Полтора часа назад у меня пропал инет из-за проблемы на стороне провайдера, я как раз домой пришёл только (удачно так, ага), Стим при неудачном запуске спросил - "повторить попытку", или "работать автономно". Выбрал автономно, запустил любимый Doom-2016, продолжил как ни в чём ни бывало. Вот только щас сеть появилась (я сразу полез в соцсети и на джорналзы)).

Тарантул

ХЗ. Мне он такой возможности не давал. New Vegas.

Глюки какие-то... Да, когда сервис не даёт запустить автономно уже установленную игрушку - это повод пособачиться с техподдержкой Стима на тему, какого хрена происходит. Реально безобразие.

Но я к тому, что таки разработчики такую функцию сделали. С другой стороны, такие глюки сервиса реально наталкивают на мысль, не качнуть ли с торрента и не париться со всеми этими проверками.

Кста - вспомнил, несколько дней назад тут у меня была такая ситуация - инет работал, но сервера Стима ненадолго в даун ушли. И вот тогда да, при запуске выдавалось окошко лишь с одной кнопкой "повторить попытку соединения". Продолжалось это чуть больше минуты, потом прорвало, я уж и забыл про это... Хз, как проверка на онлайн-соединение работает в том или ином случае. В общем, с одной стороны вроде бы в Стиме весь функционал есть, в т.ч. и для оффлайна, а с другой стороны, уже давно известно, что Стим - та ещё глючная хрень.

Ну что, интернета все еще нет - чего там про Стим?

Тарантул

В общем, с одной стороны вроде бы в Стиме весь функционал есть, в т.ч. и для оффлайна, а с другой стороны, уже давно известно, что Стим - та ещё глючная хрень

Вопрос не в глючности, вопрос в том, зачем было подменять одну глючную, но хотя бы оффлайновую хрень (старфорс), которую почти что забороли в плане глюков к тому моменту на другую, не менее, а то и более глючную хрень, но которая еще и зависит от: а) по факту - интернет-соединения, б) учетной записи. Которая может, кстати и быть забанена. Причем за любую хрень, вообще не связанную с авторским правом, типа "неполиткорректных высказываний в чате". И все твои абсолютно честно приобретенные продукты, привязаные к этому аккаунту летят по . Ну или они летят потому что тебя забанили за нарушения, связанные с одним продуктом. Из сотни приобретенных. Летят - все.

Darth Kenoby

Горячо поддерживаю! Нафуй этот якобы прогресс! Даёшь болванки! Лучше одноразовых CD-R ничего так и не придумали!

Для "любителей разнообразной кухни" есть GOG, который требований к онлайну не предъявляет: скачал, пиши на болванку/флешку/внешний хард, отдавай друзьям, etc. - на выбор. Ещё набирает популярность какое-то свежее блюдо под названием Epic Games Store, которое, на вид, откровенным демпингом(в части поборов с разрабов) периодически утягивает игры прямиком из Стима к себе перед самым релизом с годовой эксклюзивностью. Но т.к. я им не пользовался, то относительно политики необходимости онлайна ничего не скажу.

Возвращаясь к стиму, то, имея только один акк, но ставя на дочкин ноут игры из него же, я в виду невозможности одновременной работы с двух компов в одном акке, протестировал возможность запускать игры вообще не включая Стим. Емнип, 3 из 4 запустились. Ведь за ярлыком игры, которую даёт на рабочий стол Стим, всегда прячется вполне конкретный исполняемый файл на локальном компьютере. При этом, емнип, синхронизация результатов с серверами Стим отнюдь не означает, что прогресс будет храниться исключительно там и нигде более. Чаще всего он есть там и есть тут, и можно играть, вообще не запуская Стим. Всю библиотеку у меня не было цели и времени проверять, но из проверенных не сыграла только одна небольшая игрушка. Полагаю, это в бОльшей степени косяк разрабов, а крупные проекты так не тупят.

Как, кстати, говоришь, твои forever-болванки обновления получают-то? У нас же нынче тренд на патчи размером с игру, и DLC по десятку гигабайт.

Volkodav

Горячо поддерживаю! Нафуй этот якобы прогресс! Даёшь болванки! Лучше одноразовых CD-R ничего так и не придумали!

Кто-то очень плохо читал. Перечти еще раз пожалуйста: Я за то чтобы был и Стим и болванки. Стим хорош сам по себе как опция, как один из вариантов, но нахера к нему все сводить-то было, как тот нерадивый отрок физику к херу.
Ну и контраргумент: а так ли нужен прогресс ради прогресса, если его "плоды" в конкретном аспекте только ухудшают качество жизни. Я уж молчу про убитый вторичный рынок игр ... А он ведь был.

Для "любителей разнообразной кухни" есть GOG, который требований к онлайну не предъявляет: скачал, пиши на болванку/флешку/внешний хард, отдавай друзьям, etc. - на выбор

Ой отлично, как хорошо, что ты вспомнил. Жаль, что в отличие от тебя, про него нихрена не помнят издатели Ну реально, по факту никакой альтернативы-то нет. Если бы была ситуация вот есть Стим, и есть ГОГ, в котором то же самое, то все ок, есть альтернатива. А де-факто альтернативы нет. Все что я покупал в последнее время изданным на дисках (а я уже говорил, что мне важен физический носитель, в том числе и из коллекционерских соображений) - это Стим. ГОГ я видел только одну игру (из серьезных проектов) - это Третий Ведьмак. Все. То есть, де-факто - где она, альтернатива?

Как, кстати, говоришь, твои forever-болванки обновления получают-то? У нас же нынче тренд на патчи размером с игру, и DLC по десятку гигабайт

Прекрасно получают. Раньше до стима как-то и патчи и DLC накатывали, никто не запаривался. Просто патч оборудуется своим инсталлером, сам ищет папку с игрой и ставится поверх. DLC - аналогично. Че не так-то?

вопрос в том, зачем было подменять одну глючную, но хотя бы оффлайновую хрень (старфорс), которую почти что забороли в плане глюков к тому моменту на другую, не менее, а то и более глючную хрень, но которая еще и зависит от: а) по факту - интернет-соединения, б) учетной записи.

Ответ прост - из-за кучи преимуществ. Прежде всего, удобство дистрибуции, и для игроков и для издателей. Ты увидел игру в магазине - ты её тут же купил, ты установил и сразу играешь. До Стима рынок ПК-гейминга медленно, но верно загибался, все издатели переползали на консоли и количество консольных эксклюзивов зашкаливало. Потому что самый быстрый способ поиграть в игрушку на ПК был - это качнуть её с торрента. Без старфорсов и необходимости держать диск в приводе и не дай бог поцарапать. С появлением Стима же самый быстрый и удобный способ стал - купить игру в Стиме. Для нас - по низким региональным ценам. Плюс к удобству покупки - патчи автоматически устанавливаются, как только их выпустил разработчик. Облачные сохранения. Вся библиотека игр в одном месте. И да, вся эта социализация - возможность здесь же почитать отзывы игроков, увидеть решение проблем, поделиться скриншотами, трансляции и т.д.

Если тебя лично так пугает бан учетной записи из-за чата, то встречный вопрос - а ты там сильно присутствуешь на форумах стима? Ты можешь использовать Стим исключительно как твою любимую библиотеку болванок, забив на любую социализацию и тебе будет пофиг на любые правила тамошнего общения и политкорректности. Я лично в Стиме общаюсь только в личных чатах и там можно писать всё что угодно. Какие вообще тебе известны случае бана в Стиме и за что? Мне вот известны только случаи бана аккаунтов непосредственно в какой-нибудь очередной онлайн-игрушке, и большей частью за читерство, хотя бывает и за нарушение правил чата, каждый случай из которых является скандалом прежде всего для издателя. Но ещё раз - бан аккаунта в игре, не в Стиме. Что точно так же может произойти и с "коробочной" версией онлайн-игры.

Глобальный недостаток Стима является обратной стороной его же и глобального достоинства - завязка на онлайн, да. В условиях ядерной войны установить купленные игрушки не удастся. Впрочем, есть мысль, тогда будут волновать несколько другие проблемы... Что же касается ситуации, когда у подмосковного провайдера в 2019-м году на две недели пропадает инет - тут уже вопрос скорее к провайдеру. Может у него там ядерная война началась?..

Кста, за прошедший период, а именно позавчера, опять инета как-то вечером не было. Как выяснилось потом, ненадолго, на полчаса. Но это я уже позже узнал. А так Стим при запуске опять предложил перейти в автономный режим. И, что характерно, перешёл. Что-то я делаю не так...

Тарантул

Слушай, вот только не надо про торренты. Это, если угодно, вопрос не столько удобства, сколько, скажем так, гражданской ответственности. Если ее нет - то Стим в этом отношении ничего не меняет - торренты-то никуда не делись. Кто готов был платить деньги - тот платил их и в эру болванкок, дотопав ножками до магазина, хоть это, вот же ж неожиданность! - было дольше, чем качнуть из торрента Кто не готов - качает с торрентов и поныне. Стим ничего не изменил.

Ну и ядерная война ядерной войной, а вот отрубят нам интернет - и кирдык Болванки мои и после этого будут работать, а Стим - нет.

Про бан. Ну ок, не представляешь ты ситуацию, когда аккаунт забанили, давай представим более реальную - аккаунт тупо . За давностью лет вся информация по аккаунту - утеряна. Как бы последовательность цифро-буков на бумажке или в файле утратить гораздо проще, чем осязаемую болванку, которая стоит на полочке. На это что скажешь?

Это, если угодно, вопрос не столько удобства, сколько, скажем так, гражданской ответственности.

Это вопрос не того или другого, а совокупности. Покупка в Стиме игр с возможностью рефанда в первые 2 часа игры, по ценам распродажи, тем более современных игр с автоустановкой их кучи патчей - это лучше бесплатных торрентов. Покупка диска-кота в мешке, с непонятным переводом, без возможности возврата если что не так - это хуже торрентов. Так думают очень и очень многие. Гейб Нюэлл очень хорошо нащупал ту грань, после которой люди начинают именно покупать игры.

Аккаунт потерялся - это очень гипотетическая ситуация. То есть надо про_терять почту и телефон как инструменты восстановления. Такое, конечно, может произойти, как и ядерная война. То есть можно, конечно, для пущего спокойствия вырыть бункер, запастись гречкой и играми на дисках. Не исключено, что однажды это пригодится. И вот тогда ты скажешь - "а я говорил!" Ну а до тех пор это может расцениваться и как лишние заморочки. Пока лучше разобраться, почему у тебя стим не переходит в автономный режим, мне кажется, это будет быстрее, чем время на то чтобы находить и писать игры на болванки.

Тарантул

Покупка в Стиме игр с возможностью рефанда в первые 2 часа игры, по ценам распродажи, тем более современных игр с автоустановкой их кучи патчей - это лучше бесплатных торрентов

Как платное может быть лучше бесплатного? Ситуации "возьмут за жопу" и "совесть замучает" пока не берем, рассматриваем в отрыве, так сказать.

Покупка диска-кота в мешке, с непонятным переводом, без возможности возврата если что не так - это хуже торрентов

То что ты описал - это покупка пиратского диска в ларьке на авторынке. Нормальная лицензия будет, как минимум работать корректно. Перевод - ну это сложный вопрос. Скажем так - в Стиме точно лучше не будет, перевод-то делается один для всей дистрибуции. Разве что, возможность возврата. Но она - тоже очень теоретическая. ИМХО, чтобы понять, что игра - говно надо несколько больше времени.

Аккаунт потерялся - это очень гипотетическая ситуация

Ну че, такой уникум перед тобой. Я вообще в упор не помню свой первый аккаунт - ни на какую почту он был заведен, ни логин - вообще нихера.

Ну а до тех пор это может расцениваться и как лишние заморочки

Не заморочки, а девиз пионерии :P

Как платное может быть лучше бесплатного?

Удобством. Не париться насчёт патчей, сохранения в облаке, отсутствием заморочек вида "для установки отключите инет, отредактируйте hosts", плюс зачастую в пиратки не поиграть в онлайне.
Но только если всё это не превышает некий психологический барьер цен.

Нормальная лицензия будет, как минимум работать корректно.

В достимовскую эпоху далеко не всё выходило в дешевой (джевеловской) лицензии. Фаргус жил до последнего. И ещё, конечно, не всегда в данном городе в данном магазине было то, что ты хотел купить.

Возврат помогает например, если ты видишь что игра отчаянно тормозит на твоей конфигурации, двух часов тут вполне достаточно.

Я в стиме возврат использовал один раз, купил какую-то трехмерную то ли квест, то ли выживалку про космическую станцию, где скриншоты были красивые, а из описания следовало, что там просто феерия захватывающих событий и гениальный сюжет. А в итоге полтора часа там тупо за одними и теми же ресурсами туда-сюда летал, с ужасным управлением. За полтора часа мне уже всё стало ясно и вернул). Но такие случаи, конечно, редки, обычно да, за два часа не всё понятно, и даже если по итогам к игре серьёзные претензии, всё равно обычно понимаешь за что заплатил. Но в качестве контрмеры от слишком уж наглого впаривания абсолютного говна - два часа на рефанд очень кстати. В дисковую эпоху я, кстати, так о-о-очень много навозвращал бы))

Darth Kenoby

Кто-то очень плохо читал.

В ком-то умирает библиотекарь Ладно, ну, по форме же видно, что стебусь. А то ты вечно говоришь, что я тебе везде против говорю Решил, так сказать, разнообразить подход

Я уж молчу про убитый вторичный рынок игр ... А он ведь был.

Чё-то ты в кучу намешал, давай посчитаем тематики: игровые ноутбуки, dvd-приводы в ноутбуках(тенденция на исчезновение), болванки, теперь вторичный рынок игр. Есть ощущение, что тебе что ни скажи, ты рад погрустить на следующую по списку, как-то связанную с обсуждаемой, тему. Подход, бесспорно, выгодный - когда-то тебя устанут убеждать, что трава такая же зелёная и пышная, а небо высокое и голубое, просто ты уже не метр ростом

Но, вообще, есть же Avito и ему подобные с разделом "компьютерные игры". За качество этого рынка ничего не скажу, но я им не пользовался и до стима.

Ну реально, по факту никакой альтернативы-то нет.

Как сказал, есть теперь Epic Games Store. Который утягивает игры даже у Стима с годовой эксклюзивностью. Более того, эти ребята пошли дальше, и анонсировали перенос на ПК PS4-эксклюзива. Что до автономного режима, когда установленные игры вполне доступны для игры, то про Стим я и Тарантул тебе всё сказали. У Эпика он также есть.

Раньше до стима как-то и патчи и DLC накатывали, никто не запаривался.

Напомни, сколько весили игры и патчи "до стима" Нынче патчи же не чета прошлым - не парой мегабайт две строки поправить. Выходит игра, а на следующий день "патч первого дня" размером с игру И этим всё ещё может не кончиться. В магазины за этим добром не находишься, да его там и не найдёшь. Это, к слову, про "нормальная лицензия будет работать корректно". Mass Effect: Andromeda, Fallout 76, и пр. и пр. тебе для ознакомления. Мир меняется, игры выросли и усложнились, QA, похоже, подрезали в пользу программистов.

Кто готов был платить деньги - тот платил их и в эру болванкок, дотопав ножками до магазина, хоть это, вот же ж неожиданность! - было дольше, чем качнуть из торрента Кто не готов - качает с торрентов и поныне. Стим ничего не изменил.

Э не, Стим вот тут как раз очень дофига изменил. Региональные ценники, скидочные программы, возможность приобрести и скачать игру 5-7-летней давности в её максимально актуальном состоянии. При этом, у тебя перед глазами есть "сообщество" по игре, в котором можно отыскать всё от скриншотов и руководств до игровых модификаций или локализаций. Я сейчас и не вспомню, когда последний раз качал игру с торрентов. А были времена!

Volkodav

В ком-то умирает библиотекарь

"Метрошный"?
А я говорил! Говорил, что я - зануда!

Чё-то ты в кучу намешал, давай посчитаем тематики: игровые ноутбуки, dvd-приводы в ноутбуках(тенденция на исчезновение), болванки, теперь вторичный рынок игр. Есть ощущение, что тебе что ни скажи, ты рад погрустить на следующую по списку, как-то связанную с обсуждаемой, тему. Подход, бесспорно, выгодный - когда-то тебя устанут убеждать, что трава такая же зелёная и пышная, а небо высокое и голубое, просто ты уже не метр ростом

Да, мне грустно, и я ностальгирую, не мешай В описываемые времена я был уже отнюдь не метр ростом, тут скорее ближе аналогия про хер, с которым при Сталине все было получше

Но, вообще, есть же Avito и ему подобные с разделом "компьютерные игры". За качество этого рынка ничего не скажу, но я им не пользовался и до стима

Да, и там наверняка продают релизы достимовской эры, потому что то, что зарегено в Стиме - как перепродашь?

Как сказал, есть теперь Epic Games Store. Который утягивает игры даже у Стима с годовой эксклюзивностью. Более того, эти ребята пошли дальше, и анонсировали перенос на ПК PS4-эксклюзива. Что до автономного режима, когда установленные игры вполне доступны для игры, то про Стим я и Тарантул тебе всё сказали. У Эпика он также есть.

Ты не заметил, что я проигнорил про Эпик в первый раз? Мне просто нечего по нему сказать - незнаком.

Напомни, сколько весили игры и патчи "до стима" Нынче патчи же не чета прошлым - не парой мегабайт две строки поправить. Выходит игра, а на следующий день "патч первого дня" размером с игру И этим всё ещё может не кончиться. В магазины за этим добром не находишься, да его там и не найдёшь. Это, к слову, про "нормальная лицензия будет работать корректно". Mass Effect: Andromeda, Fallout 76, и пр. и пр. тебе для ознакомления. Мир меняется, игры выросли и усложнились, QA, похоже, подрезали в пользу программистов.

А это неважно все, их все равно качать - какая разница, через стим или без него. За патчами никогда не ходили в лабаз - всегда через инет. Не все ли равно, качаешь ты его с сайта разраба, или через агрегатор? То что патчи как игра стали весить - так то криворуким "индусам" надо руки в плечевой сустав вправлять из той жопы, откуда они у них по умолчанию растут. Система дистрибуции тут вообще никаким боком.

Э не, Стим вот тут как раз очень дофига изменил. Региональные ценники, скидочные программы, возможность приобрести и скачать игру 5-7-летней давности в её максимально актуальном состоянии. При этом, у тебя перед глазами есть "сообщество" по игре, в котором можно отыскать всё от скриншотов и руководств до игровых модификаций или локализаций. Я сейчас и не вспомню, когда последний раз качал игру с торрентов. А были времена!

Сообщество я и сам могу найти, зато интерес от охоты пропадает - раньше ты искал редкую инфу по игре и был чуть ли не герой, если находил (в сообществе фалайт.ру это вообще был маркер свой/чужой, знает ли человек, например, про фальшивое 13-е ). Региональные ценники и скидки были задолго до стима, вот тут не надо. Потому что, зачастую они определяются не стимом, а издательством. Пожалуй, тут только возможность покупать винтаж рулит, это да.

Тарантул

Удобством. Не париться насчёт патчей, сохранения в облаке, отсутствием заморочек вида "для установки отключите инет, отредактируйте hosts", плюс зачастую в пиратки не поиграть в онлайне

В пиратки не поиграть в онлайне, это правда. В остальном же - я если яестно, не понял, о чем ты про редактирование hosts - у меня такого никогда не было. Все остальное решается в три клика, если есть инет, ну, разве что иногда голову все же включить надо.

В достимовскую эпоху далеко не всё выходило в дешевой (джевеловской) лицензии. Фаргус жил до последнего. И ещё, конечно, не всегда в данном городе в данном магазине было то, что ты хотел купить

Тут ведь как ... То, что не выходило в джувеле как правило и в Стиме не три копейки стоило, а сравнимо с боксом, это раз. А если все равно по цене не видно разницы - амазон, озон и иже с ними ...

Возврат помогает например, если ты видишь что игра отчаянно тормозит на твоей конфигурации, двух часов тут вполне достаточно

Если продавец вменяемый, то по тем же основаниям и в оффлайновой продаже диск можно было вернуть. У меня так не принимали диски только точки, которые как раз торгуют в том числе и пиратками. Но лиценз в таких местах покупать особого смысла нет, а если уж чел купил пиратку - ну, проще забить я, думаю. В конце-концов, стоили они мало и чувак осознавал риск, на который идет.

Я в стиме возврат использовал один раз, купил какую-то трехмерную то ли квест, то ли выживалку про космическую станцию, где скриншоты были красивые, а из описания следовало, что там просто феерия захватывающих событий и гениальный сюжет. А в итоге полтора часа там тупо за одними и теми же ресурсами туда-сюда летал, с ужасным управлением

Ага. А вдруг ты просто не доиграл до интересного?
Вот смотри, одно из моего любимого - Фалаут 2. Могу называть себя фанатом. Только вот за первые два часа в нем, когда играешь первый раз, ничего интересного ты не увидишь. Я уродский храм испытаний проходил наверное эти самые два часа! Я просто знал, что дальше будет лучше - проинформирован был. А если бы не знал - забросил бы диск / вернул бы игру в Стиме - и больше бы к ней не возвращался бы. И очень многого себя бы лишил И вот о каком тут возврате за два часа может идти речь, а?

А если бы не знал - забросил бы диск

Ну тут да. Я первый раз так, кстати и сделал)) Только в первом Фаллауте. Задолбался крыс в каком-то дурацком походово-шахматном режиме мочить, когда просторы большого театра уже вовсю бороздили Квейки и прочая красота. Только позже уже со второго раза врубился и зафанател.
Но в плане моего возврата в Стиме там явно другой случай) То, что такая возможность есть - очень неплохо.

Darth Kenoby

Да, и там наверняка продают релизы достимовской эры, потому что то, что зарегено в Стиме - как перепродашь?

Игры, купленные в магазине, и добавленные в Стим руками, как я понимаю, вполне можно перепродавать. А вот купленные в Стиме, как я понимаю, нет, либо, как пишут, только вместе с аккаунтом. Но я тут не копенгаген: игры никогда не продавал, потому что зачем, это же мои игры Вдруг переиграть захочу?

Ты не заметил, что я проигнорил про Эпик в первый раз? Мне просто нечего по нему сказать - незнаком.

"Нет альтенартивы" /= "не знаком с альтернативами"

Не все ли равно, качаешь ты его с сайта разраба, или через агрегатор?

Это какие разрабы сейчас патчи на сайтах своих игр держат?

Система дистрибуции тут вообще никаким боком.

Опять-таки, отнюдь. Возможность быстро доставить исправления до конечного пользователя несколько расслабила разработчиков. "Патчи первого дня" - это когда ты отпускаешь в магазин игру с известными тебе багами и, пока она туда добирается, быстро-быстро точишь исправления, которые будут подгружаться уже при первом запуске. Игры, как сказал, сейчас сложные и дорогие в производстве, причём многие делаются изначально на непредназначенных для этого движках, так что разрабам зачастую приходится либо изобретать своё, либо стоически превозмогать ограничения имеющегося на руках. Опять же, все эти большие альфа/бета-тестирования проводятся в том числе потому, что QA не дорабатывает чуть менее, чем всегда, если вообще существует. И они невозможны без цифровой дистрибуции. Особенно нахрапистые даже продают доступ в бету потенциальным игрокам

интерес от охоты пропадает - раньше ты искал редкую инфу по игре и был чуть ли не герой, если находил

В новых играх ты и сам можешь стать таким героем, почему нет? А перенаходить уже найденное другими - смысл? Да и не застят тебе глаза всеми этими советами и руководствами: хочешь - смотришь, не хочешь - не смотришь. Никаких особенных отличий от сообществ старого типа кроме того, что все теперь собираются в одном месте с работающим и отлаженным инструментарием публикации.

В остальном же - я если яестно, не понял, о чем ты про редактирование hosts - у меня такого никогда не было.

Как это, ты пропустил прописывание запрета играм обновляться или светиться в сети через hosts?

Я просто знал, что дальше будет лучше - проинформирован был.

Информированность - ок, но сообщества в стиме не нужны, дада

Чё вам там Фолл не заходил сначала. Я в атмосферу особенно не вникал сперва, но мне заходило со старта, емнип Вот начиная с 3го так и не удалось сколько-то долго играть, но то такое Но, конечно, всякое бывает )

Опять же, все эти большие альфа/бета-тестирования проводятся в том числе потому, что QA не дорабатывает чуть менее, чем всегда, если вообще существует. И они невозможны без цифровой дистрибуции. Особенно нахрапистые даже продают доступ в бету потенциальным игрокам

Вот это, кстати, однозначное зло цифровой дистрибуции, за которое надо убивать. Чтоб другим неповадно было. Потому что многие игры сейчас даже на релизе выглядят как бета-версии. Ну а что, потом всем патчи накатим. Всё исправим. Когда-нибудь. Тем, что было преподнесено как удобство, стали пользоваться с предельной наглостью.

Чё вам там Фолл не заходил сначала. Я в атмосферу особенно не вникал сперва, но мне заходило со старта, емнип

Я впервые столкнулся с пошаговым режимом в играх. Двухмерная мочилка крыс уже тогда выглядела очень непривлекательна как по мне, и я подумал, что несмотря на всеобщий хайп это просто не моё. Никакого инета у меня тогда не было, а малоаргументированные отзывы знакомых "да там потом круто будет!" не особо убеждали.

дня за два управятся

За неделю, не хотел?
Здрасти всем.

Тарантул

Я и не говорю, что это добро Но теперь это так. Игры всегда тестировались фокус-группами, и тем лучше, чем группа больше. Тем более, что стоимость и сложность разработки выросла очень сильно с достимовских времён, и вдумчивое тестирование ограниченным, хотя и компетентным контингентом будет длиться долго и стоить денег. Цифровая дистрибуция упростила и удешевила разрабам эту задачу. С другой стороны, многим страждущим же хочется прикоснуться к процессу разработки - и это желание разрабы таким образом пускают себе на благо. Но когда они за бетку ещё и денег требуют - вот тогда перебор ))

О-20

Привет. Ты из очень далёкого будущего? Есть ещё интересные реалистичные прогнозы?)

Volkodav, э?

Volkodav

когда они за бетку ещё и денег требуют - вот тогда перебор ))

+100500.

Volkodav

Игры, купленные в магазине, и добавленные в Стим руками, как я понимаю, вполне можно перепродавать. А вот купленные в Стиме, как я понимаю, нет, либо, как пишут, только вместе с аккаунтом. Но я тут не копенгаген: игры никогда не продавал, потому что зачем, это же мои игры Вдруг переиграть захочу?

Меня тут скорее покупка а не продажа интересует

"Нет альтенартивы" /= "не знаком с альтернативами"

А смысл, модель-то та же, по сути ...

Это какие разрабы сейчас патчи на сайтах своих игр держат?

Слово "Бетезда" ни о чем не говорит? У них это - добрая традиция.

Опять-таки, отнюдь. Возможность быстро доставить исправления до конечного пользователя несколько расслабила разработчиков. "Патчи первого дня" - это когда ты отпускаешь в магазин игру с известными тебе багами и, пока она туда добирается, быстро-быстро точишь исправления, которые будут подгружаться уже при первом запуске. Игры, как сказал, сейчас сложные и дорогие в производстве, причём многие делаются изначально на непредназначенных для этого движках, так что разрабам зачастую приходится либо изобретать своё, либо стоически превозмогать ограничения имеющегося на руках. Опять же, все эти большие альфа/бета-тестирования проводятся в том числе потому, что QA не дорабатывает чуть менее, чем всегда, если вообще существует. И они невозможны без цифровой дистрибуции. Особенно нахрапистые даже продают доступ в бету потенциальным игрокам

Ну так и чего в этом хорошего?! Может, наоборот, в консерватории что-то поправить? Вые...ть разработчиков, чтобы работали тщательнее, например. Есть же над отделом разработки какой-то менеджер? Знаешь меня вот это "и так сойдет" достало уже и в моей профессиональной сфере. Когда проект открываешь и первые полчаса только материшься на то, что листы не рифмуются со структурной схемой и все они вместе - со спецификацией. Может просто не стоит потакать человеческой лени и безалаберности, а не на Стим уповать, а? Может нужно работать качественнее, а не занимать оправданием разгильдяйства тем, что "ну теперь ничего страшного, теперь можно, патчи сами поставятся, а вот лет десять назад ..." В конце концов - может они потому и стали так херово работать, потому что "стим же есть, потом патч доставим", а не потому что "разработка стала сложнее". Потому что человек работает ровно настолько качественно, насколько с него это спрашивают, вот такая скотина ленивая. Тут уж не важно, кто именно - менеджер, или объективные условия дистрибуции - суть одна. Знаешь, я давно заметил, что слово "невозможно" реально применимо только к объективным физическим законам и техническим ограничениям, которые опять же происходят из физики (например: ну не заставишь ты Ведьмака на первом пне работать, вот хоть ты тресни). Все остальные "невозможно" следует понимать исключительно как "мне лень это делать". Ну так вставьте ему черенок от лопаты между булок, чтобы ленился меньше, делов-то ... Это не технический вопрос, а организационный. Был бы чисто технический - патчами бы дело не исправлялось бы. В конце концов, если каким-то конкретным разработчикам "сейчас" стало сложнее это делать, потому что технологии ушли вперед - то тут или навык поднимать или вон из профессии! Потому что ты тогда некомпетентен и просто занимаешь чье-то место. А не отмазки лепить.

В новых играх ты и сам можешь стать таким героем, почему нет? А перенаходить уже найденное другими - смысл? Да и не застят тебе глаза всеми этими советами и руководствами: хочешь - смотришь, не хочешь - не смотришь. Никаких особенных отличий от сообществ старого типа кроме того, что все теперь собираются в одном месте с работающим и отлаженным инструментарием публикации.

Не то. Ушел азарт и кураж

Как это, ты пропустил прописывание запрета играм обновляться или светиться в сети через hosts?

Вообще не в курсе, что это такое.

Информированность - ок, но сообщества в стиме не нужны, дада

Не вижу жесткой связи, это вложенные множества. Форумы что, уже позакрывали, что ли?

Но сейчас ты скажешь, что зато все в одном месте, по одной кнопке. Я понял, что у нас тут не так. Мы друг друга в этом вопросе не поймем, потому что у нас разные подходы. У меня "бороться, искать, найти и перепрятать", потому что я считаю, что человек куется именно затруднениями, а не халявой, а у тебя современный евролиберальный - потакания человеческим слабостям. Это видно и из твоего потворства лени разрабов и ее оправдания якобы сложностью. Это как бодипозитив Сторонник евролиберального подхода скажет человеку с избытком веса "все хорошо, ты прекрасен и так, научись себя любить таким, какой ты есть". А я скажу: "чувак, у тебя полцентнера лишнего веса, это - нихера не нормально! он тебя когда-нибудь просто убьет - избавься от него, пока он не избавился от тебя!". Кто из нас более прав? Ну да, я наверное, назвав вещи своими именами, нанес ему душевную травму и причинил стресс, в отличие от поглаживателей. Но ведь, может, это действительно натолкнет его на мысль что-то сделать со своим телом - глядишь и проживет подольше. Так кто в результате был более добр к нему - я или сторонники "люби себя таким как есть"? Я считаю, что я.

Тарантул

Вот это, кстати, однозначное зло цифровой дистрибуции, за которое надо убивать. Чтоб другим неповадно было. Потому что многие игры сейчас даже на релизе выглядят как бета-версии. Ну а что, потом всем патчи накатим. Всё исправим. Когда-нибудь. Тем, что было преподнесено как удобство, стали пользоваться с предельной наглостью.

Я впервые столкнулся с пошаговым режимом в играх. Двухмерная мочилка крыс уже тогда выглядела очень непривлекательна как по мне, и я подумал, что несмотря на всеобщий хайп это просто не моё. Никакого инета у меня тогда не было, а малоаргументированные отзывы знакомых "да там потом круто будет!" не особо убеждали.

Вот именно, с первого взгляда - не того.

Darth Kenoby

Слово "Бетезда" ни о чем не говорит? У них это - добрая традиция.

Слышал про такую компанию Давно просто не играл их продукты. Зашёл на сайт, пошёл искать патчи.. ба, да у неё же свой миниSteam теперь есть. Всё, вопрос закрыт, классического "скачать патч v. 1.05/1.6", видимо, совсем утонуло в бытии Но перед тем, как ты продолжишь хвалить эту чудную компанию, сразу вспомни, что самый громкий провал из последних - её рук дело. И даже патчами дело не правилось. Это к слову про черенок и все прочие атрибуты эффективного менеджмента.

Ну так и чего в этом хорошего?!

Товарищ библиотекарь(метрошный, хехе), теперь вы плохо читаете!

Я и не говорю, что это добро Но теперь это так. Игры всегда тестировались фокус-группами, и тем лучше, чем группа больше. Тем более, что стоимость и сложность разработки выросла очень сильно с достимовских времён, и вдумчивое тестирование ограниченным, хотя и компетентным контингентом будет длиться долго и стоить денег. Цифровая дистрибуция упростила и удешевила разрабам эту задачу. С другой стороны, многим страждущим же хочется прикоснуться к процессу разработки - и это желание разрабы таким образом пускают себе на благо. (c)

У тебя рассуждения, как у типичного "эффективного менеджера" Такие ребята и сгубили Bioware, сделав их название в бОльшей степени ностальгическим воспоминанием, чем явлением настоящего дня. Начинается такое с: делайте лучше, вы некомпетентны, подите прочь, а заканчивается: а у нас сроки, в смысле вы не успеваете, пакуйте "на золото" как есть, потом патчами накачаем!!1расрас. Делать криво, как правило, не хочет никто, но на "хорошо" не хватает времени и инструментов, которые предоставляют опять-таки менеджеры Игры-поделки, похожие одна на другую - опять-таки не заслуга непосредственно "некомпетентных и обленившихся" программистов и художников: не они принимают бизнес-решения. И, наконец, вообще не они сделали цифровую дистрибуцию отдушиной для "патчей первого дня" Так что, учитывая, что это твои слова, могу засчитать самострел

У меня "бороться, искать, найти и перепрятать" ...Ушел азарт и кураж

Вообще не в курсе, что это такое.

Таки вау, но принимается, ок. Начнём с азов: Hosts Так вот, зачастую, чтобы игра/программа не смотрела в интернет и не выкачивала без уведомления пользователя очень полезные обновления в том числе для антипиратских присадок, мешающих играть даже вполне себе легальному хозяину игры, в хостс писали адреса сайтов разрабов с патчами, перенаправляя их запросы в локальную сеть, чаще всего - обратно в компьютер.

"Евролиберала" не комментирую иначе, как смехом Как и замечательные выводы, сделанные на этом основании

Эх, такое обсуждение пропустил. А влезать уже поздно.

the_Dark_One

Чойта? Какие-то неписанные правила интернет-вежливости?