва? Нет - они надеятся только на себя.
***
5) Неготовность жить по закону, высокая доля неформальных договоренностей. Для русского человека всегда лучше обойти закон, чем соблюдать его. Если есть возможность мы проедем в общественном транспорте без билета, превысим скорость и т.д. В случае же если нас остановит гаишник намного проще будет дать ему взятку. Здесь присутствует наплевательское отношение к закону с обеих сторон - со стороны человека и со стороны государства в лице гаишника. Из более крупных примеров - дело ЮКОСа. (Рамир)
***
Вообще этот пункт стоит отдельного рассуждения. Которое приведено выше
6) То же самое что и для другой группы.
Про 20-30 летних - вообще разговаривать нечего. Совершенно другие люди. Ничего похожего
))
12:57 01-03-2004
По поводу западников.
Я, как человек живущий в Новой Зеландии и очень увлекающийся изучением западоподобных людей, заявляю, что относительно их русские - беспредельщики, преступники и лихачи.
Ислкючения суть чёрные - Маори и островитяне, но их нельзя считать полноценными западниками.
Что касается кинематографа, то по нему нельзя судить о том, как в действительности ведут себя американцы, итальянцы, англичане. Могу привести много примеров и не буду вдаваться в подробности, но все быдлолюди, смотрящие с утра до вечера фильмы про убийства и воровство, в жизни суть ужасно законобоязненные, ergo законопослушные индивиды.
Я так заявляю не из-за "америкозской агитмашины", а на основе долгого и всестороннего наблюдения за ними.
Я, как человек живущий в Новой Зеландии и очень увлекающийся изучением западоподобных людей, заявляю, что относительно их русские - беспредельщики, преступники и лихачи.
Ислкючения суть чёрные - Маори и островитяне, но их нельзя считать полноценными западниками.
Что касается кинематографа, то по нему нельзя судить о том, как в действительности ведут себя американцы, итальянцы, англичане. Могу привести много примеров и не буду вдаваться в подробности, но все быдлолюди, смотрящие с утра до вечера фильмы про убийства и воровство, в жизни суть ужасно законобоязненные, ergo законопослушные индивиды.
Я так заявляю не из-за "америкозской агитмашины", а на основе долгого и всестороннего наблюдения за ними.
13:20 01-03-2004
Рамир
Я так заявляю не из-за "америкозской агитмашины", а на основе долгого и всестороннего наблюдения за ними
Рамир
Но Новая Зелендая - ты же сам говорил , очень маленькая страна, где уйти от закона практически невозможно. Это все равно что взять для примера российскую деревню, где понятное дело никто никого не обкрадет, просто из-за того , что будет в секунду раскрыт. Новая Зеландия - это же не Запад)) Это же очень маленькая закрытая страна. 3.78 млн. человек. Какой это на фиг запад.
(Делать вывод о западном мире на основание Новой Зеландии нельзя. Это все равно что делать вывод о китайцах, на основании Тайваня (а что там ведь тоже китайцы
Очевидно - чем меньше страна - тем ее проще контролировать . Дело вовсе не в менталитете. Чем больше в стране закона - тем больше его уважают.
Уверяю тебя , западники могут воровать по-круче нашего. Дай только возомжность.
Что касается кинематографа, то по нему нельзя судить о том, как в действительности ведут себя американцы, итальянцы, англичане.
Не ну понятно ,что банки там не все подряд грабят. Но вот повальное мелкое воровство из супер-маркетов - это уже устоявшееся явление. Да и страну свою на***ть тоже горазды.
***
21:59 08-01-2004
Одну из крупнейших "золотых" компаний США обвинили в "отмывании" денег
Власти США предъявили обвинения в причастности к "отмыванию" денег одной из крупнейших в стране аффинажных компаний - "Металор Ю-Эс-Эй рефайнинг". По мнению прокуратуры, руководство компании в течение четырех месяцев в 1999 г покрывало заведомо нелегальные операции по переправке аффинированного золота в Латинскую Америку.
Если обвинение будет доказано, компании грозит штраф в размере двукратной стоимости этих сделок, оцениваемой в 4.5 млн., то есть на $9 млн. Кроме того, у нее будет конфискована прибыль в размере $423 тыс.
***
Я так заявляю не из-за "америкозской агитмашины", а на основе долгого и всестороннего наблюдения за ними
Рамир
Но Новая Зелендая - ты же сам говорил , очень маленькая страна, где уйти от закона практически невозможно. Это все равно что взять для примера российскую деревню, где понятное дело никто никого не обкрадет, просто из-за того , что будет в секунду раскрыт. Новая Зеландия - это же не Запад
)) Это же очень маленькая закрытая страна. 3.78 млн. человек. Какой это на фиг запад. (Делать вывод о западном мире на основание Новой Зеландии нельзя. Это все равно что делать вывод о китайцах, на основании Тайваня (а что там ведь тоже китайцы
Очевидно - чем меньше страна - тем ее проще контролировать . Дело вовсе не в менталитете. Чем больше в стране закона - тем больше его уважают.
Уверяю тебя , западники могут воровать по-круче нашего. Дай только возомжность.
Что касается кинематографа, то по нему нельзя судить о том, как в действительности ведут себя американцы, итальянцы, англичане.
Не ну понятно ,что банки там не все подряд грабят. Но вот повальное мелкое воровство из супер-маркетов - это уже устоявшееся явление. Да и страну свою на***ть тоже горазды.
***
21:59 08-01-2004
Одну из крупнейших "золотых" компаний США обвинили в "отмывании" денег
Власти США предъявили обвинения в причастности к "отмыванию" денег одной из крупнейших в стране аффинажных компаний - "Металор Ю-Эс-Эй рефайнинг". По мнению прокуратуры, руководство компании в течение четырех месяцев в 1999 г покрывало заведомо нелегальные операции по переправке аффинированного золота в Латинскую Америку.
Если обвинение будет доказано, компании грозит штраф в размере двукратной стоимости этих сделок, оцениваемой в 4.5 млн., то есть на $9 млн. Кроме того, у нее будет конфискована прибыль в размере $423 тыс.
***
отредактировано: 01-03-2004 13:43 - Spitfire
13:43 01-03-2004
А давай статистику о преступности в России и США поищем - будет полезно.
Правда, где ж её достать?
Правда, где ж её достать?
13:45 01-03-2004
вот почитай
http://world.lib.ru/s/sobchak_w/060.shtml
http://world.lib.ru/s/sobchak_w/060.shtml
13:52 01-03-2004
ну это так , для затравки..А вообще , в США сейчас в тюрьмах народу, что-то около того, что было у нас в ГУЛАГе. (ну это за тяжкие преступления - воровство в супермаркете не счет, за это не посадят)..
Shoplifting называется - наверняка дотошные американцы уже подсчитали убытки от этого дела. И они есть где-нибудь
Shoplifting называется - наверняка дотошные американцы уже подсчитали убытки от этого дела. И они есть где-нибудь
13:53 01-03-2004
http://www.russ.ru:8080/politics/20020709-lan.html
вот тут немного данных (хотя вообще то про Сеул, но США и Россия упоминаются - в у них воруют чаще)
вот тут немного данных (хотя вообще то про Сеул, но США и Россия упоминаются - в у них воруют чаще)
Станислав Бутурлин
21:45 01-03-2004
Про возрастную 30-50 лет:
Деньги являются благом, но они так и не являются показателем успешности и к тому же они не являются частной собственностью (как это ни странно), среди этой группы сильна мысль об "уравнении по справедливости".
Про патернализм действительно эта черта проявляется не так сильно. Здесь скорее присутствует определенное равнодушие к власти и гражданская пассивность - очень немногие 30тилетние люди ходят на выборы.
От обеда отказываются часто из-за того что много работы, но это совсем не значит, что они не смогут выполнить эту работу после обеда просто хочется со всем расправится с одного захода. Есть такая черта.
Ну по поводу отношения к закону могу сказать, что например в США никому особенно не придет в голову дать взятку придорожному полицейскому, а если и придет то вероятность того что он ее возьмет невелика. У нас все наоборот (надеюсь доказывать это не надо). Если сравнить американского среднестатистического гражданина то он врят ли будет пытаться проехать нахаляву в автобусе, в то время как наш скорее всего попробует. Не беру в расчет отморозков и всяких там шоплифтеров - это преступники и их менталитет слабо зависит от национальности. Крупные махинации действительно встречаются везде, а не только у нас. Однако наплевательское отношение к закону и необязательность его исполнения глубоко укоренились у россиян. И это не только примета недавнего прошлого. Вспомним "Шемякин суд", произведения Салтыкова-Щедрина и прочее.
Деньги являются благом, но они так и не являются показателем успешности и к тому же они не являются частной собственностью (как это ни странно), среди этой группы сильна мысль об "уравнении по справедливости".
Про патернализм действительно эта черта проявляется не так сильно. Здесь скорее присутствует определенное равнодушие к власти и гражданская пассивность - очень немногие 30тилетние люди ходят на выборы.
От обеда отказываются часто из-за того что много работы, но это совсем не значит, что они не смогут выполнить эту работу после обеда просто хочется со всем расправится с одного захода. Есть такая черта.
Ну по поводу отношения к закону могу сказать, что например в США никому особенно не придет в голову дать взятку придорожному полицейскому, а если и придет то вероятность того что он ее возьмет невелика. У нас все наоборот (надеюсь доказывать это не надо). Если сравнить американского среднестатистического гражданина то он врят ли будет пытаться проехать нахаляву в автобусе, в то время как наш скорее всего попробует. Не беру в расчет отморозков и всяких там шоплифтеров - это преступники и их менталитет слабо зависит от национальности. Крупные махинации действительно встречаются везде, а не только у нас. Однако наплевательское отношение к закону и необязательность его исполнения глубоко укоренились у россиян. И это не только примета недавнего прошлого. Вспомним "Шемякин суд", произведения Салтыкова-Щедрина и прочее.
23:29 01-03-2004
Ребята , я прежде всего к чему вас призываю своими тирадами -
не стоит делать далеко идущих выводов про менталитет , систему ценностей и тому подобное. От западных людей мы отличаемся все-таки мало.
Покажу на примере тех же ГАИшников. Почему в США водителю в голову не придет дать взятку копу - а у нас наоборот? Да потому что коп у них по определению взяток не возьмет. А почему ? ДА потому что просто у него джип в гараже, небольшой домик, огромная зарплата -копам ведь вроде очень много платят, всякие соц. льготы, да еще приличное содержание после выхода на пенсию .Стоит этим рисковать ради паршивых 100$ ? Нет конечно. А что у нас ? При зарплате 4-5 тысяч рублей, бесплатный проезд на трамвае, ну и пенсия на 500 рублей больше чем обычная? И что при этом ему мешает взять на лапу, если предлагают ? Тем более , что если его таки выгонят из органов - охранные агенства распахнут перед ним свои двери и зарплаты там будут повыше.
Так, вот ребята - никакой это не менталитет. Если нашим ментам платить также - как копам (ну хотя бы по уровню цен ) , манить всякими льготами и огромной пенсией - то фиг они будут рисковать своим местом в ГАИ. Менталитет в раз вектор поменяет.
Опять же пример смены обычаев приведу .. Про маршрутки.
А вы уж сами судите - насколько это менталитет , а на сколько - что другое. Итак, в совсем недалеком прошлом был я студентом Университета Нижегородского. И получал стипендию - 80 р. (год 98-99 примерно). Банально пожрать - стоило тогда от 10 р. Ну слава богу - родители меня одевали , кормили . Но обедать иногда приходилось в Универе (первые два курса были насыщены парами, лабораторками всякими , военная кафедра опять же началась - а это раз в неделю с утра до вечера - всяко надо пообедать). Денег мне родители давали редко и мало. Ну может полтинник в месяц.
НУ вот , а теперь вопрос , где мне было найти средств на маршрутку туда и обратно , которая стоила 3 рубля - а надо было ездить 6 раз в неделю и при этом автобусов просто не было. Считаем 3*2*6*4=144 рубля. Тогда вопрос - а на что есть ? Ну вот , и если была возможность не платить в маршуртке - я не платил. Курсу к третьему, когда с парами напряга стало по-меньше - я нашел работу , и теперь плачу в маршрутке постоянно. Кстати , тогда в 97-98-99 старались не заплатить многие. Иногда водила даже залезал в салон и распихивая всех проверял билеты и выгонял зайцев. И причина была - массовая бедность просто.
Сейчас 6 рублей на проезд находят практически все- я уже не помню когда последний раз в маршрутке проверяли билеты - просто все платят , поэтому так делать необязательно - это стало безусловным рефлексом.
Так вот, все изменилось буквально за 2-3 года ..А вы говорите система ценностей .
не стоит делать далеко идущих выводов про менталитет , систему ценностей и тому подобное. От западных людей мы отличаемся все-таки мало.
Покажу на примере тех же ГАИшников. Почему в США водителю в голову не придет дать взятку копу - а у нас наоборот? Да потому что коп у них по определению взяток не возьмет. А почему ? ДА потому что просто у него джип в гараже, небольшой домик, огромная зарплата -копам ведь вроде очень много платят, всякие соц. льготы, да еще приличное содержание после выхода на пенсию .Стоит этим рисковать ради паршивых 100$ ? Нет конечно. А что у нас ? При зарплате 4-5 тысяч рублей, бесплатный проезд на трамвае, ну и пенсия на 500 рублей больше чем обычная? И что при этом ему мешает взять на лапу, если предлагают ? Тем более , что если его таки выгонят из органов - охранные агенства распахнут перед ним свои двери и зарплаты там будут повыше.
Так, вот ребята - никакой это не менталитет. Если нашим ментам платить также - как копам (ну хотя бы по уровню цен ) , манить всякими льготами и огромной пенсией - то фиг они будут рисковать своим местом в ГАИ. Менталитет в раз вектор поменяет.
Опять же пример смены обычаев приведу .. Про маршрутки.
А вы уж сами судите - насколько это менталитет , а на сколько - что другое. Итак, в совсем недалеком прошлом был я студентом Университета Нижегородского. И получал стипендию - 80 р. (год 98-99 примерно). Банально пожрать - стоило тогда от 10 р. Ну слава богу - родители меня одевали , кормили . Но обедать иногда приходилось в Универе (первые два курса были насыщены парами, лабораторками всякими , военная кафедра опять же началась - а это раз в неделю с утра до вечера - всяко надо пообедать). Денег мне родители давали редко и мало. Ну может полтинник в месяц.
НУ вот , а теперь вопрос , где мне было найти средств на маршрутку туда и обратно , которая стоила 3 рубля - а надо было ездить 6 раз в неделю и при этом автобусов просто не было. Считаем 3*2*6*4=144 рубля. Тогда вопрос - а на что есть ? Ну вот , и если была возможность не платить в маршуртке - я не платил. Курсу к третьему, когда с парами напряга стало по-меньше - я нашел работу , и теперь плачу в маршрутке постоянно. Кстати , тогда в 97-98-99 старались не заплатить многие. Иногда водила даже залезал в салон и распихивая всех проверял билеты и выгонял зайцев. И причина была - массовая бедность просто.
Сейчас 6 рублей на проезд находят практически все- я уже не помню когда последний раз в маршрутке проверяли билеты - просто все платят , поэтому так делать необязательно - это стало безусловным рефлексом.
Так вот, все изменилось буквально за 2-3 года ..А вы говорите система ценностей .
10:31 02-03-2004
Эх, а я ведь сюда написал комент, и походу забыл запустить.
10:39 02-03-2004
походу да 
пиши еще раз тогда.
пиши еще раз тогда.
12:16 02-03-2004
Новозеланцы... хм. Может быть, что и впрямь средний киви лучше среднего западоида, потому что отсюда и здесь много талантливо-продвинутых людей. Чересчур много для 4хмиллионной страны.
Но вот статистика Полиции за 2003й фискальный год показывает такую цыфру: 153.3 ограбления на 10000 населения. Выходит, 1533 на 100 000.
А в 1997-1998 году(из того же документа) было 207.3 ограбления на 10000 населения - больше, чем в том же году в США!
Но вот статистика Полиции за 2003й фискальный год показывает такую цыфру: 153.3 ограбления на 10000 населения. Выходит, 1533 на 100 000.
А в 1997-1998 году(из того же документа) было 207.3 ограбления на 10000 населения - больше, чем в том же году в США!