Май
16:59 12-12-2017
Люблю я научный подход. Без научного подхода и жизнь - не жизнь, а так каторга какая-то =)
Вот, если бы не научная журналистика, кто бы мне рассказал, что "Секс начинается с эволюции. Наши очень древние предки размножались бесполым путем — им не нужны были сексуальные партнеры. Потом оказалось, что если сочетать гены двух особей для создания потомства, оно получается более устойчивым — так появилось половое размножение". А чего? Вали все в кучу, эволюция разберется из какой инфузории-туфельки должен получиться Наполеон =))))

показать
Это мне статья попалась о том, что говорит наука о случайных связях. Чего за наука - осталось за кадром. Наука вообще. Теоретическая физика, например. Почему бы и нет? Хотя, конечно, к черту шуточки. Биология. Что нам может сказать биология (наука) о случайных связях? Кроме трагического писка: "А чего это ко мне с такими вопросами? У меня случайностей нет". Ничего ты, биология, не смыслишь, мы сейчас тебе растолкуем. Значит, сначала у нас более устойчивое потомство (к чему устойчивое? для чего устойчивое?), и вдруг... косяк.

Но вот беда — выяснилось, что половое размножение обходится куда дороже, нежели бесполое. Нужно потратить время и силы, чтобы привлечь партнера для совокупления. Плюс необходимо решить, кто из пары будет вкладывать ресурсы, чтобы вырастить потомство. Эволюционные биологи считают, что именно эта «цена» размножения привела к разделению полов — и для каждого пола сформировалось свое уникальное сексуальное поведение.
Мужские особи решили брать не качеством, а количеством: вкладывать небольшое количество своих ресурсов (сперматозоидов) в каждую самку, с которой им удалось заняться сексом, — а затем идти дальше в поисках новых партнерш. У женских особей другая стратегия: у них всего одна яйцеклетка, и им предстоит вынашивать, а потом кормить младенца. Поэтому им необходимо выбрать лучшего из возможных партнеров — и желательно, чтобы он остался рядом и помог выращивать потомство.
Какое это имеет отношение к сексу без обязательств? Мужчины в случайном сексе неразборчивы, они стремятся иметь как можно больше партнерш, быстро забывать случайную связь и переходить к новой. Женщины же даже для секса без обязательств стараются выбрать «качественного» партнера.
Не случайно в некоторых приложениях для знакомств и быстрого секса подписка для женщин бесплатна, а для мужчин стоит денег: цена случайного секса для женщины выше из-за риска беременности.


Ну как тут не полюбить научный подход? Мы-то думали ерунду всякую, а оно вона как обернулось: сели, порешали - кому быть М, а кому Ж, и понеслось. Разнообразие видов? Неа, не слышали. Вид есть только один (как яйцеклетка), он же - царь природы. Неразборчивый, поскольку царь имеет право. Смешаем в кучу коней, людей, биологию, социологию, психологию. Сало, мед, говно и пчелы, кактус, лексус, адвокат.
Мужики - без... Без всего вообще: ни мозгов, ни эмоций. На полупроводниках работают. Тыгыдым-тыгыдым тут, тыгыдым-тыгыдым там. Банан съел, палкой врагу по башке засветил и помчался за ближайшими сиськами. Обратный сексизм? Неа, не бывает такого.
А женщины, значит, качество ищут. Качество в плане чего? =) Ну, ладно =)

С одной стороны, секс — это хорошо и весело: как минимум, он помогает организму вырабатывать «гормоны радости», эндорфины и серотонин. И если у вас плохое настроение, на работе проблемы, и жизнь кажется пустой, именно секс может взбодрить — пусть даже случайный.


Ээээ... Ну, ладно, будем считать, написал это неисправимый оптимист. А то, что я его за идиота принимаю (и даже не скрываю), мое личное дело =) Больше секса бодрящего и разного. На фига нам прогулки какие-то на свежем воздухе? Прогулки и спорт - это вчерашний день. Секс, он же "как минимум"... Правда, меня теперь интересует секс "как максимум". Чего он "как максимум" делает-то? Но это останется тайной, дальше нас начинают припугивать.
С другой стороны, если вы подсознательно ждете от секса не только оргазмов, но и привязанности, романтических отношений, сексуальная связь без обязательств может вас разочаровать — и либо вызвать, либо усилить симптомы депрессии.

Мне даже не откомментировать. Тут логики нет =) Если вы думаете, что от быстрой езды под вашими окнами материализуется личный автотранспорт, то... своеобычный вы человек =)
Но произнесено слово "депрессия", и вечер перестает быть томным. Итак, случайные связи могут вызвать или усилить симптомы депрессии. Но нет, не могут (автора мотает, как маркитантскую лодку)
По результатам исследования, секс без обязательств действительно связан с депрессией — но причинно-следственной связи ученые не обнаружили. Возможно, это объясняется тем, что во время депрессии человек вероятнее займется случайным сексом, но при этом случайный секс сам по себе не вызывает депрессию.

Связан, но причинно-следственной связи не обнаружили. И возможно, это объясняется... Что это? Что найти не смогли?
И чего ты, болезный, народ кошмаришь? К чему? Зачем? А вот зачем - статья закончится рассуждениями о ЗППП, для тех, кто еще не понял, что эволюция - злая тварина. Она нас, понимаешь, сделала такими на сексе сдвинутыми, и только страшными словами это безобразие можно остановить. Выводов автор не дает, мы ж взрослые, сами поймем: веселье весельем, а расхлебывать придется, никуда не денемся. Бойтесь-страшитесь, удаляйте приложения всякие, запирайте двери, чтобы ни депрессия, ни гонорея не забрались в ваш дом.


Вот что бы мы без науки делали, а? Сгинули бы от тоски =)
Комментарии:
luna-ta
18:08 12-12-2017
Как максимум секс - обеспечение продолжения рода ж.
Май
22:25 12-12-2017
Случайный? Безответственный род, однако =)
Коготок
23:04 12-12-2017
Ойей. Спасибо, я прямо чувствую как от прочтения этого поста у меня депрессия уходит, а уровень эндорфинов повышается. И даже не пришлось бежать за случайным партнёром!
luna-ta
23:10 12-12-2017
Май а какая разница в контексте выживания рода?
Май
23:23 12-12-2017
Коготок, о, польза!

luna-ta, в контексте выживания рода - никакой, а в контексте статьи про случайный секс - огромная. Тема-то задает структуру.
luna-ta
08:31 13-12-2017
Май раньше (процентов 90 от всей жизни человечества) весь секс бы случайным.
Если честно, я не поняла, к чему претензии по тексту, и где прям так чтобы ужасное расхождение с реальностью. Секс вызывает выброс эндорфинов? Да. Если человек ждет, что за сексом последуют отношения, свадьба и любовь на века, но не получает этого, у него могут быть отрицательные эмоции? Определенно. Что не так? Текст околонаучный, тут все дано очень поверхностно, с целью, чтобы при желании читатель сам проверял и дополнял, потому что строго научное было бы слишком громоздким, и его мало кто осилил бы.

Что не так с абзацем про эволюцию? Слишком коротко и обобщенно? Разве что. Может, надо было написать: большинство видов перешло к половому размножению, хотя остались и виды, размножающиеся партеногенезом, почкованием и другими способами. Но это же статься не по биологии.
luna-ta
09:09 13-12-2017
Что нам может сказать биология (наука) о случайных связях? Кроме трагического писка: "А чего это ко мне с такими вопросами? У меня случайностей нет".
Как так? Вообще никогда никаких случайностей?

Значит, сначала у нас более устойчивое потомство (к чему устойчивое? для чего устойчивое?).
Конечно, устойчивое к изменениям окружающей среды.

Но вот беда — выяснилось, что половое размножение обходится куда дороже, нежели бесполое. Нужно потратить время и силы, чтобы привлечь партнера для совокупления. Плюс необходимо решить, кто из пары будет вкладывать ресурсы, чтобы вырастить потомство. Эволюционные биологи считают, что именно эта «цена» размножения привела к разделению полов — и для каждого пола сформировалось свое уникальное сексуальное поведение.
Да, это так. Масса ресурсов тратится на поиск полового партнера. Но это позволяет выбрать лучшую особь, а не получать потомство от любого неудачника, как в случае с однополым размножением.

сели, порешали - кому быть М, а кому Ж, и понеслось. ну как бы да. У одних особей были гаметы побольше, у других поменьше. Мутация, должно быть, случайность, но она оказалась такой выгодной, что закрепилась у большинства видов. Носители маленьких гамет получили преимущество, это были первые х.емрази, они могли оставлять множество своих мелких подвижных гамет где только возможно, а несчастные угнетенные протосамки мало того, что вкладывали в свои крупные гаметы больше питательных веществ, но и вынуждены были вынашивать потомство. Да, сели и порешали. Если этот процесс растянуть на миллионы лет. Могу, если что, ссылку на видео дать, где все это очень коротко сказано.

Мужики - без... Без всего вообще: ни мозгов, ни эмоций. На полупроводниках работают. Тыгыдым-тыгыдым тут, тыгыдым-тыгыдым там. Банан съел, палкой врагу по башке засветил и помчался за ближайшими сиськами. Обратный сексизм? Неа, не бывает такого.
Природа позаботилась и об этих рассеивателях мелких гамет. Ведь если самец заботится о самке и детенышах, его потомство с более высокой вероятностью выживет. Так что все эти гормоны привязанности не просто так появились для развлечения нейробиологов. Тут идет балансирование на грани - чем больше детей, тем лучше для мужчины, но хуже для детей. Из сотни появившихся после беспорядочных связей выживет десяток, и отец не будет знать, что с ними. Но если у мужчины пять детей в моногамном браке, и он заботится обо всех, выживут все или почти все, и он знает всех.
А женщины, значит, качество ищут. Качество в плане чего? =) Ну, ладно =)
Качество в плане генетического вклада и заботы о потомстве.

А то, что я его за идиота принимаю (и даже не скрываю), мое личное дело =)
Идиот потому что считает, что секс приносит радость?

Но произнесено слово "депрессия", и вечер перестает быть томным. Итак, случайные связи могут вызвать или усилить симптомы депрессии. Но нет, не могут (автора мотает, как маркитантскую лодку)

По результатам исследования, секс без обязательств действительно связан с депрессией — но причинно-следственной связи ученые не обнаружили. Возможно, это объясняется тем, что во время депрессии человек вероятнее займется случайным сексом, но при этом случайный секс сам по себе не вызывает депрессию.

Ниче не поняла. Есть исследование, по его результатам делают вывод. Люди в депрессии могут чаще заняться случайным сексом, или случайный секс приводит к депрессии. Связь есть, о чем она говорит - пока не ясно. Я думаю, тут косяк с тем, что обозначено как депрессия. Потому что во время депрессии даже двигаться не всегда получается, нет мотивации. Скорее, речь о длительном пониженном настроении.
В целом мне бы хотелось более детального разбора статьи, не только придирки и недоумения, но и опровержения. Может, я чего не знаю. Может, меня Докинз и Марков в заблуждение ввели. Не в силу своей некомпетентности, а в силу моей неспособности точно понять, что они хотели сказать.
Май
11:34 13-12-2017
Как так? Вообще никогда никаких случайностей?
В науке биологии? Приведите хоть один, признаю свою неправоту =)

Конечно, устойчивое к изменениям окружающей среды.
А почему это "конечно", а не какое-то другое? В тексте-то нет. Меня и веселит, что текст как будто капипаста какая-то - мешанина из фактов и выражений в стиле "как всем известно". С таким же успехом потомство может оказаться более устойчивым к диарее. Или ядерному взрыву. Или просто устойчивое. На ногах. Воображай, читатель, сам.

Но это позволяет выбрать лучшую особь, а не получать потомство от любого неудачника, как в случае с однополым размножением.
Я не знаю, что такое однополое размножение. Деление? Партеногенез? Так это другие виды, боюсь, у них даже нет понятия "неудачник". Но фраза прикольная получилась =)
Я специально не стал разбивать абзац автора, там такой логически и стилистически прекрасный переход от эволюции к приложениям для смартфонов.

Да, сели и порешали.
Нет, не сели и порешали. Никто и ничего не решает, как не решает до собственного рождения какого цвета у него будут волосы и кожа. Даже если этот процесс растянуть до бесконечности, все равно он не так работает, не НАШИМИ решениями. И я не просто ж так упомянул разнообразие видов, у особей других видов далеко не всегда такое же как у человека сексуальное поведение. Об этом эволюционные биологи молчат что ли? Они не в курсе, что эволюционировали все, а не только люди? Или автору просто хотелось притянуть науку к кухонному трепу? Вот это вероятнее всего.

Про качество и самцов с рассеиванием гамет - речь о сексе без обязательств. И комментарий мой относится к этому, а не к размножению. При чем тут "Качество в плане генетического вклада и заботы о потомстве"?

Идиот потому что считает, что секс приносит радость?
Идиот, потому что не в силах взять "клубничную" тему и выдать мало-мальски связный текст.

Ниче не поняла.
И я тоже. Но это цитата, принимаем, как написана. А разбирать подобную статью... Ну, как? Это не наука, не эссе из журнала "Максим", не... я вообще слабо представляю куда и зачем такое добро. Автор берет тему "Секс без обязательств" (или "случайные связи") и хочет рассказать о них с точки зрения науки. Для начала, стоило бы определиться - какой науки? Если брать биологию, то одним человеком не ограничиться, нужно посмотреть у каких видов еще существует секс без обязательств и чего там, да как. Если социальные науки, то снова стоит определиться: это будет историческая ретроспектива или изучение психологического явления. В зависимости от раздела науки разговор дальше строится. Да, очень сложный и ответственный подход (далекий от "без обязательств"), проще так: смешать обрывки знаний и кухонные "мудрости", упомянуть безымянных исследователей для важности, припугнуть всех сифилисом.
Как всерьез такое разбирать: "Секс - это хорошо и весело"? Офигеть-цитата из статьи с налетом научности =))) Что за понятия "хорошо" и "весело"? Чего они тут означать должны? (нет, фраза "это же всем ясно", тут не работает. Раз заговорили о науке, то в науке однозначность терминов обязательна) "Секс - это хорошо. А хороший секс - еще лучше"? Весело - это чего? Похихикали и баиньки? =))) Повезло автору в жизни с сексом =) Буду завидовать молча =)
luna-ta
14:58 13-12-2017
Май
В науке биологии? Приведите хоть один, признаю свою неправоту =)

Не знаю, насколько имелась ввиду биология, но это и не важно. Достоверно нельзя сказать, случайно или закономерно оказалась группа приматов изолирована от остальной популяции, что привело к многочисленным кровосмесительным связям, в результате чего возникла мутация, слившая две хромосомы в одну, и сделавшая очередной (а возможно и первый) шаг к появлению человека с его 46 хромосомами вместо 48 у приматов. Любая мутация скорее случайна, как и то, что она закрепится, тоже. Но если мутация происходит довольно часто, и определенно дает преимущества, то ее закрепление скорее закономерно. Биология, эволюция, генетика постоянно сталкиваются с балансированием между случайностью и закономерностью. Случайно возникла жизнь на земле? Случайно наш общий предок именно этот Лука, а не другой, случайно у нас всех одна и та же митохондриальная мать, и так далее.

Конечно, устойчивое к изменениям окружающей среды.
А почему это "конечно", а не какое-то другое? В тексте-то нет. Меня и веселит, что текст как будто капипаста какая-то - мешанина из фактов и выражений в стиле "как всем известно".

Да, текст такой, что людям даются крохи информации, но по этим крохам можно продолжать исследовать самим. В формате того издания, где печаталась статья, наверное несколько томов по биологии, генетике и теории эволюции трудно разместить. Когда я читаю того же Маркова, мне тоже нужно куда-то залезть, чтобы дополнить или подтвердить, обычно ученые и популяризаторы с трудом представляют, что их нелегко понять обывателю.

Я не знаю, что такое однополое размножение. Деление? Партеногенез? Так это другие виды, боюсь, у них даже нет понятия "неудачник". Но фраза прикольная получилась =)

Однополое это когда всего один пол участвует в размножении. Можно назвать бесполым. Да, выше перечисленное. А неудачник это тот, кто несет неудачные для выживания сочетания генов. И уж точно у тех, кто выбрал однополое размножение, неудач больше, ведь ошибки будут копироваться и множиться, и ничто со стороны не подкорректирует их. Хотя тут нельзя исключать горизонтального переноса генов.

Я думаю, понятно, что выражения "выбрал" и "порешал" используются для того, чтобы лучше связать мысли в тексте. Ведь всем известно, что эволюция ничего не "создает", не "отбирает", не "предусматривает".

Да, сели и порешали.
Нет, не сели и порешали

Окей, это происходило так: у одних особей были более мелкие гаметы, и они стали оставлять больше потомства, и за миллионы поколений это могло привести к тому, что обладателей крупных гамет вообще не осталось бы, но в таком случае обладатели мелких гамет тоже проиграли бы. И постепенно установился баланс между носителями мелких и крупных гамет. Те, кто носили мелкие, имели массу преимуществ, они могли оставить много потомства и слинять, чтобы оставлять его дальше, а носитель больших гамет вынужден был вкладывать все больше ресурсов в потомство. Но он мог позволить потомству погибнуть, поэтому эволюция "порешала", что обладателям мелких гамет выгодно заботиться о потомстве почти наравне с обладателями крупных гамет. И добавила им в поведение привязанность к обладателям крупных гамет и к потомству, но все же оставила возможность продолжать распространять свои мелкие и быстрые гаметы, если есть на то достаточно ресурсов. Эволюционно стабильная стратегия получилась. Она не является скрижалью, чем-то, выбитым в камне, а скорее программой с волнообразным движением: т.н. плуты эксплуатируют честных, выигрывают, плутов становится больше, честных меньше - быть плутом становится невыгодно, начинают распространяться честные. Быть плутом опять выгодно, начинают распространяться плуты. За миллионы поколений все это стабилизируется в определенной пропорции.
Да, мужчины - плуты. Женщины - честные. Но плуты не могут все время плутовать, иначе проиграют. Но если есть возможность без большого ущерба сплутовать - они это делают.

Про качество и самцов с рассеиванием гамет - речь о сексе без обязательств

Ну вот, секс без обязательств это такой способ сплутовать. Эволюции "невдомек", что женщины не просто дадут погибнуть потомству, а что они сделают это при таком способе сношений со стопроцентной гарантией. Как невдомек насчет предохранения. Но стратегия продолжает работать.

Идиот потому что считает, что секс приносит радость?
Идиот, потому что не в силах взять "клубничную" тему и выдать мало-мальски связный текст.

Не заметила особых расхождений с тем, что читала у других авторов.

И я не просто ж так упомянул разнообразие видов, у особей других видов далеко не всегда такое же как у человека сексуальное поведение

Но у большинства высших видов разнополое размножение, в большинстве случаев самка вкладывает больше ресурсов в потомство.

Ниче не поняла.
И я тоже.

Я не поняла, на чем основаны претензии к автору в данном абзаце. Он же ссылается на исследования, которые могут быть еще в процессе, поэтому не иметь однозначного ответа.

Как всерьез такое разбирать: "Секс - это хорошо и весело"? Офигеть-цитата из статьи с налетом научности

Говорит же - секс помогает выработке эндорфинов и серотонина. Автор должен был описать принципы действия этих нейромедиаторов? Но у них очень обширная специализация, так что ему все равно пришлось бы упрощать (не писать же о серотонине, что он регулирует работу кишечника, а если не писать, будут претензии - почему некорректно описано такое важное вещество).

Кстати, не забываем, что только женщина со стопроцентной гарантией может знать, что именно она является родителем всех ее детей. И поэтому она заботится о каждом ребенке в полную силу. У мужчин нет никакой гарантии относительно хотя бы одного из своих детей, ему выгодно заботиться о детях слегка, чтобы не умерли, но не тратить на них все свои ресурсы и продолжать делать детей на стороне. Не потому что он осознал, как коварна эволюция, не потому что ему кто-то нашептал или ученые его оправдали своими исследованиями. Просто это эволюционно стабильная стратегия, и она позволила распространиться самцам, которые заботятся о детях своей самки не в полную силу и делают потомство на стороне.
Май
12:15 14-12-2017
Ок. Просто уж слишком много слов для обсуждения весьма посредственной статьи.