То, что оба процесса имеют место быть, и взаимосвязаны, это понятно. Человек так устроен, что сначала стремиться изменить окружающее и окружающих «под себя», а если это оказывается слишком сложным, меняется сам. Приспосабливается.
Мне интересно, что преобладает? Человек чаще приспосабливается или же чаще изменяет окружающую среду?
Mikki Okkolo
Наверное, от человека зависит.
Скажу, как у меня было. Первичными были обстоятельства, внешняя среда. Потом - изменение себя (осознанное). И после - попытки (не все - удачные) изменить жизнь.
Mikki Okkolo Да нет такой статистики, если брать конкретного индивидуума, то это зависит от множества факторов, связанных с данным человеком, а если обобщенно то все равно выйдет 50х50:)
не буду говорить за все человечество, но нередко я меняюсь под влиянием обстоятельств ради того, чтобы при первой возможности изменить окружающих под себя
все же я воспитана на Марксе "Бытие определяет сознание"...т.е. все же бытие первично! :umnik: но ведь и сознание определяет наше бытие..
Пример из книжки:
девочка живт в нищем квартале, среди наркоманов и проституток..у нее зреет сознание - вырваться! потому что она где-то там видит другое бытие, в котором за один обед платят столько, сколько ее отец зарабатывает за неделю.
Первая сознательная мысль - зебеременеть от богатого! - бытие - облом!
Сознание - это не путь..
Вторая сознательная мысль - образование!
и т.д. ))
получает образование и меняет бытие))
Мне кажется , что основная масса больше подстраивается под окружающий мир , а если и вносят изменения , то очень незаметные. Это только в песне поётся :"Однажды мир прогнется под нас"
Мы изменяем, нас изменяют…
Что-то мне это напоминает... ))
Чаще или больше, правильный вопрос. ))
Чаще - себя (очень несильно, только оболочку, внешние способы взаимодействия. Собственно, даже не меняет, а другим боком поворачивается). Больше - окружающее. То есть это редко бывает, но изменения могут быть сильными.
Kristianты мне кажешься человеком, для которого бытиё определяет сознание далеко не всегда - я задумалась...если глобально...то наверное все же всегда...если мы об этом. А если о том всегда ли я пойду на поводу у, скажем, даже большинства...то нет)) но это не бытие, это среда, в которую можно войти и выйти) а на выйти у меня характера уже хватает) но далеко не всегда хватало)
Ромашка
Поступки людей, сознание которых, определяется их бытиём всегда совпадают с поступками большинства. А поступки людей с определяющим сознанием совпадают с большинством, только когда им самим этого хочется :)
Твоя жизни изобилует примерами (или мне так кажется), когда твои действия вызывали удивление у окружающих :) но ты продолжала делать по своему ;)
KristianПоступки людей, сознание которых, определяется их бытиём всегда совпадают с поступками большинства. - :no: не-а...большинство не понимает бытие и не меняет сознание..оно просто течет по течению. когда твои действия вызывали удивление у окружающих - именно потому, что я видела бытие и умела делать из него выводы) рассчитаь вероятное развитие событий. это же правило: если стадо несется сломя голову, то как правило к обрыву)) остановись..и топай в противоположном направлении..И это бытие) Т.е. это сознательный вывод, полученных теоретическим наблюдением бытия и практическим в нем участии)
Во! пример! у тебя шла когда-нибудь носом кровь? - примем это за бытие, т.к. носовое кровотечение - объективная реальность.
Моя свекровь всегда кричала - запрокинь голову вверх! Это сознание...ее так научили.
Бытие - при запрокидывании головы вверх, кровь попадает в горло..может начаться рвота (и она это часто наблюдала сама), может случится и удушье (этого она не видела)..но то, что это крайне противно знала ..Но продолжала кричать и моим детям "запрокинь голову вверх"...т.е. сознание не менялось..
Мне было достаточно один раз рапрокинуть голову вверх..после чего я стала наклонять голову вниз)) а потом уже и в умных книжках про это прочитала! т.е мое сознание изменилос...а ее нет..а бытие одно и то же))