Джей
18:51 14-08-2004 БОРЬБА С БУДДИЗМОМ. (Ю. Беломлинская)
Если ты полюбишь Будду
Я тебе давать не буду!


Сколько время?
Два яврея.
Третий жид -
По веревочке бежит.

Бежит себе шатается,
Спрашивает дорогу:
Вы не скажете, как пройти к китайцам?
Говорят, они сделали доброго Бога.

Заглянул он в лавку корейскую.
Стоит на пороге и плачет.
Обменяйте мне долю еврейскую
На что-нибудь послаще.

Я о многом просить не буду
Не хочу ни любви, ни удачи,
Дайте только круглого желтого Будду
И круглую сладкую дыню впридачу.

...Значит, ты от нас ушел?
У буддистов хорошо.
Там и сухо и светло,
Ходит дедушка По Ло

(Принял пегую кобылу
За гнедого жеребца...)
А ты его принял было
За Бога и Отца?

Значит, ты идешь в буддисты?
Там у них тепло и чисто.
Пахнет рисом и лапшой.
Просветленною душой.

Как тебе я замолвлю слово
За мой бедный народ пастуший?
И за нашего Бога - злого?
И за наши темные души?

И за то, что не медом и мятой
Пахнут женщины и младенцы:
Кровью, семенем, жестким мясом
Да куда ж от этого деться?

Значит, ты идешь в японцы?
Ну, иди, иди, не бойся...

Бог желает тебе удачи.
Он поможет тебе дойти.
Ни буран, ни разъезд казачий
Твоего не прервут пути...

Но однажды проснешься где-нибудь в Тянь-Шане,
У подножья восточных скал
И увидишь с дорожным мешком за плечами,
Бога, которого ты не искал.

Он встанет - усталый и спокойный.
(Его руки испачканы в НАШЕЙ грязи и крови)
и скажет:
Браток, ты просто меня не понял.
Я хотел тебе дать немного ЛЮБВИ...
Комментарии:
Джей
19:16 14-08-2004
Вам нравится стихотворение? Или вам буддизм нравится?
По-моему, хороший стих.
Marilyn
19:34 14-08-2004
Джей а я язык сломала пока читала
Джей
20:21 14-08-2004
Marilyn
Наверное, из-за того, что ритм меняется. А ты вслух что ли читала?
Хотя она, автор, как раз - вслух.
Я буддизма не понимаю. Только теоретически.
Я даже не понимаю, как женщина может быть буддисткой. У женщин же всегда - мелкие заботы и суета, и на этом весь гомеостаз держится.
kefirs
00:21 15-08-2004
))
не знаю.
я верю в Бога.
я верю в карму
я верю, что жизнь не одна.
я верю, что мы приходим на землю, чтобы пройти уроки.
я верю, что наше тело - уникальный сосуд, вместилище для наших душ, прибывающих на земле. а как это называется буддизм, небуддизм мне все равно. )
Tutta
09:38 15-08-2004
Хорошее стихотворение

от общей утренней бессоницы пошла прогуляться. Почти всё время рядом со мной по парку бежала большая собака. А я невольно вспоминала дога, который жил с нами звали его Хан. Был он огромен ростом и красив чертовски. Мне рассказывали, что в буддизме одна из жизней-исптаний быть черной трехглазой собакой (третий глаз видит истину в своих хозяевах, но сам не видим). Так вот Хан, видимо, был из таких. Испытанием его была, в основном, я, которая попеременно то висела у него на шее, то дергала за уши, то допытывалась на подручном материале сколько зубов у собак. Потом он состарился и умер. Наверное, попал в Нирвану. А я не умею бояться собак и, по-своему, верю в реинкарнацию.
Да, кстати, быть женщиной - тоже жизнь-испытание Иногда, наказание мужчинам укравшим в прошлой жизни топор. О, как! =^-^=
Marilyn
10:10 15-08-2004
Джей Наверное, из-за того, что ритм меняется.
именно я конечно про себя читала, но я все равно "язык сломала" вошел в один ритм, и вдруг другой, приходилось перечитывать

про буддизм я вообще мало знаю, но на поверхностый взгляд мне нравится эта религия, она как бы живая, действующая в отличие от других
Джей
18:06 15-08-2004
kefirs
В буддизме - какие же уроки? Что всякое действие увеличивает зло. И что лучше всего недеяние. И когда это совсем хорошо поймешь, после нескольких воплощений, то будет за это нирвана. А нирвана - это не блаженство, это ничто, пустота. Исчезнешь.

Tutta
Собака - это последнее воплощение! Нам до них еще расти и расти!

Marilyn
В каком смысле - живая, действующая?? По сути - самая бездеятельная, то есть идеал - бездействие.
Зереша
18:18 15-08-2004
Вспоминается Александр Иванов, который стихотворно комментировал такие нетленки ;-)

> она как бы живая, действующая в отличие от других
Что значит "как бы"?
Джей
18:31 15-08-2004
Зереша
Ну не бледный персонаж вроде Ростовой. )))))))

Marilyn, это совсем не по поводу твоего, это цитата из форума, там про Перумова это написал один камрад. ))
Джей
18:33 15-08-2004
А про буддизм автор, которая Беломлинская, вот что писала, комментируя этот стих:
Не то что бы я особый враг буддизма - буддизм для меня вещь скорее
неинтересная, нежели неприятная - это ловушка для слабых душ,
ловушка-убежище, нет в буддизме ни стыда, ни счастья; буддизм и травка -
неразлучные брат с сестрой - оба они призваны вызвать возбуждение - там, где не от чего возбудиться, умиротворение - там, где не с чего умиротвориться, нежность и страсть - там, где не хватает любви, искусственную энергию - там, где нет собственной.
Tutta
19:46 15-08-2004
для слабых душ любая сильная теория или гипотеза может стать ловушкой, что, уж, говорить о религии...
Джей
19:56 15-08-2004
Tutta
Не противодействовать ничему. Сидеть на берегу и ждать. Это сильная теория прежде всего в том смысле, что сильно отличается от обычного образа жизни.
Я ничего против не имею - теоретически. А практически - не понимаю, как можно быть свободным от пристрастий, ни о чем не печалиться, ни к чему не стремиться, ни о чем не заботиться. Как буддистам удается выжить? Если он не отшельник и не бомж?
Tutta
20:19 15-08-2004
хех, а он очень хорошо миксуется с местными верованиями. Как таковой чистый встречается крайне редко =) На мой взгляд -)
Джей
20:27 15-08-2004
Местные верования - это когда верят в Христа, и еще в реинкарнации?
Да я и сама так могу, но это ж не серьезно. В религии должна быть внутренняя непротиворечивость.
Marilyn
21:33 15-08-2004
надо было сразу пояснить, что значит действующая, поленилась

ну вот христианство, мало кто действительно блюдет заповеди, верить - верят, а по жизни фигня получается
мусульманство - тоже извращенно как-то людьми принимается, утрированно
иудаизм - для меня вообще тайна за семью печатями, но на поверхностный взгляд вроде как тоже не более, чем руководство к действию, кто блюдет, а кто и усом не ведет
а вот буддизм у меня ассоциируется с полным соответствием верующего религии, это все конечно мое ИМХО, мой поверхностный взгляд, но вот такое впечатление оставляет соприкосновение с разными религиями, буддизм действует больше на людей, значит там есть что-то такое, что заставляет людей беспрекословно верить, да и загадочного в этой религии очень много, колдовство у меня всегда ассоциировалось с буддизмом

вера она ведь зачем? это ведь тоже свод законов, которые надо соблюдать, только человеку дано право выбирать веру и свое отношение к ней, так вот буддизм по моему мнению имеет на людей большее влияние, чем другие религии, поэтому и говорю - более действующая, живая

ИМХО
kefirs
11:28 16-08-2004
Джей ,

а я и говорю, что буддизм это или небуддизм - мне все равно. есть то, во что я верю, что-то из буддизма, что-то из индуизма, что-то из Дао, что-то еще откуда -нибудь.

В буддизме - какие же уроки? Что всякое действие увеличивает зло. И что лучше всего недеяние

не знаю, не могу ничего сказать про недеяние в буддизме. знаю только принцип недеяния - У-вэй в Дао, который мне близок и вполне понятен.
Tutta
14:45 16-08-2004
Джей, Местные верования - это когда верят в Христа, и еще в реинкарнации?
нет с христианством он не смешивается. Христианство не разрешает верить во что-либо еще. Я имела ввиду всякие полушаманские религии в пору становления, которые буддизм как-бы вобрал в себя. При этом в местности, где исповедовалось верование сам буддизм переобретает некоторые отличительные черты. Отличительные от того, что в Тебете на горах рассказывают монахи.
kefirs
15:37 16-08-2004
Tutta , Джей ,

это когда верят в Христа, и еще в реинкарнации

Библия настолько уникальный документ по возможности трактовки присутствующих там текстов, что некоторые нашли подтверждения реинкарнации и там. приводятся ссылки, ну и довод, что мол это было само собой разумеющееся и что не считалось за нужное это так подробно расписывать. как раз где-то месяц назад читала очень занимательную статью по этому поводу.
Tutta
20:13 16-08-2004
kefirs Верю
Библия - это такая книга про юзабилити мира. и как всякоехорошо написанное юзабилити может трактоваться как угодно трактующему
Тоже самое относится и Корану и к Ведам. Книг много.
kefirs
20:56 16-08-2004
Tutta ,

вот, вот!
Джей
05:57 19-08-2004
Marilyn
а вот буддизм у меня ассоциируется с полным соответствием верующего религии
Мне вот и непонятно, как можно жить в соответствии с этими принципами, если ты не буддийский монах в монастыре. В миру - как жить?
kefirs
Даосизм - да, это понятнее и ближе.
Tutta
Христианство не разрешает верить во что-либо еще.
Конечно.
А какой смысл трактовать Библию не в христианском смысле, если не являешься христианином? Это что означает, верят в подлинность Библии, но считают неверной ее трактовку?
Tutta
11:35 19-08-2004
... Джей, вот это уже сложный вопрос, в котором я, уж, совсем не сильна. Знаю только, что толкователей предостаточно. Множество мелких протестанских церквей утверждают, что Библия переврана всеми кроме них и истолковывается как захочется. Но, честно, по-моему как-то это ... не так. Глупо так кричать. Вот. Потому что люди и азбуку-то истолковывают каждый по своему, что уж о теологии спорить.
tishina
11:45 19-08-2004
Джей, Tutta, Библию можно трактовать как - источник исторических фактов, произведение литературы и т.д. Каждый человек всегда найдёт именно то, что нужно конкретно ему.
Джей
12:25 19-08-2004
Tutta
Расхождения между протестантами и католиками, скажем, совсем не такие глубокие, и касаются, в основном, обрядов. А реинкарнация - это все-таки такая религиозная новация, с которой христианство несовместимо, мы же насчет этого согласны. Поэтому какие тут варианты - религия, которая ищет подтверждение в Библии, включает как минимум веру в Христа и доверие к евангелистам. Либо, как tishina пишет, Библия рассматривается этой другой религией не теологически, а как исторический источник. (Литературный источник вряд ли удастся использовать для каких-то доказательств). tishina, не помнишь, о каком варианте речь? Каким образом библия подтверждает реинкарнацию?
kefirs
13:17 19-08-2004
Джей ,

А реинкарнация - это все-таки такая религиозная новация

по отношению к чему это новация?

Это что означает, верят в подлинность Библии, но считают неверной ее трактовку?
ну согласись. что один и тот же стих можно по разному истолковать... и как раз упоминание, что Библия подтверждает реинкарнацию - яркий пример тому. соответсвенно, если есть разные трактовки, то и есть те, которые с определенными трактовками не согласен? разве нет?
tishina
14:06 19-08-2004
Каким образом библия подтверждает реинкарнацию?
ДжейЕсли честно, то по-моему, никаким...))
Джей
15:54 19-08-2004
tishina
А, точно. Это же не ты писала про статью, а kefirs.
kefirs
по отношению к чему это новация?
По отношению к христианству, конечно. Не было в нем такого до сих пор.
ну согласись. что один и тот же стих можно по разному истолковать... и как раз упоминание, что Библия подтверждает реинкарнацию - яркий пример тому. соответсвенно, если есть разные трактовки, то и есть те, которые с определенными трактовками не согласен? разве нет?

"упоминание, что Библия подтверждает реинкарнацию" - это просто слова пока что. Библия хорошо известна, скажи, какой именно текст подтверждает, это очень интересно. Хотя и сомнительно. Но может и есть стих, допускающий такое толкование, а может тот, кто так написал в статье - псих сумасшедший, под истолкованиями мы все же понимаем разумные истолкования, так?
Предположим, я скажу, что строку:
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
я истолковываю так:
Марсианский корабль приземлился в пустыне.
Захотела и истолковала. Факт истолкования есть. Но ценности в нем нет, поскольку оно необосновано. Вот обоснование - это и есть самое главное.
kefirs
20:56 19-08-2004
Джей ,

Но ценности в нем нет, поскольку оно необосновано.

Что ты называешь обоснованием? Фотографию с марсианским кораблем? Анализ почвы с элементами неземного происхождения? или цепочку умозаключенний?

Статью эту найти не могу. посему точно сказать какие стихи не смогу... по памяти: Иисус спрашивает у учеников "Что говорят люди? Кто я?" Ученики отвечают:"одни говорят, что ты-Илья. другие-иоанн креститель, иеремия или один из пророков".

Автор отмечает, что вопрос кто я сам по себе странен. что мол люди знают кто они и их тем более не интересует, что о них думают другие. ну а перечисление кто бы он мог быть - если не верить в реинкарнацию, то как можно утверждать, что кто-то может быть тем, кто давно умер. по памяти процитировала. камнями прошу не бросать ))

кроме того еловек, который трактовал так Библию увлек за собой достаточно много людей. не буду называть имени, чтобы мы не вошли в ещё большие дебри...

я истолковываю так:
Марсианский корабль приземлился в пустыне.


и тут же появятся люди, которые согласны с твоей трактовкой и кто нет.
Джей
13:04 20-08-2004
kefirs
Что ты называешь обоснованием? Фотографию с марсианским кораблем? Анализ почвы с элементами неземного происхождения? или цепочку умозаключенний?
В данном случае цепочку.
по памяти: Иисус спрашивает у учеников "Что говорят люди? Кто я?" Ученики отвечают:"одни говорят, что ты-Илья. другие-иоанн креститель, иеремия или один из пророков".
Да-да, вот про это я и спрашивала.
А вышеперечисленные - они принадлежали к разным поколениям? Ну чтобы Христос мог быть воплощением Иоанна, надо, чтобы они не существовали одновременно, и разрыв между ними должен быть не меньше поколения, так ведь? Один умер, другой родился, воплотился в нем, вырос...