Ну вот зачем людям геморроить друг друга? Ну есть у тебя желание - выполняй его, не заставляя других в этом участвовать... Ан нет... Все норовим свалить выполнение мечты на другого. Оттеда и беды все и раздоры.. А по-другому никак...
Да это кривизна полная..... Зачем сваливать на друго-го.... Можно просто посоветовать и так скаать проконтролировать процесс выполнения "задания"....
Ну и есесно себе занятие найти чтоб не пилить выполняющего "задание " Иначе перекос.
большинство людей несамодостаточны,особенно емоционально. вот все и наровят найти кого-то, кто им жисть улучшит,а если етот кто-то начинает ерепениться, человек страдает и делает тому, упрямому, больно. надо самому развиваться постоянно, а тут и правильный малотребуюший человек появится....
Морбид, скажи мне... если я прошу мужа почистить картошку ему же в суп (суп я ему варю, хотя сама не ем) - считается ли, что я сваливаю на него выполнение своей мечты?
Сижу и размышляю... может, тогда мне ему совсем не готовить? А то что это он на меня выполнение своих мечт свалил?... Пусть магазинным питается! Дошираками всякими... тока вот... как быстро он свалит к той, которая будет ему готовить?...
Это один пример из тысячи вопросов, которые приходится решать при семейной жизни, при совместном проживании...
Рыжий АнгелNewyorkskiyBred я ж говорю - решает проблему тот, кто ее создает. Если твой, Рыжий Ангел, муж не может жить без супа - почему бы и не почистить для него картоху, тем более, что ты его не ешь... Но это если оне его действительно так любит. А вот если ты суп любила бы и жить без него не могла, но , скажем, за неимением координации или там желания или еще чего не хотела б чистить картошку и заставляла бы его - вот тогда это был бы типичный пример семейного явления под развеселым названием "ебанько по-русски"
NewyorkskiyBred после работы мне надо отдыхать. ТАМ и ТАК , как мне хорошо отдыхается. Иначе я буду злой и усталый постоянно. Неужто это ненормально или я много прошу? Учитывая , что у некоторых заряд энергии больше, они могут и отказатсья от части своего отдыха. Я - нет.
morbid Ха! А почему ты не сказал, что если уж ему так нужен суп, то пусть и варил бы его сам? Т.е. варить все равно я должна, хотя мне он никуда не упирается?...
Есть еще такое понятие "Мы"... ведь природой не зря такое придумано, что обьединение мужчины и женщины дает наиболее жизнеспособную формацию. В общем, конечно. Чем две женщины, или два мужчины.
Потому как, я ему варю суп, а он мне полочку прибивает. Я ему стираю и глажу - а он занимается машиной, на которой мы оба ездим. Я пришиваю ему пуговицу, а он переустанавливает винду и настраивает подключение к инету... В принципе, каждый из нас может делать все из вышеперечисленного, и он может и погладить себе и приготвоить, а я могу и молотком махать и винду переустановить, но ведь подобное разделение труда в семье все равно имеет смысл.... Хуже, когда всем этим занимается кто-то один, а второй является только потребителем! Вот за такое точно надо давать в морду и выпинывать...
А та позиция, которую ты стремишься занять (что б тебя не трогали, не напрягали и вообще), она и обеспечивает тебе полное право получить в морду и быть выпнутым...
Я догадываюсь, что ты будешь стараться ради сохранения отношений чего-то там делать, но тебе эти усилия кажутся неоправданно чрезмерными! Тебя от этого колбасит...
Потому я и считаю, что ты пока еще не готов к нормальным отношениям, где надо обоим идти на компромиссы, прилагать усилия, решать проблемы, тратить время и средства...
Может, с течением времени, ты поймешь, что тебе необходимо о ком-то заботиться?... Тогда и будет у тебя твоя женщина...
Рыжий Ангел,
я с тобой полностью согласна, но по моей уже где-то высказонной теории, такое время у Mорбида не придет. Скорее, придет женшина-мама, которая будет все делать, ничего особенно не хотеть и глупости всякие спускать.
Рыжий Ангел варить ему суп - это исключительно твое желание. Или он тебя палками бьет, если не сваришь? А если ты сама варишь - то чего переживаешь? Уж не вы ли, товарищи ПЧ мне тут не так уж и давно писали, что все проблемы, которые мы получаем - мы создаем себе сами? не хочешь - не вари. А если твой муж из за этого готов с тобой развестись - значит ему повариха нужна, а не жена. А варишь - не пизди.А если у вас взаимозамена - то тогда даже неподнимай такой вопрос. Сегодня я тебя травой угощаю, завтра ты меня. Если ты наглеешь - завтра хуй чего дам. Простой такой наркоманский принцип. Я ни с кого ничего не требую - но и с меня - хуй чего вы возьмете. Я лично могу и сам себе пожрать достать. Но и полочки вам хуй тоже. Да и не нужны мне они. Мне дешевле себе пожрать самому сделать. Я вообще не понимаю вот этого - ты мне, я тебе. Каждый сам за себя. Чтоб мне поесть - надо 15 минут времени и максимум 50 рублей. Чтоб Той Самой - то же умножай на четыре. Почему еж мы должны это в равыных долях раскидывать? Возможно Н-Ай-Бред права... Но такая женщина будет мне неудобна той позицией, что ставить себя будет выше меня. УЦж лучше я один какнить... Аминь.
Чтоб мне поесть - надо 15 минут времени и максимум 50 рублей. Чтоб Той Самой - то же умножай на четыре - вспомнила как сегодня просто обожралась в пиццерии на 200 рублей, оставив там час своего времени :-)
Та самая
Об чем и речь... Мне главное в еде - пожрать. Тебе - пожрать и еще при этом, чтоб обстановка и жрачка располагала. У меня это тоже бывает иногда. Но иногда и ко всему еще очень хорошо контролируется внутренним бухгалтером. То ест жрать в кабаке я не буду никогда. Просто по определению. Просто потому, что я как представлю, что я на те деньги, котоыре прожру за один раз, могу месяц у себя на работе жрать не так , как сейчас или первое или второе, а как надо - первое, второе и салат.
morbid это разница между Мэ и Жо... Я ж не сама себя загнала в кабак, мну туда засунули, накормили и сказали спасибо... А ты знаешь, что я и дома очень хороший аппетит имею..
morbid :о)) Ты просто бесподобен!
Ну тебя нафик, обьяснять тебе такие вещи... Ты все равно не вьезжаешь и не догоняешь...
Не буду больше в твой дневник вообще такие посты писать... Бесполезная трата времени и эмоций...
Не везло тебе с женщинами в твоей жизни... Ты и понятия не имеешь, как можно, как должно быть... Никто тебя не научил быть мужчиной...
Рыжий Ангел
Всё достаточно просто, я думаю. Ты будешь своему мужу и супы варить, и пылинки с него сдувать, и ублажать изо всех сил. И утешать себя тем, что ты будто бы знаешь - какой должен быть мужчина, какая женщина и какая семья.
Потому, что он нужен тебе БОЛЬШЕ, чем ты ему. Поэтому он - главный. Не зря сказал Уайльд, что мужчина может быть счастлив с женщиной... но только если он её не любит :gigi:
morbid Ну помиримся - через неделю то же самое будет...
Я помню ели мы на вокзале......... ну херь-херь и обстановка тяжелго похмельного состояния. В прочем как и еда. Не отрицаю что можно было поесть и в другом месте, стеф вполне бы подошел для такого перекусона. Так что насчет того что Той Самой важна обстановка ты несколько не прав. Конечно у меня нет бзика мотать в Летчика.
Иногда бываю в "Последенй Капле" ну только что раз в три-четыре месяца, не чаще.
Надо конечно помнить что, у молодого человека деньги есть и самая последняя статья расходов это походы в ресторан и прочие питейные заведения развлекательного характера. Конечно если он приследует тухлые цели вы от туда вылезать не будете и все свои деньги он будет спускать на еду ради вас, ради того чтоб получить в замен хм....... того что он хочет. Сами понимаете раз нет такой поговорки что "любовь к сердцу женщины леждит через желудок.... " значит что-то неладное :)
Делаем вывод жрать не обязательно красиво и уютно каждый раз когда садишся за стол. В конечном счете тоже самое можно сделать и дома, если очень хочется.
И вообще морб....... Бухгалтерия бухгалтерией. Но жаться из-за денег это не есть гуд. Я вот как-то пытаюсь избавиться от этой привычки. Но не омгу заходя к тебе и читая такие посты
Чтоб мне поесть - надо 15 минут времени и максимум 50 рублей. Чтоб Той Самой - то же умножай на четыре.
Самое интересно что деньги есть у того кто их не считает. Не замечал?
Шмардак Божежтымой, и откуда только такие умные берутся? И сдается мне, что ты пытаешься позлорадствовать... Знаешь, да, я люблю своего мужа, и, подозреваю, больше, чем он меня... Но это не значит, что я полная дура на все готовая ради него... Все, что я длаю, я делаю осознанно, тщательно взвешивая... Поэтому не считаю, что я в проигрыше...
Неужели-неужели ты на своем опыте почувствовал, как это больно, когда позволяют любить? Или тебе и этого не позволили?...
Нет, честно, такое ощущение, что ты чем-тосильно обиженный, иначе с чего бы тебе мне, незнакомому человеку, гадости говорить?
Какие гадости? Я говорю очевидные для меня вещи. Банальные. Отношения мужчины и женщины - чаще всего поединок. Наступает момент, когда объятия первоначальной эйфории начинают превращаться в борцовский захват.
И сильней в этом поединке тот, кто хладнокровней. Или равнодушней.
И тогда лежащему в партере остается утешать себя только тем, что он, якобы, нарочно поддался...
Рыжий Ангел Ты права в том, что Морбид не созрел для семейной жизни, но не из-за того, что ему такие женщины попадались, а из-за того, что его так воспитали.
Шмардак А партнерство, тебе такое слово знакомо? Взаимоуважение и сотрудничество?
Насчет отношений Шмардак в общем наверное скорее прав. Закон такой в природе есть - один любит - другой позволяет себя любить. Я больше никогда не буду тем, кто любит и кому позволяют. Вот скорее совсем ниекм не буду, но таким больше - никогда. Я вполне самодостаточен для того, чтоб быть одиноким, но при этом не чувствовать себя приложением. Только ядром виндов:)
А вот насчет денег я не соглашусь. Сколько бы человек ни зарабатывал - ему всегда мало. Формулу жадности я уже тут выкладывал. Самое обидное это не то, что тратятся деньги, которые ты заработал. Самое обидное, это когда они тратятся на то, чего ты в общем не хочешь. Мне никогда не бывает жалко денег, потраченных на апгрейд, диски, пиво в хорошей компании, те же "Е"... Потому что я их собственно и зарабатываю для того, чтоб себе это открывать в жизни. А вот когда они тратятся на то, что нужно не мне, а кому -то другому - это естественно внушает чувство дискомфорта. Я так считаю - ты можешь тратить ровно столько , сколько зарабатываешь САМ. Обычно, если ты не один - ты тратишь больше. Даже если ничего серьезного вроде и не делаешь... Смые бгльшие расходы - это всякая мелочь. Скажем так, я один НИКОГДА не поеду на маршрутке. Да - она всего-то какие-то плешивые 10 рублей стоит. Но во-первых мне не впадлу постоять на остановке подышать, а во-вторых я прекрасно знаю сколько раз в жизни у меня бывали и бывают и много раз еще будут ситуации, когда я думаю "Блять, мне б сейчас эти 10 рублей..." Наверное я просто жаднй человек, подобный мясу коровы, засоленному плоду огурца и турецкому барабану... Но тем не менее. Букля еслы бы человек был настолько совершенным существом, что мог бы противостоять инстинктам - у нас было б идеальнео общество. Но в любой, слышишь - В ЛЮБОЙ ситуации - человек руководствуется в первую очередь инстинктом, а потом уж здравым смыслом. Здравый смысл частенько побеждает, но осадочек -то остается...
Кто-то тут говорил, что женщины расчетливые, женщины алчные, жадные и т.д. и т.п.
А у меня возникает ощущение, что пока мы пытаемся наладить жизнь, быт и отношения для удобства наших любимых мужчин, эти самые мужчины уже просчитали и выгоду, и плюсы и минусы, и сидят над нами посмеиваются, дурочками...
Фу... противно...
Рыжий Ангел
Ты абсолютно точно и правильно все поняла. Именно так дело и обстоит. И именно поэтому вся ваша возня мужчин раздражает, потому как нет ничего хуже для мужчины, чем двухчасовое решение вопроса: что же приготовить на ужин?" Да блять я голодным уж лучше похожу, чем такой хуйней морочаться. Вы настолько делаете культ из быта, что кроме посмеиваться - других эмоций не возникает. Просто диву иногда даешься - вашу бы энергию, да в каких-нибудь мирных целях... Ан нет... Часами готовы выдумывать себе лишние занятия, геморрой и прочие прелести жизни.... Проще надо быть в бытовом отношении. Существенно проще. Заметьете - что в общагах, где мужики одни живут - практически нет заморочек с бытом. Или есть, но настолько мелкие, что даже и не вспоминают о них особо. А вот там, где женщины есть - там постоянная дробь дятла раздается из-за быта.
morbid Мирные цели - это что? Компьютерные игры, пиво в баре, легкие наркотики?... Как быстро ты выгонишь такую, которая будет вечно пропадать то с подругами, то за компом, и никак не будет заморачиваться по поводу быта?
Морбид, не надо самому себе противоречить... ты там где-то обмолвился об относительно чистом толчке - скажи мне честно, Морбид, ты сам хоть раз толчок почистил?
И не надо тут про общаги... Я жила в общаге, где преимущественно жили мужики-вахтовики... Знаешь, куча дерьма в общей душевой, окурки в общих раковинах и блевотина в толчке - вполне нормальное явление для такой общаги... Конечно, пожалуй, можно и так жить, заростая дерьмом, и не заморачиваться бытом! Но иначе как свинством я такое назвать не могу. И ведь никто за собой не убирал! Все ждали, когда придет уборщица, женщина, и их дерьмо за ними выгребет! Уроды... Мужчины бля...
Рыжий Ангел жить не жил, но бывать приходилось. Да, дерьма хватает. Но никто по этому поводу окромя тебя сильно не парится. А что касается твоего вопроса - то вообще не выгоню. Потому как если она будет пропадать где-то, то ее и выгонять не надо:) Сам я нигде, к слову, не пропадаю. Я или дома или в своем же доме у Н. В ре-е-е-едких случаях могу на концерт сходить. Ну или я еще на работе. А больше я нигде и не бываю.
Рыжий Ангел можно жить по-свински в дерьме по уши и переживать по этому поводу постоянно. Можно жить так как хочется и не париться по поводу быта... Вот мне насчет музыки очень фраза нравится:
"Человек в музыке неискушенный - всегда найдет в любом музыкальном произведении шум. А искушенный - всегда найдет в любом шуме - музыку". Все зависит от того, что ты ищешь. Свинья везде гразь найдет:)
Толчок чистил. Не самая приятная процедура, но абсолютно не смертельно. А вообще лучший вариант мыть посуду, полы, чистить толчок, убирать хлам - это НЕ ГАДИТЬ. Я вот дома, когда один хаваю - ем со сковородки. И посуду мне мыть не надо.
morbid Да, кстати... Об общагах... Не парились по поводу дерьма - только сами вахтовики. Мужчины-постоянщики, наши друзья, мой муж - возмущались страшно... Мой друг даже пытался разбираться...
Так что, не все мужчины одинаковые...
Кстати, мой друг - удивительно хозяйственный... он жил один, без женщины, и тем не менее, у него порядка было больше, чем в нашей комнате! И никто его не пинал...
Ну, наконец-то... Закончили тем, чем и надо было начинать.
Мне вообще показалось, что тут идёт больше выставка собственного мировоззрения, чем попытка убедить противника.
Рыжий Ангел Морбид прав в одном, нафиг тратить свои силы на таких мудаков. есть нормальные мужики, которые все это ценят.
morbid Угу, ты прав, но при этом ты живешь с родителями при свободной хате. Орешь, что тебе деньги нахуй не нужны, т.к. тебе надо минимум, но при этом сдаешь хату за деньги и паразитируешь на матери. Ты сам себе готовишь, стираешь и убираешься в своей комнате? Нет? Тогда нехуй орать.
Да- тогда продолжай орать.
Hunger Интересно, а как еще можно убедить противника?... Да и не противник он вовсе... просто чел со своими взглядами... И мне хотелось, что бы он посмотрел на кое-какие вещи шире...
Букля :agree: Тока оне не мудаки...
Морбид просто ребенок. Эгоистичный ребенок...
А кто такой Шмардак - я вообще не знаю... Поэтому ничего говорить не буду... Может, у него свои причины смотреть на жисть так... может он, богом обиженный...
Букля не надо орать, пожалуйста. Где это я паразитирую? Я , который постоянно ругаетс на тему: "Блять, уйди на хуй , дура, заебала лезть ко мне, без тебя пиздато проживу" и при этм даю ей на себя постоянно деньги? Да, квартиру сдаю - так выгоднее, что поделать, от такой суммы я отказаться не могу.... Ну и хули? Если б у тебя в такой вот ситуевине была хата - ты б ее не сдавала?
Со Шмардаком соглашусь полностью - это я давно заметил уже. Причем женщины славятся тем, что обожают мудаков настолько распиздяйски к ним относящихся, что просто диву даешься. Стоит только в ухи побольше петь - почти любая женщина распускает зеленые сопли и, подобно, убогой малолетке начинает верить в них как в принцев, при этом даже сама понимая, что ее сейчас выебут и на хуй пошлют. Я думаю даже среди вас далеко за примерами ходить далеко не надо....
Рыжий Ангел я все детство провел в размышлениях по типу "А какого хуя у всех вот ЭТО есть, а у меня нет, имея ввиду вещи, одежду, поездки, образ жизни..." Потом я себе достаточно самостоятельно стал строить некое подобие того, чего хотелось. да , может не совсем удачно. Но так, как мог и так, как хотел. И теперь я, наученный несколькими неудачами и простым жизненным опытом вывел для себя только одну фабулу жизни:" не ебите мне мозг - у вас свой есть. Я с вас ничего не требую, так и соизвольте ж пойти на хуй со свими требованиями ко мне."
Я уже приводил в пример Арбатову, с эпизодом, когда баба с мужико решили жить вместе, а на второй день посрались. Из -за того, что он хотел футбол смотреть, а она сериал. Она ему сказала: "ты в моем доме. Если б ты хоть половину платил за него и за ТВ, тогда б я с тобой еще поговорила. А так - плачу я и жить я здесь буду так как хочу и смотреть мы тут будем МОЕ кино."
Я так же отношусь к своему дому и к своей жизни.
К Шмардаку у меня предвзятое отношение, скорее негативное, но он далеко не глуп и многое видит в правильном для меня свете, возможно хотя бы потому, что старше и опытнее....
morbid"Блять, уйди на хуй , дура, заебала лезть ко мне, без тебя пиздато проживу"
Ты только ОРАТЬ и можешь. Ты много чего орешь. Даже тут, в этом примере:без тебя пиздато проживу.... А с кем и где ты живешь? Чего тогда орешь, что проживешь?
А, куча отмазок в виде вуза, малой зарплаты и т.д. уже приготовил?
Если б у тебя в такой вот ситуевине была хата - ты б ее не сдавала?
На сколько я знаю, я получаю чуть меньше тебя и помоему живу лучше тебя.... Поверь мне, цены в Москве не отличаются от наших.....
Со Шмардаком соглашусь полностью - это я давно заметил уже.
конЭчно, ое же МЫЖЧИНА, а мы так- курица не птица, баба не человек....
Только позволь тебя спросить, от куда ты вылез на свет солнечный, а? ;)
К Шмардаку у меня предвзятое отношение, скорее негативное,
оппаньки! А за что ты его так не любишь? :wow:
Букля
Слуш, ну ты это хватила....
Morbid всего лишь согласился с Шмардаком, а ты уже обвинила его в женоненавистничестве, да ещё и наехала на этом, тобою придуманном, основании...
А потом ещё удивляешься, за что он так его не любит, хотя их "любовь" опять таки - ТВОЙ вывод!
Рыжий Ангел Многоуважаемая Рыжий Ангел! Своим предыдущим постом я ни в коей мере не хотела задеть никого лично, я хотела получить или не получить подтверждение своих подозрений насчет правомерности высказываний кого бы то ни было по поводу вышесказанного (т.е. учился+работал ли одновременно кто-то из присутствующих кроме меня и morbid'a), потому что множество наших соотечественников ох как любят попиздеть, приводя в пример мифических личностей, которые в юности надрывали жопу на 10 работах, одновременно растили 5-ых детей и т.п. и в результате обрели вселенское счастье. И приводить этих героев в пример молодежи.
Опять же у меня перед глазами пример моей мамы, которая всю мою школьную учебу капала мне на мозг "успеваемостью", в результате, дабы порадовать мамочку хорошими оценками, я забивала хЫ на многие радости молодой жизни, потому что хотела аттестат без троек (как у нее - по ее словам).
Ладно, получила я этот аттестат. И что я в результате вижу. На первом курсе института искала какие-то документы и наткнулась на ее аттестат. Бляяяяяяяяяяяяяяя! Да там половина троек! После этого мама была вежливо осведомлена, что никогда я больше надрываться в учебе не буду, буду учиться как хочу и на те оценки, которые получатся, прогуливать, когда лень учиться и т.п., лишь бы из вуза не выгоняли.
Вот только лишь этим и был продиктован мой предыдущий пост. Кстати, именно после этого я перевелась с дневного отделения на вечернее. Потому что за 6 месяцев учебы на дневном у меня чуть крыша не поехала от поглощенного объема знаний. Но я терпела ради мамочки. Аминь, как грит тов. морб
Гм...Тов. Морб обычно говорит несколько по-другому:))) Но вообще у Антивируса настрой правильный в отношении учебы:))) Не знаю как большинству людей, а лично мне абсолютно не нравится учиться тому, чего я не могу прямо сейчас применять на практике в интереных для меня областях.
Антивирус Напомнила!
Когда я училась в школе, меня мама могла отругать даже за 5, если она знала, что мне просто повезло или спросили то, что я знаю и т.д. Вся домашняя работа проверялась до 9 класса, а когда я пошла в техникум она мне сказала, что я могу учиться как я захочу и что больше она не будет меня ругать ни за какую оценку. Я пошла в разгул.... Неделала ДР вообще и результат: конец семестра, а у меня ТРИ ТРОЙКИ(!!!!): химия, физика, биология, а все остальный четверки, ни одной пятерки. :(
Я шла домой как на смертную казнь, я думала, что меня просто убьют.... :war:
Реакция мамы была неожиданна, она смеялась. Сказала, что я дура, и в мои годы она тройке радовалась и на этом разговор закончился. Мне вообще не досталось от нее. Но на каникулах меня как перемкнуло, сознание того, что я умнее многих в нашем классе из тех, кто имеет 5, но у меня три, т.к. я вообще ничего не делала, больно ударило по моему самолюбию и как результат, в конце первого курса, у меня была только одна четверка, по физике, а все остальные- пятерки. Ну а дальше- легче пошло.
Я знаю, у меня бзик. Если я знаю, что я могу лучше, я не сделаю хуже.
Смотря что делать.... Если это интересная и важная для тебя хрень - типа вот как у меня на работе - я хочу сделать качественную и хорошую игру, - то да, буду стараться максиммально. А если это абстрактное задание, мне не хуй не нужное, то никогда не буду стараться делать его не то что лучше всех, а даже хорошо. ТОлько лишь бы отъебались и оставили в покое.
Букля нет у меня самолюбия по отношению к учебе. мне нравится учиться, нравится мой институт, но наша долбанная система образования выводит меня из себя. запиши лекции-сделай лабораторку-защити лабораторку-вызубри лекции=>сдай экзамен (после блин всех этих мучений!!!!!!!!!!!!!) - да тут у любого охоту отобьет учиться..... я не понимаю, зачем экзамены, если я и так ходила и все смотрела-слушала-читала-делала :fire: была у нас пара предметов, когда экзамена не было, а ставили оценки по результатам посещений, лабораторок и т.п., сколько баллов набрал - на тебе или 3 или 4 или 5. И все были довольны, и преподы и студни, потому что одним гиммора меньше с экзаменом, другим тоже, да и стимул действительно есть - ходишь - 5, не ходишь - 3. morbid у меня такая мысль насчет некоторых предметов в моем инсте..... на хрен нужна физика, механика, щас русский язык ввели...... ебланы блин, и так дел до фига, еще народ грузят фигней, которой в жизни не воспользуешься...... лучше б по сканированию каком-нибудь еще часов добавили...... уроды.....
Шмардак если конкретно ко мне - то я русский знаю прекрасно и не считаю нужным повторять его 10-й раз в институте. Мне хватило для его освоения первых 5-7 классов, дальше было банальное повторение и мне этот предмет был скучен
Скажите спасибо, что не учите латынь, древнегреческий и древнееврейский - как в универах до революции!
Кому в жизни, казалось бы, нужен древнегреческий? Только узким спецам. А учили большиство. Что, плохое было образование?
Есть такой фантастический роман Громова "Мягкая посадка". Там человечество начало умственно деградировать. И там здорово описан один "ВУЗ", в котором обучают таких имбецилов читать, писать и поворачивать рубильник на энергоустановке. У меня такое впечатление, что этот роман всё актуальней и актуальней. Всё больше народу хотят , чтобы их учили только "поворачить рубильник".
"Нафиг мне этот английский, я заграницу не поеду!"
"Нафиг мне этот Паскаль, на нем никто не программирует!" (что в среде Delphi используется Object Pascal, они не понимают)
"Нафиг мне эти интегралы, как я ими буду деньги считать!"
"Нафиг мне эта философия, что я философ что ли!"
и т.д.
Шмардак с какой-то стороны ты прав... Но ты забыл, что сейчас и время немного другое - специализация более узкая нонче. Если раньше - в конце 18-го и в начале 20-го века образованный человек в среднем занимался практически всеми вещами, до которых мог дотянуться, аки алхимик, то сейчас требуются на рынке труда более узкие специалисты. Вот есть у нас левелдизайнер на работе. Нахуй ему - русский язык? Нет, ты вот просто попробуй обьяснить - НАХУЯ? Или мне, допустим?
Нет, я соглашусь, если бы мы были великосветскими господами образца 1880 года и у нас только и забот было бы, состригать купоны с папенькиных земель, да с маменькиного завода - согласен - было бы и время и желание учиться хоть чему-то - работать один хуй никто не заставляет - почему б не побыть вечным студентом? А сейчас надо очень быстро зарабатывать тем, что уже есть - дополнительное образование требует слишком много сил и времени. А в 30 лет, если ты еще учишься - то значит ты еще не нашел своего способа зарабатывать - ты неудачник. Есть конечно и те, что учится всю жизнь, но это частный случай - им нравится процесс, таких мало. И я к ним не принадлежу, Антивирус судя по всему тоже:)
А от современного ВУЗа по большей части требуется не русский язык, а корочка о ВО. Именно она , а не русский язык или философия дает тебе дополнительные 500-60 баксов к зарплате.
Насчет доревролюционного образвания я бы поспорил, но , может быть, потом. Там ты не прав. Например, древнегреческий учили в гимназиях, и никому в утилитарных целях он потом нахрен не нужен был.
Насчет корочек и т.д. Не понимаю, почему претензии предъявляются вузам, а не работодателям. Почему ты всё то же самое не расскажешь своему работодателю, которому почему-то нужна эта бессмысленная корочка, которую дают за всякую поебень типа русского языка? Почему ты вы не работодателей кроете, а вузы!?
Почему работодатели берут за корочки, а не знания?
Скажи шефу на что ты свою узкую специальность знаешь и без всяких институтов лучше любого кадра с высшим образованием, и пусть он тебе платит на 600 больше!
А то если вас послушать, то все ВУЗу должны превратится в ПТУ с 2-3 предметами и 2-летним обучением, но при этом с дипломом, как у МГУ!
Понимаю - требования работодателей это "се ля ви", и хрен вы тут с ними поделаете.
Но и физикав институтах - это тоже "селяви", т.е. правила карьерной игры того же самого порядка.
Что ж вы тогда наезжаете только на ВУзы, а на работодателей - ни гу-гу??
С моей точки зрения, система ВУЗов - это фильтр (несовершенный, но всё же) по отсеиванию полных тормозов и раздолбаев. Корочка дает работодателю хотя бы надежду на то, что если уж кадр сумел 5 лет бороться с физикой и математикой, то значит чайник у него не совсем пустой, и на что-то он способен.
ШмардакС моей точки зрения, система ВУЗов - это фильтр (несовершенный, но всё же) по отсеиванию полных тормозов и раздолбаев. Корочка дает работодателю хотя бы надежду на то, что если уж кадр сумел 5 лет бороться с физикой и математикой, то значит чайник у него не совсем пустой, и на что-то он способен.
Вот с этим я согласна, а с остальным- очень спорно.
Да и тут, тоже спорный вопрос, т.к. все пять лет можно спокойно проплатить или вот так, как Антивирус, кое- как да на три. И смысл корочки?
А еще, человеческий мозг обладает такой способностью, как забывать ненужное. Ты помнишь ВСЕ из того, что ты когда либо учил? И если будет надо- легко вспомнишь, без учебника?
Я так не могу. Не пользуюсь- забыла, надо- учу по новой.
Шмардак мне читать особо некогда, скажу что думаю - в то время, когда изучали греческий и прочие "мертвые" языки, мне кажется, это делали с одной лишь целью - для общего развития+потому что кроме этого и нескольких других предметов изучать было особо нечего, а у нас, в современном обществе, есть куча интересных вещей, на которые в ВУЗах отводится очень мало времени, зато включают в программу всякую лабуду типа русского языка, ибо я не верю, что человек, не изучивший его за 11 лет школы, сможет преуспеть в нем в ВУЗе (я - повторюсь - изучила все правила быстро и успешно, заполучив в результате так называемую "врожденную грамотность"). Вот собственно поэтому я и протестую против бессмысленных предметов, а не конкретно против изучения языка.
для общего развития+потому что кроме этого и нескольких других предметов изучать было особо нечего
:lol: Ага, все науки зародились аккурат к твоему поступлению в институт, а до этого народы жили во тьме невежества, довольствуясь двумя-тремя науками, и от нечего делать изучали мертвые языки! :lol::lol::lol:
Что, в конце 19 - начале 20 века не было высшей математики, физики, химии, философии, русского языка, иностранных языков, литературы, истории, механики, экономики, сопромата, лингвистики, деталей машин, юриспруденции, богословия, художественных специальностей и т.д. и т.п.? :gigi:
Шмардак Позвольте Вас поддержать во всех Ваших высказываниях!
На самом деле, уважаю... :о)
Система образования был хороша тем, что студентов "учили учиться". Т.е. в результате получался специалист, который не только был профессионалом в своей узкой области, но и мог смотреть на решаемые проблемы с неожиданной стороны, тем самым обеспечивая прогресс. А сейчас, эти самые узкие спецы? Да, они могут повернуть рубильник. А если вместо рубильников появятся кнопки? С городостью заявят "А я не кнопки нажимаю, я только рубильники поворачиваю!" и окажутся на улице без работы! Я уже это вижу в молодых... нежелание сделать шаг в сторону, нежелание двигаться, рзвиваться, познавать новое! Рубильник - и все! Антивирус Тебе повезло... у тебя врожденная грамотность. Да к тому же, у тебя женский, более гибкий склад ума. А знаешь, как смешно выглядит, когда мужчины, молодые мужчины, профессионалы в своем деле, имеющие ВО и хорошую должность, приходят, и НЕ МОГУТ написать элементарную служебку или заявление на отпуск! ВСЁ! Они так же как ты считали лишним изучать русский - и в школе и в вузе! Они НЕ умеют, НЕ знают, как пару строк связать! Они не умеют перестраиваться, они не гибкие...
Острота и гибкость ума - куда все это делось с приходом платного образования?
Раньше в вуз шли те, чьи способности позволяли пройти весь курс обучения... (я говорю о советских временах и в общей массе) Таким образом, отсеивались ленивые и тупые... а сейчас все, кто имеет деньги - имеет ВО... хотя по уровню - и ПТУ не осилили бы... грустно... Точно деградация...
Ну не надо уж так сгущать краски.. .Есть и вполне нормальные образованные люди и после современных вузов. Даунов тоже хватает... Но это зависит не от вуза, а от человека больше. Сейчас просто "немодно" и читать что-то, о чем не написал журнал "Птюч" или "Ом" или смотреть что-то или знать что-то, что не надо... Да действительно - основное направление в институтах старой формации - это скорее не знание различных областей, а навык учиться и самому добывать информацию.Но учти, что сейчас все это гораздо проще стало... Если раньше человек вынужден был идти в библиотеку и просиживать там штаны в поисках хз чего, то сейчас все ограничивается получасовым поиском в инете... Оттого и разлениваемся...