Khabarik
01:43 22-01-2003 Властелин Колец. Часть Два. Вариант Питера Джексона.
Ну чтож, начнем. Начну как всегда издалека :-).
Начну с того, кто такой Толкин. Всегда существовало одно неписанное-писанное правило всех детей всего мира - всегда дети играли в "римлян-варварoв", "рыцарей-разбойников", "пиратов" etc... И тут появляется Толкин и дает им новый мир...
Не переполненный пафосом и любовным бредом мир рыцарских романов, не нарочито жестокий пиратский роман, не приторно сладкую детскую сказку... Нет, мир, который каждый придумывает себе сам, полет фантазии, безумство красок, стимул творчества. И при этом этот мир потрясающе реален! В нем есть своё предательство, своя честь, своя логика и чем дальше читаешь, тем все более отчетливо заседает в мозгу мысль - "да ведь это же наш мир! Только когда он был лучше..." И с течением сюжета (Властелина колец, ессно, а не Хоббита) все больше растет ностальгия по тем временам, когда люди ещё были честны и верны, когда эльфы ещё не покинули обреченный мир, когда воевали не друг с другом, а с настоящим злом... И пусть даже этого мира никогда не существовало... Для фантазии это не имеет ни малейшего значения! Фантазии.
Именно она стала стопором для наслаждения этим миром. Для многих людей быть ребенком в душе это табу. Они побыстрей торопятся вырасти, начать читать "умные" книжки типа всяких Кастанед и Борхесов, "достичь" чего-то в жизни и навеки отречься от переживаний нормального человека, считая их ниже себя. Из таких получаются замечательные работники корпораций, мечта любой страны. Исполнительные, амбициозные, ни разу не замеченные за мечтами на рабочем месте (за исключением мечты занять кресло повыше должностью, ессно). Если вы из них, то дальше читать нет смысла.
И ещё. Нельзя смотреть этот фильм, если книга вам не понравилась. Просто смысла нет, ибо фильм полностью передал атмосферу книги. И второе - перед просмотром лучше прочитайте книгу. Ибо уместить в каких-то 3-4 часа философию книги невозможно. Это как с Терминатором 2 - замечательный фильм, но подлинная его глубина раскрывается уже после прочтения одноименной книги.
Ну что ж, хватит предисловий, пора начинать

Итак, перед нами второй холст картины Питера Джексона. Начну с общего впечатления.
Некто мсье ВН изволил заметить, что как зрелище картина получилась никакая, ибо после просмотра не запоминается особых моментов, кроме потрясающе сделанного Горлума. Верно, подмечено. И я скажу вам, почему так произошло. Очень просто. Потому как фильм абсолютно гармоничен! Это не стандартное для современного кино гуано, в котором фильм был снят ради двух-трех интересных запоминающихся моментов, не очередной боевичок, в котором все интересное заключается в финальной драке/перестрелке главгероя с главзлодеем. Он целиком снят в одном ключе.
Джексону уже не надо уповать на отдельные моменты - его уже никто не держит. Если весь фильм я, если честно, видел зажатость Питера, какую-то боязливость, ведь он понятия не имел, чем это все закончится... Было видно, что он несколько боится развернутся, чтобы не потерять свою мечту, отсюда и откровенные провалы типа поединка волшебников или Пещерного троля. Но после премьеры стало ясно одно - он победил. Не просто победил. Он умудрился одной картиной не только окупить съемку всех трех, а ещё и принести огромный доход. И режиссерская версия, которую он сначала продвигал как "немного больше боевых сцен", пряча глаза и боясь за идею фильма, становится лидером продаж DVD везде, где издана все время со времени выхода!
И он получает карт-бланш. Ему уже не надо огладываться на моменты, которые волнуют продюссеров, а не режиссеров. Властелин уже удался. Уже очевидно, что трилогия - самый успешный кино-проэкт за всю историю. И он начинает творить. Он выводит в жизнь свои фантизии, которые он представлял читая книгу. Впечателния, оставшиеся у него. Он уже не вынужден специально выделять интересные моменты, чтобы критики потом могли по ним рекламировать фильм. Это уже его мало волнует. Он создает, он живет. Вторая книга читается на одном дыхании (не считая похода Фродо - там есть тагомотина), и фильм полностью передает эту атмосферу.
Закончилось перемирие, царившее в Средиземье много лет. Нет больше времени на советы наподобие Элрондовского. Open war is upon whether you risk it or not. Весь фильм у героев уже нет времени на размышления, отдых и т.д. Идет война. Только Энты пока что ещё могут себе позволить неспеша (точнее все же в спешке...) совещаться, но и для них время безмятежности прошло. Чтобы пересказать запомнившиеся моменты, надо пересказать весь фильм. Леголаса, стреляющего с лошади... Фродо, идущего по болоту... Прибытие эльфийских лучников... Возрвращение Агагорна и Гендальфа. Исцеление короля Рохана. Поимку всадниками Рахана Гимли, Леголаса и Арагорна. Внутреннюю борьбу Горлума/Смиглса. Жестокость Сэма. Бой в лагере Урукхаев. Хельмову Крепь. Последнюю отчаянную атаку при обороне. Мудрость и верность Фарамира. И так далее. Но они не выделяются, как не выделяется отдельный фрагмент на генильном полотне художника. Он это сделал. Он снял именно то, что мы себе представляли читая книгу.
Далее тем, кто возмущен переделкой оригинала Толкина. Да, есть такое, но от этого никуда не деться. Ибо _все_ экранизации книг искажают оригинал. Даже скорей наоборот, Питера стоит похвалить, что то, что _он чертовски близко_ подошел к оригиналу.

Ну и немного о себе. Для меня Толкин - это моё детство. Я не могу назвать точное число раз, сколько я прочитал эту толстенную книгу от корки до корки. Но не меньше десятка точно. Скорей несколько десятков. И когда мне дали DVD с Двумя Башнями повторилась прошлогодняя ситуация - тогда я пришел поздно домой с двумя дисками Братства, очень хотел спать. Решил немного глянуть. Потом решал что досмотрю первый диск. Но нервы у меня не железные и я взахлеб смотрел до конца. Примерно так же вышло и со второй частью. Только здесь было ещё хуже - я увидел свою мечту. Я всегда мечтал увидеть этот мир, и вот он, именно такой, каким я его представлял. Это был большой шок для меня. Полфильма я плакал. Ибо заново переживал то, что казалось давно утратил, на что потерял надежду. Вот.

Khabarik"s.

Состояние: сонное
Комментарии:
RiSE
02:49 22-01-2003
хорошо написал я очень хотел ощутить нечто подобное когда его смотрел, но все же чего то не хватило (впрочем у меня есть свой комментарий)
Alexvn
03:27 22-01-2003
Хороший тезис - фильм ВНу не запомнился, потому что он абсолютно гармоничен

Особенно смешно читать про победу и карт бланш после премьеры, если известно, что все три части снимались одна за другой, подряд.

Если можно, задам отвлекающий вопрос. Оффтопик Расскажи, пожалуйста, философию книги, как ты ее понимаешь. Я про Терминатора 2.
Alexvn
03:30 22-01-2003
P.S. Кстати, ни про "как зрелище картина получилась никакая", ни про "потрясающе сделанного Горлума" я не говорил ни слова - будь добр приводить ссылки на источники, раз уж цитируешь. Насколько я помню, я сожалел, что любимая по книге сцена с Горлумом и рыбой в фильме отсутствует.
RiSE
03:45 22-01-2003
Насколько я помню, я сожалел, что любимая по книге сцена с Горлумом и рыбой в фильме отсутствует. ну кое что про рыбку там все же есть
Alexvn
03:46 22-01-2003
Columbanus - но любимая сцена - отсутствует!
AlexL
08:17 22-01-2003
Alexvn вот упрямый какой
Khabarik
08:36 22-01-2003
Alexvn
Особенно смешно читать про победу и карт бланш после премьеры, если известно, что все три части снимались одна за другой, подряд.

Ага. Подряд. Тока вот монтажировались и эффекты наклажывались не подряд. К моменту выпуска первой части на экраны большая часть ещё сделана не была.
Если можно, задам отвлекающий вопрос. Оффтопик Расскажи, пожалуйста, философию книги, как ты ее понимаешь. Я про Терминатора 2.
Оффтопик. Как любит говорить Marylin, ИВЖ
"потрясающе сделанного Горлума" я не говорил ни слова
Ты говорил, что люди не запоминают ничего роме Горлума. Скажешь нет?
Насколько я помню, я сожалел, что любимая по книге сцена с Горлумом и рыбой в фильме отсутствует.
Extended DVD Edition Directors Cut тебя спасет
фильм ВНу не запомнился, потому что он абсолютно гармоничен

Не фильм, а отдельные сцены. будь добр приводить ссылки на источники, раз уж цитируешь. (с)
Alexvn
09:43 22-01-2003
Khabarik
К моменту выпуска первой части на экраны большая часть ещё сделана не была - откуда ты знаешь, ты участвовал в монтаже? Или тебе докладывали о ходе работ?

Ты говорил, что люди не запоминают ничего роме Горлума. Скажешь нет? - скажу нет. Иди и перечитай внимательно ту тему, откуда ты с такой бесцеремонностью выдрал и переврал мои слова.

Не фильм, а отдельные сцены - а начать можешь с перечитывания собственного текста. Цитирую, раз уж ты забыл, о чем писал:

Некто мсье ВН изволил заметить, что как зрелище картина получилась никакая
и чуть далее
Потому как фильм абсолютно гармоничен!

Фильм (картина) мне не понравился как зрелище, утверждаешь ты, и он же (фильм) полностью гармоничен. То есть мало того, что ты приписал мне слова, которых я никогда не говорил, так теперь еще и утверждаешь, что имел в виду не всю картину (фильм) целиком, а лишь отдельные сцены.

Дальше будем припираться, или все же будешь прочитывать текст, прежде чем его комментировать?

Khabarik - ты бы вместо того, чтобы заниматься обыкновенной демагогией и путаться в собственном тексте, лучше бы ответил на серьезно заданный вопрос о фолософии.
Khabarik
10:21 22-01-2003
Alexvn
откуда ты знаешь, ты участвовал в монтаже? Или тебе докладывали о ходе работ?
Да, докладывали. Есть несколько сайтов, информировавших о ходе работ.
скажу нет. Иди и перечитай внимательно ту тему, откуда ты с такой бесцеремонностью выдрал и переврал мои слова.
Ссылку плиз. Я бы с радостью вставил точную цитату, но дневники к сожалению абсолютно не приспособлены для нормального поиска.
Цитирую, раз уж ты забыл, о чем писал:

Если приводишь цитаты, то приводи полные. Ибо кусок фразы не отражает смысла сказанного.
Фильм (картина) мне не понравился как зрелище, утверждаешь ты, и он же (фильм) полностью гармоничен. То есть мало того, что ты приписал мне слова, которых я никогда не говорил, так теперь еще и утверждаешь, что имел в виду не всю картину (фильм) целиком, а лишь отдельные сцены.

Учись читать. Ты говорил, что из фильма не запоминаются никакие сцены после просмотра. И вторую фразу говорю уже я. Это уже мое мнение идет, а не приписывание тебе слов.
ты бы вместо того, чтобы заниматься обыкновенной демагогией и путаться в собственном тексте, лучше бы ответил на серьезно заданный вопрос о фолософии.
Я слабо себе представляю, как можно _рассказать_ о философии. И не времени ни желания сейчас обсуждать Т2 у меня нет, особливо если учесть, что книгой я более не владею.
Alexvn
10:28 22-01-2003
Ссылку найдешь сам, если хочешь - тема была на камраде, и поиск там прекрасно работает.
Жаль, что ты, как и в других наших спорах, предпочел демагогию нормальной дискуссии. Я почему то так и думал, что про философию ты ничего не ответишь.
Khabarik
10:32 22-01-2003
Alexvn
Хм-м... На камраде... О, нашел.
Или вот еще хороший показатель - после сильных фильмов выходишь из кино, и потом еще полдня обсуждаешь фильм с теми, кто тоже его смотрел. А тут чего обсуждать, кроме разве что Горлума?
И где я тебя переврал?
Я почему то так и думал, что про философию ты ничего не ответишь.
Извини, но по памяти я сейчас не готов это обсуждать. Ибо читал лет 5 назад. Это очень долгий срок, для меня.
Q-n-A
10:44 22-01-2003
Цитата намбер ван: Это как с Терминатором 2 - замечательный фильм, но подлинная его глубина раскрывается уже после прочтения одноименной книги

Цитата намбер ту: Извини, но по памяти я сейчас не готов это обсуждать. Ибо читал лет 5 назад. Это очень долгий срок, для меня.

Внимание, вопрос: что же это за подлинная глубина, от которой через 5 лет не остается воспоминаний, годных хотя бы на краткий пересказ?
Alexvn
10:47 22-01-2003
Khabarik
где я тебя переврал? - да везде Там что нибудь говорится об особых моментах? О том, что ничего не запоминается? О потрясающе сделанном Горлуме, которого только и запоминают? О том, что как зрелище картина получилась никакая?

А теперь не удержусь, ткну тебя лицом в попрекание меня неточным цитированием

Некто мсье ВН изволил заметить, что как зрелище картина получилась никакая, ибо после просмотра не запоминается особых моментов, кроме потрясающе сделанного Горлума. Верно, подмечено. И я скажу вам, почему так произошло. Очень просто. Потому как фильм абсолютно гармоничен!

Вот полностью цитата из твоего сообщения. Я ее прочитал (я умею читать), и даже обдумал. Если следовать общепринятой логике, то из этого абзаца вытекают следующие три факта:

1. ВН сказал, что фильм неинтересен как зрелище (что уже само по себе вранье, потому что я ничего подобного не говорил), и не запомнился.
2. Фильм действительно неинтересен как зрелище (следует из фразы "Верно, подмечено").
3. Произошло это потому, что фильм абсолютно гармоничен.

Отсюда вывод: Неинтересность фильма (для ВНа в данном случае) объясняется тобой его абсолютной гармоничностью. Где я наврал? Может, это в твоем сообщении причинно-следственная связь нарушена?
Khabarik
10:49 22-01-2003
Q-n-A
Пардон, но обсуждать философию только по воспоминаниям я не намерен. Есть впечатления, которые остались, но их недостаточно для обсуждения философии фильма/книги.

Зы Оффтопик.
Khabarik
10:54 22-01-2003
Alexvn
да везде Там что нибудь говорится об особых моментах? О том, что ничего не запоминается? О потрясающе сделанном Горлуме, которого только и запоминают? О том, что как зрелище картина получилась никакая?
Я привел цитату. Именно так я понял твою фразу.
1. ВН сказал, что фильм неинтересен как зрелище (что уже само по себе вранье, потому что я ничего подобного не говорил), и не запомнился.
Отстутсвие особых моментов - это ли не отсутсвие зрелищности?
2. Фильм действительно неинтересен как зрелище (следует из фразы "Верно, подмечено").
Это уже отностится к отсутсвию запомнившихся отдельных моментов.
3. Произошло это потому, что фильм абсолютно гармоничен.
Отсутствие моментов, опять же.
Неинтересность фильма (для ВНа в данном случае) объясняется тобой его абсолютной гармоничностью. Где я наврал? Может, это в твоем сообщении причинно-следственная связь нарушена?
Ага. Нарушена.
Q-n-A
11:06 22-01-2003
Khabarik обсуждать философию - тебя просили рассказать, а не обсуждать. Я не верю в неизведанные глубины, о которых через пять лет совершенно нечего сказать.
Гость
11:19 22-01-2003
Мда, а говоришь весело.. Словоблуды..
Khabarik
11:19 22-01-2003
Q-n-A
тебя просили рассказать, а не обсуждать.
Ага, конечно, знаю я вас, акулят. Стоит сказать, потом придеться опять объяснять, что же именно я сказал...
Я не верю в неизведанные глубины, о которых через пять лет совершенно нечего сказать.
Есть что. Но не сейчас, я уже сказал. Мою фотку вчерашнюю видел? Так вот, сегодня нихрена не лучше... В таком состоянии не до таких базаров.
the_Dark_One
21:40 23-01-2003
Тут такая война разгорелась... а я... фильма ещё не видел...
Наверное, я буду супротив Хабарика. Его первая часть тоже восхитила (как и вторая)

отредактировано: 23-01-2003 21:41 - necros

Mikki Okkolo
05:34 26-01-2003
Khabarik Я вчера посмотрел. Ты все сказал. Мне добавить нечего.
Надо бы теперь первую часть посмотреть.

(только, имхо, нельзя это дома смотреть. Только на большом экране)
Khabarik
07:32 26-01-2003
Mikki Okkolo
Дома ещё как можно. Если официальный DVD - картинка более четкая, цвета более яркие, пленка не выцветшая... Все же у нас все кинотеатры так и пашут на устаревших технологиях - ни звука нормального (вечный перебор басов и недостаток задних колонок) ни изображения (сидел на _премьере_ Двух Башен - пленка была откровенно заезжена, с множеством обрывов - cigarette burns, выцветшая... ни о какой четкости изображения речь не шла). Сравнивал киношное Братство и DVD - день и ночь. Не в пользу кино совершенно.
the_Dark_One
00:03 27-01-2003
Khabarik
Проспался.
Ты хочешь об этом поговорить? (c)

Khabarik
01:04 27-01-2003
necros


Зы всё почистил, а эту фразу забыл
the_Dark_One
08:43 27-01-2003
Khabarik
Позор, такую интересную беседу обломал!

прекрасный тарик
12:15 27-01-2003
Khabarik - Как любит говорить Marylin, ИВЖ - это моя фраза!!!
Khabarik
14:06 27-01-2003
necros tarik
"ИВЖ
И ты, тарик, кстати тоже"
(с) Marylin, дневник Тарика.
the_Dark_One
19:02 27-01-2003
Khabarik
CИВЖ. ИВП. ИНХ. ИЕД. ;^)))
morbid
17:52 01-02-2003
Дебильный фильм. И затянутый. Я книгу быстрее читаю. И орки уродские. И это после варкрафта..... Короче АЦЦЦТОЙ, хотя идея-то была замечательная. Но пидор в роли Фродо, бомж в роли Гэндальфа.. Мне изгадили сказку.