из-за правок не поймешь теперь что-как.

Конкретно эта картинка попадает под законы РФ, что ставит под угрозу весь ресурс, ибо легко могут прикрыть.

конкретно какая, блд, картинка?

крейсера:
Я исходную картинку сам не видел (нашел предполагаемый оригинал по ключевым словам, но не уверен, что правильно). Я скорее про угрозу модерацией со стороны Алекса, вместо того, чтобы последовать им же самим разработанным правилам с предупредительным выстрелом в воздух или без, не знаю, описана ли какая-то конкретная процедура на этот случай.

Не было же такого раньше, даже в период самых адовых скандалов, отголоски которых сохранились на луркморе и даже в какую-то локальную прессу из бумаги помнится попадали. Или было?

morbid:
И конкретно какие, блд, законы, тоже хотелось бы знать. А то ведь ресурс наш находится в такой необычной юрисдикции, что половину его пользователей лучше закрыть от греха. Тебя кстати тоже следовало бы: тут пропаганда наркотиков, там разжигание, сам понимаешь - на двушечку как минимум ты себе наколядовал.

цензура. возьму на заметку. на самом деле тоже раздумываю о том, чтобы покинуть ресурс из-за происходящего. отписалась от всех, где можно встретить подобные разговоры, но столкновения все же неминуемы. никто не потеряет от того, что десяток-другой украинцев просто исчезнет

крейсера лучше уже сразу тогда по-моему интернет себе отключить - решает сразу все вопросы:)

3_62 точно не скажу, не углублялся, но за последние пару лет столько уже поназакрывали за довольно невинные штуки, что тут вполне себе могут. Причем совсем наверное не закроют, дневничок удалят, думаю. Но пока суд-да-дело - будет долго, плохо и неудобно.

Вон глянь как демократические силы на ЖЖ и пейсбуке банят по чем не лень по малейшей кляузе.

morbid нет уж. у вас будет локалочка, куда нам, бандеровцам, хода нет. так и "разведут по углам"

крейсера ну вообще есть еще ТОР и прочие альтернативы. Китай вон живет за своим файрволлом, но в целом прекрасно лазит в интернет воровать контент:)

morbid:
То есть ты не знаешь, нарушает ли какой-то закон РФ картинка, которой никто кроме непосредственных участников инцидента не видел. И, судя по всему, имеешь смутное представление о самих этих законах. ОООК.

"...на ЖЖ и пейсбуке..." - А в Африке еще и негров линчуют едят. Другие негры, что харатерно. О том, собственно, и пост, что здесь раньше подобного не происходило. А теперь, кажется, понемногу начинает происходить.

3_62 ну я тоже не в восторге. Но ресурс - частный. Принадлежит конкретным людям, а следовательно они и устанавливают правила.

morbid:
"следовательно они и устанавливают правила"
В третий раз запостил он ссылку: вот пункты правил, регулирующие случаи постинга противоправного контента, они не подразумевают модерации ни в каком виде. Требование удалить контент нарушает эти правила, даже если оно исходит от владельца ресурса. Для того, чтобы это требование не нарушало им же самим разработанных правил, их надо сперва изменить и заставить лояльных пользователей принять новые правила. В противном случае это - модераторский произвол и выборочная цензура. Раньше здесь такого не было, теперь, судя по всему - будет.

Это все казуистика, конечно, но именно она надежно ограждает от обид, непоняток и путания рамсов в спорных ситуациях. А так я с тобой сршенно согласен: ресурс частный, владелец может устанавливать любые правила.

Ну в любых правилах существуют исключения, в конце концов.

M-p ебанулся окончательно, поэтому вполне себе исключение.

morbid:
Еще раз внимательно прочти, пожалуйста, два верхних пункта по ссылке. Я не вижу там ни упоминаний об исключениях для охуевших, ни определения охуения. Это потому, что их там нет.

----------------------------------------------
В данном комментарии "охуевших" / "охуения" следует читать как "ебанувшихся" / "ебанутости". Ошибается даже Б-г.

отредактировано: 06-05-2014 18:34 - 3_62

Ну я считаю что на частном ресурсе опять же владелец имеет право делать все, что хочет. Объявляя правила или не объявляя.

На мой личный взгляд - цензура это плохо. С другой стороны - хозяин-барин, чо хочет, то и делает.

morbid:
Узнаю старого доброго Морбида: уход в сторону от темы, многократное повторение одних и тех же аргументов, упорное игнорирование ключевых моментов, и все это спокойно, без переходов на личности, слюней и argmentum ad Hitlerum. Хороший стиль, сейчас мало кто так умеет.

отредактировано: 06-05-2014 18:38 - 3_62

3_62 Не было же такого раньше, даже в период самых адовых скандалов, отголоски которых сохранились на луркморе и даже в какую-то локальную прессу из бумаги помнится попадали. Или было?

Ну не было - значит будет: времена меняются...

nedo:
Это да. Практически неизменный за 10 лет дизайн страниц вводит в заблуждение, думаешь что и backend за ним тот же, а он уже давно другой.

3_62 дизайн страниц, в отличие от некоторых юзеров, молчалив и неназойлив.

ну а вот например

Таганский суд Москвы признал законной блокировку сайта интернет-газеты «Грани.ру» и внесение его в реестр запрещенных сайтов Роскомнадзором, сообщил во вторник, 6 мая, «Интерфакс». Генеральный директор издания Юлия Березовская заявила, что «Грани.ру» обжалует решение районного суда.

Издание «Грани.ру» было заблокировано по требованию Генпрокуратуры 13 марта 2014 года из-за нарушения федерального закона № 396.

В тот же день провайдеры ограничили доступ к сайтам интернет-изданий «Каспаров.ру» и ЕЖ.ру после того, как Роскомнадзор внес их в реестр сайтов с запрещенной информацией. Как сообщил тогда Роскомнадзор, «Грани.ру», «Каспаров.ру» и ЕЖ.ру содержат призывы к противоправной деятельности и участию в массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.

В ответ «Грани.ру» подало иск в суд, в котором просило признать действия Генпрокуратуры РФ и Роскомнадзора незаконными и «обязать их устранить препятствия в осуществлении свободы массовой информации».

Роскомнадзор предписывает провайдерам блокировать сайты в соответствии с законом 398-ФЗ. Он позволяет прокуратуре без решения суда ограничивать доступ к сайтам, которые призывают к массовым беспорядкам, разжиганию межнациональной и межконфессиональной розни, к участию в незаконных публичных массовых мероприятиях, в экстремистской и террористической деятельности.

Samum:
Это конечно очень печальная история, но я не совсем понимаю, что она здесь должна собой проиллюстрировать. Пост же не о причудах Фемиды без повязки.

О том, что в рунете доступ к сайтам на уровне провайдеров закрывают ни за хуй собачий, я отлично знаю: ФЗ-139 принят не вчера, тот же тифаретник раз 10 то входил в блэклист под разными предлогами, то выходил из него. Насколько я понимаю, ФЗ-398, заработавший с 01.02.2014, просто слегка расширяет его действие.

Безобразие!
А о чем речь?
А то у меня нет прав доступа :)

к сожалению, не мог ответить раньше, поскольку во время всей этой истории был в отъезде и вернулся только сейчас.

итак, по пунктам:

- правила ресурса, цитируемые тут, придумывал и устанавливал не я, а первоначальный владелец ресурса (AleXX), которого с нами больше нет

- правила ресурса были установлены больше десяти лет назад, когда о современных российских реалиях в сфере чистки интернета никто и подумать не мог

- картинка, которую я попросил удалить, легко попадала под сразу несколько законов РФ, начиная с экстремизма и разжигания розни, и легко могла привести к блокировке ресурса или штрафам со стороны органов надзора

- более того - на картинку уже пожаловались, из за чего я о ней собственно и узнал

- говоря о модерации, я не имел в виду, что буду просматривать все дневники и комментарии и чистить то, что мне по каким то причинам не нравится - это физически невозможно.

- как и сказано в правилах, дневники, их нарушившие, выводятся из всех выборок и не видны никому, кроме владельца дневника. в этом отношении никаких внезапных изменений нет. однако, как я уже сказал, я был в отъезде, без доступа к компьютеру, и у меня просто не было возможности заниматься административными задачами, поэтому я попросил автора комментария удалить картинку, вот и все.

ну и напоследок - ресурсом я не владею, и распоряжаться им не собираюсь, я слежу за его работой, и меньше всего мне нужны проблемы, связанные с законом, я и без того трачу достаточно времени на поддержание сайта в рабочем состоянии. это не моя война, поэтому если какие то дневники или комментарии будут ставить под угрозу меня лично или работоспособность сайта, бороться за свободу слова я не собираюсь.

такие дела.

и да, пропустил, по поводу "необычной юрисдикции", чтобы не было неясностей: сайт физически расположен на территории РФ (в Москве), договор с хостером заключен на имя гражданина РФ, домен расположен в зоне .ru и зарегистрирован у российского провайдера, так что никакой необычной юрисдикции нет - юрисдикция целиком и полностью российская.

А можно узнать кто же пожаловался? Ибо именно этот пункт давит очень

Сожалею, нельзя.

и вновь вспоминается
"Сталин, конечно, преступник, но кто написал 40 миллионов доносов?"
<3

Alexvn:
Спасибо за развернутый ответ. Речь, насколько я понимаю, об этой картинке? Если да, то хотелось бы конечно спросить, каким образом этот жесткий конечно, но не содержащий призывов к насилию, глум, нарушает законы РФ и нуждается в модерации, а хейт спичи вот этого к примеру, добродетельного пользователя, не нарушают и соответственно не нуждаются (в РФ, бывало, судили и за меньшее). Не говоря уже об обильной числом порнографии, пропаганде наркотиков, нетрадиционных сексуальных отношений и прочем разжигании, коими наш ресурс за 10 лет сделался богат. Но я, кажется, и так все понимаю.

mockingbird:
Я, конечно, свечку не держал, но, могу предположить, что это был камерад, больше прочих пузырящийся в комментах к этому этому посту. К тому же ему не впервой стучать.

3_62 - все довольно просто: вероятность блокировки ресурса из за подобных картинок я оцениваю как довольно высокую, а из за хейт-спичей - как низкую. таковы, к сожалению, российские реалии на данный момент.

mockingbird
Я пожаловался.
Уважаемый камрад 3_62, мне очень жаль, что количество прожитых вами лет не перешло в какое-либо полезное качество.
Или это национальная украинская черта, подменять законы понятиями?

Nau:
Ну, некоторые полезные навыки с я годами все-таки приобрел. Не вступать в диалоги с мудаками, например.

Лет десять назад я бы, наверное, в ответ на твои (ничего, если я на "ты", по-стариковски?) неуклюжие попытки оскорбить меня лично и мой народ вообще, перешел бы к столь же нелепым ответным оскорблениям в духе "а у вас в России негров линчуют". Или, хуже того, попытался бы завязать беседу о природе права и вреде наркопрогибиционизма. А ныне просто вежливо прошу отойти "нахуй за поребрик" (с).

В этом большое преимущество мудрой зрелости перед пылкой юностью.

блджад

хорошо, что я давно сюда не заходил. нахуй, нахуй.

зы хотя картинка нарисовалась и вправду очень показательная - "да, правилами этого не запрещается, но надо же понимать, в какой стране живем, поэтому от греха подальше запретим". Хороший ответ на вопрос, почему РФ, при всех богатствах, ближе все-таки к Нигерии, чем к Норвегии.

Nau саси хуй. Вот тут как раз к месту эта великая мантра, а не "нахуй за поребрик" . Извините за вторжение. Спасибо пожалуйста. Всех чмок-чмок

Повелитель Мух
Вам тоже желаю без хуя во рту не остаться

Nau саси хуй

Повелитель Мух
Я гляжу, вам хуй во рту писАть не мешает

Sirin:
Что-то мы с тобой, друже Сирин, не только в реале, но и в интернете пересекаемся исключительно при политически окрашенных событиях.

Повелитель Мух:
А вот и старая гвардия подтянулась. "Од ло авда тикватейну", и все такое!

3_62 не дождуцца!

Nau саси хуй

[б]Повелитель Мух[/б]
Что, вынул хуй из своего рота, сглотнул, и дальше отсасываешь? Понравилось, да?

Nau:
"Уймись, дурак!"