А сколько денег мог(ли) бы заработать изобретатель(и) алфавита? Копирайт после каждой буквы ставить?

Ну, в некоторых ситуациях штопор важнее алфавита

это альтруизм! ))
разве теория эволюции говорит о том, что высшим существам должно быть удобно?*))

Дежа вю - разве теория эволюции говорит о том, что высшим существам должно быть удобно?*))

Дежа вю Тин а смысл тогда развиваться?

Sirin
сколько бы денег мог на авторских правах заработать изобретатель штопора?
А изобретатель колеса??? Стоит ли об этом думать?

теория эволюции ошибочна?
Теория - нет. Просто на человеке эволюция закончилась. Отменилась. Осталась если только мутация...

Хм. Что-то у меня сложилось мнение, будто теория эволюции в данном вопросе понимается несколько неверно. Если вы о том, что человек произошел от обезьяны, то это совсем не так. И дело тут не в моем отношении к дарвинизму, просто, что есть, то есть. Антропология со времен Дарвина шагнула весьма далеко. Человек - это совершенно самостоятельный вид и предков в стане мартышек, крокодилов и прочих насекомых не имеет (впрочем, я не отрицаю, что эти виды близки, но утверждать не возьмусь, ввиду своих скромных знаний). Так что теория эволюции работает весьма успешно, просто человек изначально "планировался" как двуногое существо. Да и потом, если взглянуть на историю развития человека, то видно, что в его случае эволюция происходит не по линейному закону, а вовсе даже по экспоненциальному (ну или близкому к нему).

Тин
Sirin ха... Смысл жизни?

А какие баснословные деньги получил бы изобретатель колеса, если уж на то пошло?
Может человек постепенно на 4 ноги сползет?

Ну такие заезженные примеры:
-только человеческие "самки" ;0) могут полюбить калек и уродов;
-тока человека готовит себе пищу, облегчая себе переваривание и немного оставляя место для мыслительного процесса; жрешь что-то тяжелое и в сон клонит....какая уж тут эволюция....когда поспать-бы;
-да, еще человека забивает себе мозги всякой ерундой и страдает от етого;
и т.д. Неужели макака до этого доперла?

Еще так подмеченно: в вертикальном положении легче думается, а в горизонтальном=мечтается.

Вопрос возникает о Божественном происхождении. Как ты к Адаму и Еве относися? То, что они сожрали яблоки и познали добро и зло, неужто стремится к знаниям это плохо? Все достижения человечества прошли путь запретов, а иначе сидели бы мы в саду, со зверьем общались и яблоки жевали, как инкубаторские. Мне например в муках рожать было не так уж страшно видно, что мужская рука писала об этом.
Да и кокое же было божественное происхождение, когда не имели знания о добре и зле....счастье в незнании?

Это была Lulu_v почему-то я на этом празднике жизни Гость:0)

Я тебе, как гость, гостю, мысль продолжу :
Ну, если человек такая сволочь неблагодарная, что исключительно через запреты достижения творит, то совершенно логично, что эти самые запреты и препятствия нужно ему намеренно городить. Ради его же, человеческой пользы.
Так, получается?

Почему ж неблагодарная...недовольная скорее....все ему не так. Жалко конечно, что вместе с научным прогрессом не развивается так же хорошо духовный. Типа или наука или духовность==выбирай! Это в основном так из-за неправильной постановки вопроса. Даешь духовность в науке!!! Меньше бы было изобретений в военной технике...@

Lulu_v
Даешь духовность в науке!!! Меньше бы было изобретений в военной технике
Ага... А завтра придут чуваки с дубинами, автоматами, ракетами (нужное подчеркнуть), которым на твою духовность накласть, и так отм..., что сразу вспомнишь про золотую середину.

Hunger
спрос порождает производство...я говорю изменить сам вопрос...нас с детства учили, что могут притопать чуваки с дубинами, автоматами, ракетами (нужное подчеркнуть), которым на твою духовность накласть, и так отм..., что сразу вспомнишь про золотую середину. а потом этими чуваками оказываемся мы с вами...

Lulu_v
Понимаешь, не зря говорят. Потому что опыт. Потому что - было. И монголы были. И Наполеон был. Про ВОВ промолчу, там много вопросов...
Военная техника сама по себе - это не плохо. Возможно, духовность - как её применять.

Hunger
дошли до предела...атомная бомба....как с ней быть? нужна она была человекам? нужна наверно для того, чтобы понять--дальше предела нет, покрайней мере в отношении этой планеты...

Hunger
духовность--это мерило которое позволяет тебе понять правильность или неправильность твоих поступков...можно это назвать осознанностью, духовность это уж слишком "по-церковному" звучит:0)

Lulu_v
Атомная энергия изначально изучалась не для бомбы.

Если так пойти - нельзя было и колесо изобретать. И топор каменный. И как мы жили бы?
Я понимаю, единение с природой и т.д. Только, думаю, ты тогда не думала бы о духовности, а думала бы о том, где урвать пищу, как спрятаться от хищников и т.д.

Повторяю - дело не в науке. Наука как раз изучает природу.

Lulu_v
Проблема в том, что это мерило - у всех разное.
И то, что для тебя имеет ценность - для другого может быть мусором.
И его "духовностью" будет прийти к тебе, и взять то, что он захочет.
И докажи ему, что он не прав.

Hunger Атомная энергия изначально изучалась не для бомбы.
Вот тебе и ответ - было бы у ученых с "духовностью" все нормально, бомбы бы в итоге не появилось

Sirin
Бомба - следствие изучения ядерной энергии.
Оружие появляется на основе открытий, изобретений и т.д. Нередко и сама разработка оружия даёт толчёк новым открытиям и зобретениям.
Всё взаимосвязано.

А если вы хотите, чтоб учёные делали всё кроме оружия - учёные не глупее нас, они сами жить хотят.

В том-то и проблема, что наша наука имеет такие последствия

Газовые камеры ведь не Гитлер изобрел, а атомную бомбу - не Трумэн и не Сталин, а ученые у них на службе. Без ученых не было бы позорных страниц нашей истории

Sirin
Без учёных вообще не было бы страниц...

Никто ж не говорит, что ученых надо выгнать, но ты такой борец за честность, а к честности неплохо присоединить и ответственность . И странная эволюция, когда развивались, развивались, а создали такое, что стоим уже 50 лет на грани самоубийства. Может, не эволюция, а упадок? Тут важно определиться, что служит критерием - развитие технологий или развитие нравственности?

Sirin
но ты такой борец за честность
Это упрёк ?! Если да, то... мда...

а к честности неплохо присоединить и ответственность
Думается, мы недостаточно хорошо знакомы, чтобы ты мог хотя бы подозревать меня в недостатке ответственности... А были бы знакомы - тоже неизвесно, мог бы.

Я просто откровенно начинаю не понимать, о чём спорим.
Ведь нравственность должна влиять на ПРИМЕНЕНИЕ технологии, а не на её развитие.
И если настанет день, когда нам ПОТРЕБУЕТСЯ применение атомной бомбы, я сто раз скажу СПАСИБО всем тем, кто своими усилиями привёл к её созданию.

И если настанет день, когда нам ПОТРЕБУЕТСЯ применение атомной бомбы, я сто раз скажу СПАСИБО всем тем, кто своими усилиями привёл к её созданию. против кого? против инопланетян, что ли?

Sirin
Если говорить глобально, то как бы смешно это тебе не казалось, то возможно и против них тоже. Но это уже переходит в другую область споров
А более конкретно - против таких же человеков как ты, но с другими намерениями.

Офф топик
A-Bomb
Атомный бомб...
А-а-атличная штука.... в 70х...
А вот прям ща - биологическое оружие... в 80х - уже не канает....
А вот прям ща - биологическое оружие... по этническому признаку (81 год - апробировано: или негров аль китатцов - долой)
А вот прям ща - 2003-2004 старое-доброе-кинетическое оружиё - типа Буря-в-пустыне, и шо?
Нанотехнологии + бааааальшое знание 3D редактора году эдак в 2025 принесут агромадное удивление и ТОЙ и ДРУГОЙ стороне.
А вот их всего-лишь две - тех-кто-за и тех-кто-против.
Насчет Апокалипсиса не знаю, но тому человеку что придумал штопор есть большой шанс остаться единственным памятником цивилизации наравне с Цоем.
А ТЫ ЗАПИСАЛСА ДАБРАВОЛЬЦЕМ?
Короче, ежли серьезно - робяты - учите матчасть.

Lulu_v, Sirin
Короче, не знаю, что вы там подумали, но я, похоже, прекрасно понимаю, о чём вы хотите сказать. Единственное, чего я не понимаю - чем виновато дерево, если человек делает из него копьё?...

Hunger А чем Цой виноват, шо у него д.р. в такой пост?

насчет "сколько денег", это не ко мне.. пусть экономисты считают (Pulim, например )

а, насчет конечностей, - так ведь руки понадобились..... а разрабатывать новую модель млекопитающего с дополнительным плечевым поясом было внапряг...
..к тому же, в случае особой необходимости, ч-к может стать и на 4-ре конечности...

SoulOfTheI
Вопрос не по адресу, вообще-то...

В общем, в дискуссии от проблемы эволюции мы переключились на проблему науки. Вопрос здесь следующий: если человечество развивается, то как объяснить все ужасы, предоставляемые нам наукой? загрязнение среды обитания, оружие массового уничтожения, etc. Hunger полагает, что Военная техника сама по себе - это не плохо и чем виновато дерево, если человек делает из него копьё? Хочется напомнить, что наука - это не нейтральное "дерево", а результат человеческого развития. Поэтому в отличие от "дерева" она не может оцениваться как "хорошая" или "плохая". Товарищ же Hunger не хочет и слышать об ответственности ученых за плоды их деятельности.
Наука приносит нам не столько вред, сколько все-таки пользу? Не факт.

Стали ли люди счастливее за последние, скажем, 1000 лет - вопрос.

Идет ли развитие человечества, или упадок, зависит от того, как вы ответите на этот вопрос.

Sirin
Наука ничего не выдумывает, а всего лишь изучает.
Если ты считешь, что Ньютон придумал силу тяготения, мне тебя искренне жаль. Это не смешно.
Порох китайцы использовали в фейерверках. И всем было не просто хорошо, но и весело. И не вина китайцев, что европейцы сделали пушки.

Ну, про пользу науки я ничего не говорил. Яд в малых дозах - лекарство. Всё зависит от того КАК применять.

Об ответственности учёных я прекрасно слышу, просто похоже мои доводы встают вам поперёк горла.
Говорить о необходимости ответственности учёных это всё равно что говорить о необходимости честности органов правоохранения - среди них очень и очень немало хороших людей, согласующих и свою работу и моральные принципы.
А вот про отдельных индивидуумов можно было бы и поговорить.

Идёт именно развитие человечества. Даже если к собственной погибели - это развитие. Кому-то оно несёт проблемы, кому-то - наоборот... Но человечество идёт куда идёт. Все дороги открыты, и мы идём своей. Значит, так и надо.

Ньютон изучил силу тяготения, а потом ученые создали, исходя из этого, самолеты и космические корабли. На которые другие ученые навесили бомбы и ракеты. Вот так.

Sirin
Правильно.
И о какой ответственности учёного Ньютона может идти речь в данном примере?

хорошо, разделим понятия науки и технологии. Но вопрос остается:
Стали ли люди счастливее за последние, 1000 лет?

Sirin
Не очень хороший вопрос... Я серьёзно.
С таким же успехом можно спросить, стали ли они несчастнее.
Очень много и плюсов и минусов. Все сравнить - ничьей жизни не хватит.
А если ещё взять, что какой-то критерий для одного плёвый, а для другого жизненно важный... тут вообще не разберёшься. Это как смысл жизни.

наука дает возможности...
а вот как человек их использует - зависит не от науки.

SoulOfTheI -