Koveras
00:39 11-06-2004 Tertius gaudens
Попробую сформулировать то, что мучит мой бедный, измученный жарой мозг уже несколько суток. Может, даже получится - не зря же я всегда был отличником по алгебре, геометрии, физике и иже с ними...

Значит так: предположим, что у нас есть некая трёхмерная система, например, наш мир, каким его воспринимаем мы, люди. (Вдаваться в почти теологические споры про то, является ли время четвёртой осью, не будем, ибо это ненужно осложняет и без того нетривиальные материи.) А теперь попробуем представить себе, что на "самом деле" (про "само дело" см. ниже) измерений четыре. И это не так просто как кажется, ибо любая модель, с которй мы привыкли работать основана максимум на трёхмерности.

Для простоты приведу модель, которая в своё время потрясла меня самого. Представьте себя двухмерной лягушкой, обитающей на двухмерной же поверхности болота. Плывёт, значит, наша лягушка по поверхности (двигаться она может, разумеется, только вперёд/назад и вправо/влево), и вдруг навстречу - другая лягушка. На высоком уровне абстракции - что наша тварюшка видит? Правильно, линии, точно так же, как мы видим плоские картинки. Но. Мы же понимаем, что перед нами не плоские картинки, а объёмные тела. А лягушка? И она понимает, ибо обладает развитым головным мозгом и прочими полезными приспособлениями на теле (ага, это лягушка мутант, только вчера из советских лабораторий).

Ладно, расшаркивается она с той, другой лягушкой, плывёт дальше. Вдруг приходят злобные дяди-учёные и плётками гонят через болото лося. Лося, которому болото по колено. Что видит заинтересованная лягушка? Правильно, четыре овала с постоянно меняющейся формой, которые подозрительно синхронно двигаются. А наш лось тем временем благополучно сбежал от учёных с плётками и оставновился почесать репу задней ногой (ага, он из соседней шарашки). На глазах потрясённой лягушки одно из пятен пропадает в никуда и через некоторое время снова из ниоткуда же появляется. А ведь бедолаге двухмерной и невдомёк, что эти четыре подозрительных объекта на самом деле (см. ниже) - один.

Вот и нам, убогим, невдомёк, например, что возможно все "объекты" нашего окружения - одно целое. Ведь не можем же мы представить, что вон то яблоко на столе - часть чего-то другого, мы же его не видим! А может, все яблоки - одно целое? Или все чёрные предметы? А может, люди - тоже конечности какого-то симпатичного четырёхмерного монстрика, который сидит где-то, где мы его не видим, и радуется, какие мы тупые, что о нём не догадываемся?..

Теперь понимаете, с чем связано заглавие записи?

ЗЫ: Ах да, ещё вопрос: кто кроме меня видел во вторник прохождение Венеры через Солнце?

ЗЗЫ: И ещё у меня вопрос "на засыпку" - как одним словом определить пространственно-временной дисконтинуум? Предупреждаю: высоконаучные термины мне не нужны.

ЗЗЗЫ: Пора лечиться...

Current music: Glenn Miller - [понятия не имею, как называется, но слушаю ]
Настроение: больное

Ниже:

"Hа самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Hаоборот получим оборот на и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы..." (c) Агент Смит
Комментарии:
Irishka
14:22 11-06-2004
ЗЫ: Ах да, ещё вопрос: кто кроме меня видел во вторник прохождение Венеры через Солнце?

Яяяяя! Только по телевизору... Хотя дома телескоп стоит... Вот такая я...
Koveras
15:08 11-06-2004
Irishka

А я в живую. У нас во дворе школы поставили телескоп и ещё очки специальные выдавали. Теперь можно считать, что не зря родился.
carpe diem
22:27 11-06-2004
Koveras Да уж, все сходят с ума по своему .
Я видел немного. Особого желания смотреть не было...
Koveras
22:59 11-06-2004
Croaker
Да уж, все сходят с ума по своему

Ты себе не представляешь, с каким этузиазмом я подписываюсь под этой фразой.
PALADIN
20:14 29-06-2004
2Koveras

гм.. В любом случае, все яблоки есть целое ... когда растут на одном дереве.
Ты, например, часть системы под названием школа или в более широком смысле слова общества...
а можно ещё какую-нибудь "мировую душу" сюда втиснуть.

ЗЗЫ: И ещё у меня вопрос "на засыпку" - как одним словом определить пространственно-временной дисконтинуум? Предупреждаю: высоконаучные термины мне не нужны.

Как душе твоей угодно :


ЗЗЗЫ: Пора лечиться...

Поздно.

А вообще интересно…
С похожей темки началось моё флужение на форумах
( в 1м и 2м, записывался паладином в словеску играть )
Енто из 3го поста надёргал, и далее
imho Бред из той же серии




Пусть по листу бумаги (в декартовых координатах, на плоскости) ползает муха – для неё существует только 2 координаты, как для нас 3, если не считать время. Теперь мы возьмём и начнём искривлять этот лист – сделаем из него сферическую поверхность - муха будет продолжать ползать по листу – ползает она так, обгаживает его потихоньку. О том, что существует 3-я координата - муха не подозревает. Она привыкла к двухмерному пространству и спокойно в нем обитает. Так же человек привык только к 3-х мерной декартовой системе – она кажется ему самой простой и логичной для описания пространства.



Вернёмся к мухе…
Она спокойно себе ползает по внешней поверхности сферы.
Спрашивается – причём здесь проблема бесконечности вселенной?
Как связать муху и человека – сферу и вселенную?

Как известно наиболее распространенной теорией возникновения вселенной является т.н. теория большого взрыва.
Как это происходит в нашей упрошенной системе – вся наша сфера (вселенная) в какой-то момент имела высокую поверхностную плотность. (для космоса <=> плотность материи).
– в нашей аналогии это эквивалентно смятому листу, или сдутому мячу – точке с высокой плотностью.
Затем весь космос взрывается - энергия, сжатая в этой точке высвобождается – наша сфера начинает расти (поверхностная плотность понижается). Из точки-эпицентра - на поверхности данной сферы начинает стоиться вся остальная окружность – идёт процесс расширения вселенной, который происходит в данный момент – спустя определённое время волна дойдёт до диаметрально противоположной точки и – как вы себе легко можете представить она, пройдя эту точку, пойдёт обратно – начнётся процесс сжатия.

Допустим, космический корабль поставит себе целью долететь до края вселенной. Отправившись в полёт, он начнёт отдаляться от точки вылета до тех пор, пока не прилетит в диаметрально противоположную точку нашей воображаемой сферы – затем он начнёт вновь приближаться к пункту отправления.
т.е. формально, у вселенноё нет границ – но есть максимальное расстояние, на которое можно отдалиться от данной точки – затем мы просто станем возвращаться назад.
….
[quote]

_На следующий день.

[quote]
2Lord Deimos:

А причём здесь умалишенная муха? Она, как и шар, по которому она ползает, является всего лишь абстракцией – вся эта схема призвана показать то, что мир, возможно, выглядит не так, как может показаться на первый взгляд.
Да и с чего ты взял, что мы свободны?
Люди сами ограничивают себя аксиомами и вытекающими из них законами.

А вот 4-е и далее измерения тоже придумать, наверное, не очень трудно – вот нужны ли некоторые из них или нет другой вопрос. Время, например, часто считают четвёртым измерением.



__Через n’е количество времени..



А, ну вот о системе с мухой, я , кажется, писал уже (а не я, так Радуга) – что это абстракция.
Почему муха?
- Имелось ввиду - отсутствие определённых органов чувств.






ЗЫ: Ах да, ещё вопрос: кто кроме меня видел во вторник прохождение Венеры через Солнце?

Я видел как луна закрывает Солнце Прошлым или позапрошлым летом.
Koveras
21:09 29-06-2004
PALADIN
гм.. В любом случае, все яблоки есть целое ... когда растут на одном дереве.
Ты, например, часть системы под названием школа или в более широком смысле слова общества...
а можно ещё какую-нибудь "мировую душу" сюда втиснуть.


Да и вообще, весь мир - относительно монолитная штука, ибо состоит из энергии/массы и импульсов, остальное - преходяще.

Как душе твоей угодно

Неверный ответ. Правильный: Civilization III, ну или просто Civilization.

Про муху и шар:

Кто этот неведомый гений? У тебя ссылки на его труды нету?

Я видел как луна закрывает Солнце Прошлым или позапрошлым летом.

Не, Венера - это круче, чем Луна.
PALADIN
21:24 29-06-2004
У тебя ссылки на его труды нету?
Это с РПГ-Зон форума..
Его год назад переустановили, так что ссылок не будет :-\
Но свои первые посты я сейвил в отдельный файлик..

Не, Венера - это круче, чем Луна.
Это почему?
Луна больше Закрывает Солнце сильнее.

Ой.. то есть не больше.. а ближе.. и кажется больше..
В общем, ты понял 8)
Koveras
21:40 29-06-2004
PALADIN
Но свои первые посты я сейвил в отдельный файлик..

Ясно всё с тобой.

Ой.. то есть не больше.. а ближе.. и кажется больше..

Астроном-любитель, млин. Впрочем, я не лучше...

Луна больше Закрывает Солнце сильнее.

Зато Венера - гораздо реже.