Gothic Whisper
22:18 16-09-2004
Хочу креститься.
Комментарии:
Flower(she)
22:21 16-09-2004
крестись....
Gothic Whisper
22:58 16-09-2004
я кровная мусульманка, всё сложно, только если тайно от родителей
modula
00:55 17-09-2004
Не путай форму с содержанием!

Или ты веришь, или не веришь, а уж носишь ты крест, или полумесяц - это дело десятое.
Кроме того, национальность - не значит религия... Религия - личный выбор каждого.

Лично мне Кришна ближе всех, но быть вайшнавом у меня никакого желания...
Элоди
16:30 19-09-2004
modula
ты прав... мне вот католичество, например...
Gothic Whisper
21:38 19-09-2004
modula я верю. Поэтому и хочу креститься. дело, естественно, не в ношении креста.
modula
06:45 20-09-2004
Про "Я верю" -скажи кому другому...

Что тебя все время тянет дров наломать, а?

Я в 14 "верил", что люблю мальчика. Тогда же впервые бросился с моста. Тогда же я заявил, что никогда не подстригусь! Что с молей прической сейчас - ты знаешь. В 15 я носил здоровенный перевернутый крест и "верил" в Сатану, а годом позже я уже был упертым язычником, и носил здоровенный коловрат... В 16 проколол пупок, и хотел уйти из технаря. В 17 я был уверен, что любви на свете нет, а потом встретил сестренку Тэлю. В 19 я чуть не женился. Еще месяц назад я встречался с девушкой, которой 16, а теперь встречаюсь с ее мамой, которой 43, и что будет завтра я не знаю, и не хочу загадывать... Но уже давно я не делаю заявлений типа "Я всегда буду делать так!", потому что знаю, что пройдет время, и все вокруг меня так изменится, и я сам так изменюсь, что от прежнего меня останутся только фотографии...

...а еще я когда-то верил, что ананасы растут на пальмах, а оказалось, что растут они как раз таки на земле...

Так что не дергайся, не спеши, и ДУМАЙ, прежде чем делать что-либо...
new_wonder
16:07 20-09-2004
Извини за вопрос, а ПОЧЕМУ ты хочешь поменять веру... и ЗАЧЕМ? Что ты хочешь найти?
(Я вот вроде православная, но мне ближе ислам)
Gothic Whisper
18:30 20-09-2004
new_wonder не стоит извинений. Либо мне кажется, либо что-то другое...Но, прочитав Коран, я испугалась. Мне кажется, в вере должно быть утешение, спасение, радость какя-то, успокоение....А мусульманство запугивает что-ли... Ну и не знаю, чувствую я это что ли..Не пойму, просто верю....Верю в Христа. Я даже не знаю, как объяснить это чувство...Может, любовь?
modula
19:23 20-09-2004
Блин, уж не знаю, как тебе это втолковать, но утешение не в книге надо искать... Надо с самим собой в гармонии быть - в этом суть всех религий и верований...
Gothic Whisper
22:41 20-09-2004
modula я не понимаю, почему ты мне не веришь? пытаешься меня отговорить как будто....считаешь, что я заблуждаюсь, блин=(
new_wonder
11:31 21-09-2004
Девушка лет 16. Знаешь, я действительно верила в Бога, когда мне было лет 12-13. Я читала библию, всякие другие книги. Но однажды прочла такую историю: одна женщина жила в советские временаю Естественно, она была атеисткой. Но жила абсолютно праведно - в смысле, ничто в ее поведении не противоречило заповедям. Но одна бабушка сказала ей: ты все равно попадешь в ад. Потому что не веришь. А вот убийца какой-нибудь, вообще человек, который всю жизнь делал только плохое, но перед смертью раскаялся - он попадет в рай... Для моей детской психики факт вопиющей несправедливости был налицо! Как же так... По делам его и все такое... С тех пор ощущение неправильности христианства живет во мне прочно. Коран честный.
modula
12:40 21-09-2004
У вас обеих что с головами?

Книги пишут люди, а Бог живет в сердце!!! Конфессионный свод правил, написанный людьми и названный религией - не есть вера в Бога, ибо к Богу строем не ходят!
new_wonder
13:57 21-09-2004
modula, в целом я согласна. Но религию как социальный институт не зря придумали. Я четко убеждена, что в церкви бога нет. Что в нашей стране уже давно процветает вид язычества - поклонение христианским иконам. Просто нельзя взять и найти бога в сердце, если ты не знаешь, что искать. Вот и придумали религии - чтобы можно было выбирать, какое внутреннее ощущение тебе ближе... Я так думаю.
modula
16:42 21-09-2004
new_wonder, прости, но это махровый привитивизм... Неужели тебе самой приятно есть то, что разжевали и в рот положили? ИМХО самое естественное что может быть - это то, что по научному зовется "пассивное язычество"... Т.е. когда веришь в Него, знаешь и чувствуешь, что Он есть, но не заморачиваешся тем, Как его зовут, Где он живет, Сколько ему лет и что он думает по каждому конкретному вопросу...

Да и на язычество ты зря наезжаешь... Кучка людей, которые спорят "За что отвечал Перун - за гром или за рыбок в пруду?" - это те же самые болваны, которые есть в любом деле, включая христианство и ислам, и их больше интересует именно внешний антураж, нежели духовная составляющая...

Я уже молчу про то, что если вдруг человек пойдет и покрестится, то это же вообще ничего не меняет... Это условность... Просто условность, в которой лично я не вижу никакого смысла... Если человек верит, то Он это знает, и не нужно Ему на небо кричать - "Эгегей! Я крестился, Ты меня видишь? Я тут!" ...
new_wonder
17:24 21-09-2004
Никто и ни на что не наезжает. И твоя позиция мне понятна, даже не чужда. Понимаю и принимаю (кстати, в лучших христианских традициях -)) Но, наверное, миллионы лет цивилизации, построенной как раз на религии - не внутренней, а общественной, институциональной... тебе не кажется, что они все не могли быть не правы?
Если бы все было так, как ты говоришь, то не было бы религиозных войн, инквизиции, сект. А есть, а люди готовы умирать за строчку из книги - не потому что придурки, а потому что ВЕРУЮТ. Глубоко, на клеточном уровне...
И, кстати, все, что ты имеешь в себе - продукт деятельности общества. Разжевали и в рот положили. Ты только усваиваешь.
Gothic Whisper
23:14 21-09-2004
modula у меня с головой действительно не в порядке=)
modula
23:15 21-09-2004
Категорически не согласен ни с одним пунктом... Умирают не за строчку, а за принцип, деньги, приказы и прочую ерунду..
Ты еще скажи, что в Чечне воют не за деньги невтяных алигархов... Все эти "религиозные" войны - банальная экспансия, для которой придумали отговорки типа "донести идеи Христа до каждого"...

Проще принять, что Его зовут так-то и долбить лбом пол... Так и поступают... А жаль...
Gothic Whisper
23:18 21-09-2004
modula То, что религия и вера вещи разные- это я знаю и понимаю...Я даже на каком-то форуме писала, что религия - это материализация веры, попытка вогнать веру в какие-то рамки, дать ей форму итд, итп....В общем, полный загон.
modula
01:19 22-09-2004
Церковь - это организация, которая действует по классическим бизнес принципам, где есть и пиар, и баланс, и работники, и "корпоративная идея", и, естественно, "корпоративная этика", на которой все и держится...
Gothic Whisper
22:50 22-09-2004
modula а ты сам в Бога веришь?
modula
23:04 22-09-2004
Верю, но не даю ему имен, не служу службы, не рисую его портреты, и никого не призываю поверить именно в него... Я классический случай пассивного язычника...
Gothic Whisper
23:13 22-09-2004
modula Нашла записи одного моего знакомого:
"Сегодня мне в голову пришел такой вопрос: верю ли я в Бога? Как ни странно, я так и не нашел внятного ответа. Еще полгода назад я уверенно ответил бы: нет, не верю! Теперь же я стал задумываться о том, что он, возможно, все-таки существует. Хотя, наверное, не в том виде, в котором он изображен на иконах. Скорее, это какой-то высший непостижимый разум, чем какой-то там дяденька, и неважно, как его зовут: Иисус, Аллах, Будда, Кришна... Скорее всего, у него даже нет имени. Ибо это просто какая-то непонятная высшая субстанция, которую просто нельзя назвать человеческим именем. Может быть, Аллах, Кришна - всего лишь посланники этого Высшего на землю. А может, это просто самозванцы, никакого отношения к настоящему богу не имеющие. А может... Вариантов много. Но я все-таки склоняюсь к мнению, что над нами есть какой-то высший разум.

Как ни странно, на размышления о боге меня толкнула не религиозная литература, а левая газета "Завтра". Она выходит в четверг, а читаю я ее всю неделю. Хочу сказать, что есть какой-то предрассудок насчет этой газеты, что это, мол, какая-то лавочка, где даже журналистов нет, сидят какие-то отмороженные маргиналы, которые клепают непонятные статьи. Но так может говорить только человек, ни разу не державший в руках эту газету. Даже противники пропагандируемых там идей признают, что материалы в газете хорошие, глубокие, аналитические.

Но что-то я отвлекся на газету. Но я упомянул ее не просто так. Я стал задумываться о боге именно после того, как прочитал много статей этой газете, в которых упоминается бог. Такая вот незаметная "промывка мозгов" действительно подействовала, и теперь уже меня нельзя в полной мере назвать атеистом.

Кстати, пару месяцев назад я наткнулся на какой-то астрологический сайт, который по дате рождения готов многое рассказать о человеке. Хотя я и не верю в гороскопы, ради любопытства я ввел все необходимые данные. И получил довольно интересные результаты. Во многом характеристика, данная мне, соответствовала действительности. Причем это было сложно назвать случайными совпадениями. Надо будет как-нибудь снова найти этот сайт и написать то, что он мне выдал, в дневник, это будет интересно тем людям, которые меня знают.

Так вот, мне предсказали, что я обязательно приду в религию. Тогда я скептически улыбнулся, прочитав это, теперь же, кажется, так оно и происходит.

Плохо то, что без бога в душе, как мне кажется, жить легче. Хотя это с какой стороны посмотреть. Если быть в роли угнетаемого, то тогда конечно же хорошо верить в бога, полагать, что это только сейчас все плохо, просто всевышний посылает нам испытания. А вот если я верю в бога и у меня все хорошо. Ай-ай-ай! В библии сказано, что человек должен жить скромно. Большую часть из десяти заповедей человек нарушает чуть ли не ежедневно. И что же тогда, получается, в монастырь уходить, чтобы боженьку не гневить?

Мне не нравится христианство. Мне кажется, что это религия рабов. "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую". Ну куда это годится, скажите мне на милость? Если тебя ударили по щеке, надо не заискивающе глядеть в глаза господина, умоляя о пощаде, а жить, бороться, ударить самому! Так что меня очень не устраивают призывы к такой вот рабской покорности в христианстве.

Тем не менее, эта религия мне нравится больше всего тем, что она сплотила русскую нацию, русский народ. Без христианства, возможно, Русь давно захватили бы иноземные захватчики, ведь многие русские воеводы сражались не только за свои земли, но и за христианскую религию.

Тем более, по каким бы тогда признакам, кроме национальных, можно было бы объединить население России? Христианство сплачивает, и это очень хорошо.

Несмотря на это, сам я некрещеный. Так получилось, что эту процедуру все время откладывали на потом, а когда дождались этого самого "потом", я уже вырос и совершенно не хотел становиться рабом божьим. И сейчас не хочу. Даже если я искренне, всей душой поверю в Бога, вряд ли я пойду креститься. Это какая-то формальность, как вступление в партию. Человек может придерживаться демократических идей, не состоя ни в какой партии, в то же время как многие, у кого в кармане лежит партбилет, даже не знают толком, за что же борются их вожди.

Так и с религией. Лучше верить, не соблюдая формальности, чем не верить, их соблюдая. Так что я не хочу креститься.

А многие очень меня об этом просят. Например, бабушка. Но каждый раз она получает ответ, что я не хочу быть рабом, пусть даже и божьим, я хочу быть свободным человеком.

Какое-то время назад, классе в десятом, мне в голову пришло принять Ислам. Я выяснил все: как стать мусульманином, что нужно делать правоверному, что запрещается... Оказалось, кстати, что для того, чтобы принять Ислам, достаточно всего лишь произнести три раза в присутствии трех мусульман: "Я искренне верю в бога моего Аллаха и пророка его Мухаммеда". Не точно такая фраза, но что-то похожее. Я даже тогда начинал читать Коран с компьютера.

Правда, это не закончилось ничем. В какой-то момент я понял, что если я приму Ислам, то я точно также стану рабом. Только не Иисуса, а Аллаха.

Когда становишься рабом какого-то бога, ты автоматически становишься рабом каких-то странных предрассудков. Например, иудеям и мусульманам запрещается есть свинину. Более того, им запрещается даже прикасаться к этому животному. Почему, скажите мне, я должен верить этому? Может, свинья - это самое чистое существо на земле! Кто сказал, что к ней нельзя прикасаться?

Ладно, не буду больше о религии, тем более что, чувствую, мог обидеть верующих людей. Я искренне прошу у них прощения. Я только высказал свою точку зрения. "
modula
00:46 23-09-2004
Все что хотел сказать в самом начале и повторю сейчас - каждый ты день становишься взрослее, мир вокруг тебя меняется, ты меняешься, и если сейчас ты говоришь "Я всегда буду верить в то и это!", то пройдет время и твои взгляды изменяться... Не прямо противоположно, я не это имею в виду, а только то, что подростковый максимализм - вешь проходящая... Всей этим когда-то переболели...

Вобщем, не спеши и думай, и не делай того, о чем потом можешь пожалеть...
Gothic Whisper
00:53 23-09-2004
modula Как говорится, никогда не говори никогда=) Так же как никогда не говори всегда.
dear boy
05:43 28-09-2004
Похвальное стремление, причем становится довольно редкое. Если желание от чистого сердца, Бог тебе в помощь))))
Gothic Whisper
21:32 28-09-2004
dear boy да, конечно, от чистого сердца. какие туту могут быть корыстные цели)))