13:24 13-09-2004 Предлагаю поговорить...
о том почему нарушение запретов или переступление правил иногда бывает настолько приятно. Почему пролезать в забор с надписью "Проход закрыт" доставляет такое ощущение детской радости. Ощущение вседозволенности. Почему жить постоянно по правилам доставляет удовольствие такому малому проценту людей?
Вот такая ситуация для примера - бастион Петропавловской крепости и строящиеся мостки на нём, лестница наверх и перекрытый на нее вход - стоят обыкновенные заградители металлические такие - перелезть через них легко, отодвинуть и войти или пройти сбоку от них проблем не составляет. Но по идее проход прегражден. Потому что немного опасно - недостроено и никто не отвечает за вашу безопасность. Потому что когда работы закончатся за проход туда будут брать деньги. Просто ПОТОМУ ЧТО. Но! Никого нет рядом, кто мог бы остановить тебя. Да если и есть, то их не видно. И остановить тебя могут уже в процессе. Почему не попробовать? Почему не насладиться видом? Почему не посидеть на ветру на стене бастиона в романтической такой обстановке? При этом проходя туда ты все же нарушаешь правила... ты рискуешь не только собой, но и другими (если ты свалишься, например, могут закрыть всю Петропавловку до выяснения обстоятельств или до окончания работ, люди будут отвечать за твою жизнь). Кстати, если бы там не стояло ограждений и туда можно было бы забраться - хоть работы и не окончены - было бы не так интересно? не так увлекательно? Почему?
Кто что думает об этом?
Вот такая ситуация для примера - бастион Петропавловской крепости и строящиеся мостки на нём, лестница наверх и перекрытый на нее вход - стоят обыкновенные заградители металлические такие - перелезть через них легко, отодвинуть и войти или пройти сбоку от них проблем не составляет. Но по идее проход прегражден. Потому что немного опасно - недостроено и никто не отвечает за вашу безопасность. Потому что когда работы закончатся за проход туда будут брать деньги. Просто ПОТОМУ ЧТО. Но! Никого нет рядом, кто мог бы остановить тебя. Да если и есть, то их не видно. И остановить тебя могут уже в процессе. Почему не попробовать? Почему не насладиться видом? Почему не посидеть на ветру на стене бастиона в романтической такой обстановке? При этом проходя туда ты все же нарушаешь правила... ты рискуешь не только собой, но и другими (если ты свалишься, например, могут закрыть всю Петропавловку до выяснения обстоятельств или до окончания работ, люди будут отвечать за твою жизнь). Кстати, если бы там не стояло ограждений и туда можно было бы забраться - хоть работы и не окончены - было бы не так интересно? не так увлекательно? Почему?
Кто что думает об этом?
Комментарии:
14:23 13-09-2004
А чего тут думать? 
Запретный плод сладок
А жить все время по правилам - скучно... А если нельзя, но очень хочется - то можно
(в разумных пределах, конечно)
Запретный плод сладок
А жить все время по правилам - скучно... А если нельзя, но очень хочется - то можно
(в разумных пределах, конечно)
14:42 13-09-2004
И адреналин выбросывается неслабо... и любопытство простое.. да и романтика особая, как ты уже написала )
)
15:00 13-09-2004
afyna но ведь действительно - опасность тут не только для тебя... а все равно - тянет...
Юльчатай написала-то написала. А вот объяснить кайф нарушения запрета не смогла... робу, правда. Видимо это вообще не реальная была затея
Юльчатай написала-то написала. А вот объяснить кайф нарушения запрета не смогла... робу, правда. Видимо это вообще не реальная была затея
15:22 13-09-2004
Ирча А вот объяснить кайф нарушения запрета не смогла... странно.... может, он просто не пробовал? может надо делом объяснять7
может надо делом объяснять7
15:36 13-09-2004
afyna нет... вряд ли получится. Человек получает удовольствие именно от ВЫПОЛНЕНИЯ предсписаний, правил... а наоборот... ну ломает его. В разговоре аж чувствуется, что внутренняя установка настолько сильная, что человек не понимает почему. Он помнит удовольствие полученное от небольшой шалости - нарушения правила отбоя в лагере - дрались подушками, но при этом говорит, что сейчас такого удовольствия не получил бы... потому что... и причины...
Вот и я думаю - это все понятно и правильно. И причины правильные. А удовольствие я все равно получаю да и узнать можно больше не соблюдая порой правила и нормы.
Вот и я думаю - это все понятно и правильно. И причины правильные. А удовольствие я все равно получаю
да и узнать можно больше не соблюдая порой правила и нормы.
15:58 13-09-2004
а вот я думаю, как Дон, разумеется, что за нарушением запретов стоит и исследовательский интерес тоже. ну и потом - там, где всем можно - там все и бывают. а всякие неожиданности, имхо, легче найти там, где никого давно не было.
неприятные тоже
неприятные тоже
16:17 13-09-2004
Струна о! вот это ближе к тому, что обычно интересует именно меня а я вынуть из подсозаниня не могла Супер! Спасиб
а я вынуть из подсозаниня не могла Супер! Спасиб
19:30 13-09-2004
Ирча получает удовольствие именно от ВЫПОЛНЕНИЯ предсписаний, правил... бррррр! откуда ж такой взялся? 
Струна всякие неожиданности, имхо, легче найти там, где никого давно не было.
Струна всякие неожиданности, имхо, легче найти там, где никого давно не было.
19:40 13-09-2004
Ирча Роб говоришь? у них же БЛ в базе, то есть порядок, структура и иерархия, вот он её и соблюдает...
хотя это наверное очень скучно (как для меня во всяком случае) - ходить всю жизнь проторенными дорожками
хотя это наверное очень скучно (как для меня во всяком случае) - ходить всю жизнь проторенными дорожками
19:48 13-09-2004
ну каждый от своего кайф получает. мне как-то не то не другое особого кайфа не доставляет...(может типа я Штирлиц, а может скучная такая =))
Хронос
20:55 13-09-2004
Мне сразу вспомнился мультик "Малыш и Карлсон" ))
Я считаю, что можно все, но только осторожно (и чтобы никто не видел))). Естественно никто не полезет через ограду, на которой написано "ОСТОРОЖНО, минное поле" (хотя, это заманчивое предложение ).
И вообще, очень плохо, когда детям говорят, типа, то нельзя, это нельзя. Надо говорить, что можно, но...
))Я считаю, что можно все, но только осторожно (и чтобы никто не видел
))). Естественно никто не полезет через ограду, на которой написано "ОСТОРОЖНО, минное поле" (хотя, это заманчивое предложение ).И вообще, очень плохо, когда детям говорят, типа, то нельзя, это нельзя. Надо говорить, что можно, но...
21:41 13-09-2004
Значит так...
Насколько я могу уловить, здесь могут быть разные мотивации. И ассоциирование нарушения с необычностью (вон, кое-кто в этой дискуссии почему-то считает, что есть две жизни - проторенные дорожки и подобные нарушения запретов), и всякие противопоставления
себя чему-либо (в том числе, постановка себя над). Другим людям, опасности, и т.п. Скажем, мотивация "я смелый", или что-то типа "чихал я на ваши запреты, я крутой" (ну, или в более мягкой форме) - т.е. что-то типа ранговых разборок, демонстрация своей крутости, силы, и, наверное, что-то связанное с ощущением опасности, адреналином (это не совсем "я смелый").
Второе, имхо, чаще всего. Первое, возможно, сводится ко второму.
А также, действительно - "раз запрещено, значит, что-то может произойти". Исследовательский интерес.
И еще такой момент - ведь запрещают далеко не только потому, что это может принести вред... а ведь совсем и наоборот. Возможно, иногда ситуация именно так и воспринимается, даже когда это не так. "А может быть, они запретили это потому, что это хорошо?"
Рассматривал только ситуацию, когда действие происходит именно из-за наличия запрета (еще может быть простое игнорирование - т.е. когда человек сделал бы так вне зависимости от того, запрещено это или нет).
Преодоление правил не всегда связано с риском, некими нехорошими нарушениями. Тот же автостоп. Просто сформулированные ограничения видны - и их преодолеть легче, чем несформулированные, неявные.
Насколько я могу уловить, здесь могут быть разные мотивации. И ассоциирование нарушения с необычностью (вон, кое-кто в этой дискуссии почему-то считает, что есть две жизни - проторенные дорожки и подобные нарушения запретов), и всякие противопоставления
себя чему-либо (в том числе, постановка себя над). Другим людям, опасности, и т.п. Скажем, мотивация "я смелый", или что-то типа "чихал я на ваши запреты, я крутой" (ну, или в более мягкой форме) - т.е. что-то типа ранговых разборок, демонстрация своей крутости, силы, и, наверное, что-то связанное с ощущением опасности, адреналином (это не совсем "я смелый").
Второе, имхо, чаще всего. Первое, возможно, сводится ко второму.
А также, действительно - "раз запрещено, значит, что-то может произойти". Исследовательский интерес.
И еще такой момент - ведь запрещают далеко не только потому, что это может принести вред... а ведь совсем и наоборот. Возможно, иногда ситуация именно так и воспринимается, даже когда это не так. "А может быть, они запретили это потому, что это хорошо?"
Рассматривал только ситуацию, когда действие происходит именно из-за наличия запрета (еще может быть простое игнорирование - т.е. когда человек сделал бы так вне зависимости от того, запрещено это или нет).
Преодоление правил не всегда связано с риском, некими нехорошими нарушениями. Тот же автостоп. Просто сформулированные ограничения видны - и их преодолеть легче, чем несформулированные, неявные.
21:57 13-09-2004
ЮльчатайГоворю, как Роб. Имхо, это не БЛ.
Подобное восприятие запретов, по моим ощущениям, это и сила и слабость. В базовой же никакой слабости нет. Поэтому такое объяснение неправильно.
Во-вторых, на мой взгляд, структура, иерархия и правила, как проявление структуры - это ЧИ. Внутреннее строение объекта - одновременно и проникновение в суть, одновременно и восприятие структуры. Фокус в том, что в данном случае она творческая... т.е., видимо, понимание, основанное на фактах, данных через БЛ.
Итого, как мне кажется, это понимание того, чем это может закончиться.
Далее, как я писал выше, в таких поступках есть много от противопоставления себя, противодействия, чего-то а-ля Свершения, Проступка (в его начальном значении - "переступка" - преодоления некоей черты, грани). Т.е. это ЧС.
А где у Робов ЧС - известно.
Итого, творческая ЧИ и болевая ЧС. Обращает на себя, кстати, тот факт, что по-другому не бывает...
Подобное восприятие запретов, по моим ощущениям, это и сила и слабость. В базовой же никакой слабости нет. Поэтому такое объяснение неправильно.
Во-вторых, на мой взгляд, структура, иерархия и правила, как проявление структуры - это ЧИ. Внутреннее строение объекта - одновременно и проникновение в суть, одновременно и восприятие структуры. Фокус в том, что в данном случае она творческая... т.е., видимо, понимание, основанное на фактах, данных через БЛ.
Итого, как мне кажется, это понимание того, чем это может закончиться.
Далее, как я писал выше, в таких поступках есть много от противопоставления себя, противодействия, чего-то а-ля Свершения, Проступка (в его начальном значении - "переступка" - преодоления некоей черты, грани). Т.е. это ЧС.
А где у Робов ЧС - известно.
Итого, творческая ЧИ и болевая ЧС. Обращает на себя, кстати, тот факт, что по-другому не бывает...
отредактировано: 13-09-2004 22:42 - Гамаюн
22:28 13-09-2004
Итого, творческая БИ и болевая ЧС. Обращает на себя, кстати, тот факт, что по-другому не бывает...
Исправь, пожалуйста БИ на ЧИ.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
Исправь, пожалуйста БИ на ЧИ.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
22:47 13-09-2004
Исправь, пожалуйста БИ на ЧИ.
Ошибочка вышла. Спасибо.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
К вопросу о "зачем" - тут рядом проходит то, о чем я пишу в своем последней записи в дневнике. Если не умеешь не копать - это несвобода.
Уметь (иметь возможность) и делать - вещи разные.
Это я к вопросу о подмене...н-да... вопроса о наличии негатива вопросом об отсутствии позитива.
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
Кстати, да. Вполне может быть.
Но необязательно.
Ошибочка вышла. Спасибо.
А чёрт его знает, почему не нравится мне лезть туда, где написано "Проход закрыт". ЗАЧЕМ???
К вопросу о "зачем" - тут рядом проходит то, о чем я пишу в своем последней записи в дневнике. Если не умеешь не копать - это несвобода.
Уметь (иметь возможность) и делать - вещи разные.
Это я к вопросу о подмене...н-да... вопроса о наличии негатива вопросом об отсутствии позитива.
А удовольствие от перехода улицу на зелёный свет и соблюдения правил - это тоже самое: Я крутой, типа никто не соблюдает, а я соблюдаю и за счёт этого выше тех, кто не соблюдает. Наверное так. Нескромно, зато честно.
Кстати, да. Вполне может быть.
Но необязательно.
23:26 13-09-2004
ой, какие вы... сложные....
а я просто- или боюсь, или интересно.
или не заметила ваще такой таблички =)))
а я просто- или боюсь, или интересно.
или не заметила ваще такой таблички =)))
10:47 14-09-2004
afyna вооот есть у меня такой чудный ты его видела. Минуты 2-3
Юльчатай а мне как рационалу все же нравится. Правда не всегда но с этим мы справимся... *потирает руки*
Ю.К, а что ДОСТавляет?
Хронос ага! Это точно! мне одна мама рассказывала как ей приходилось сыну разрешать многое чего она так не хотела бы ему разрешать... чтобы сын вырос смелым мужчиной. Приводила такие примеры: сын спускался на санках с горки вдоль которой были деревья. Мальчик имел шанс врезаться в одно из них. Но она его только предупреждала, что надо деревья объезжать и молилась чтобы было все хорошо. Сын действительно вырос смелый и самостоятельный.
Nordlig
Струна ага
Гамаюн спасибо огромное за развернутый ответ. Мне многое стало понятнее
и вообще ты - супер так классно умеешь объяснить и разложить по полочкам!
есть у меня такой чудный ты его видела. Минуты 2-3 Юльчатай а мне как рационалу все же нравится. Правда не всегда
но с этим мы справимся... *потирает руки*Ю.К, а что ДОСТавляет?
Хронос ага! Это точно!
мне одна мама рассказывала как ей приходилось сыну разрешать многое чего она так не хотела бы ему разрешать... чтобы сын вырос смелым мужчиной. Приводила такие примеры: сын спускался на санках с горки вдоль которой были деревья. Мальчик имел шанс врезаться в одно из них. Но она его только предупреждала, что надо деревья объезжать и молилась чтобы было все хорошо. Сын действительно вырос смелый и самостоятельный.Nordlig
Струна ага
Гамаюн спасибо огромное за развернутый ответ. Мне многое стало понятнее
и вообще ты - супер так классно умеешь объяснить и разложить по полочкам!
11:28 14-09-2004
Гамаюн Пашка, вот именно, что неумение не копать - несвобода. Но неумение копать - тоже.
Я умею преступать запреты. Многие из них. Но очень много людей НЕ умеет НЕ преступать. Что лучше?
А кроме того... А всегдя ли нужна личностная свобода?
Я умею преступать запреты. Многие из них. Но очень много людей НЕ умеет НЕ преступать. Что лучше?
А кроме того... А всегдя ли нужна личностная свобода?
11:48 14-09-2004
Nordlig когда есть свобода - ей можно пользоваться, можно - нет. А отсутствием свободы воспользоваться когда надо нельзя.
14:52 14-09-2004
Ирча есть у меня такой чудный ты его видела. Минуты 2-3 в метро?
16:25 14-09-2004
afyna и еще до этого - на встрече у метро
17:49 14-09-2004
Ирча , не наю...так сходу не скажу....должно быть Досты...хотя...ну, в общем...
дело в том, что если рядом будет человек, которому очень захочется, то я не буду его отговаривать и всё такое, а вот сама вряд ли проявлю инициативу, хотя я, вообще, редко инициативу проявляю...=\
=))))
дело в том, что если рядом будет человек, которому очень захочется, то я не буду его отговаривать и всё такое, а вот сама вряд ли проявлю инициативу, хотя я, вообще, редко инициативу проявляю...=\
=))))
20:33 14-09-2004
Струна Вы - это кто? Робы? Имхо, ничего сложного - полторы посылки.
Nordlig Я, собственно, рассуждал абстрактно, и только о фразе "Зачем?". И о ее связи с предыдущей.
Насчет нужности свободы. Очевидно, не всегда. Но и, имхо, не помешает. Хотя это смотря что ты подразумеваешь под "личностной свободой".
Ирча *довольно мурлыкаю*
Кстати, я бы не сказал, что здесь всё разложено по полочкам. По крайней мере, уверенности в этом у меня нет.
Nordlig Я, собственно, рассуждал абстрактно, и только о фразе "Зачем?". И о ее связи с предыдущей.
Насчет нужности свободы. Очевидно, не всегда. Но и, имхо, не помешает. Хотя это смотря что ты подразумеваешь под "личностной свободой".
Ирча *довольно мурлыкаю*
Кстати, я бы не сказал, что здесь всё разложено по полочкам. По крайней мере, уверенности в этом у меня нет.
00:36 15-09-2004
А для меня запреты не являются ценностью сами по себе. Т.е я никогда не буду делать чего-то только потому, что это запрещено. Я считаю это глупостью. Потому что делать нужно то, что действительно хочется и целесообразно, а не то, что запрещают делать. Поэтому, к примеру, я никогда не курила, хотя все начинали курить именно потому, что это запрещалось, типа круто и все такое...Не понимаю я этой крутости.
Но в то же время, если что-то запрещено, но я вижу, что запрещено зря и мне этого хочется, то я буду это делать. К примеру, в случае, описанном Ирчей, я бы посмотрела, действительно ли там для меня опасно, и тогда бы приняла решение, стоит туда лезть, или нет.То же самое я бы сделала, если бы забора не было.
Но в то же время, если что-то запрещено, но я вижу, что запрещено зря и мне этого хочется, то я буду это делать. К примеру, в случае, описанном Ирчей, я бы посмотрела, действительно ли там для меня опасно, и тогда бы приняла решение, стоит туда лезть, или нет.То же самое я бы сделала, если бы забора не было.
11:52 15-09-2004
Гамаюн а мне нравится даже если не все. Не все разложено, я имею в виду.
Roxana *чмок* ну люблю я тебя, Рокси, сил нет
даже если не все. Не все разложено, я имею в виду.Roxana *чмок*
ну люблю я тебя, Рокси, сил нет
13:57 15-09-2004
Ирча Мррр!