02:18 19-10-2004 Никаких истерик!
Тысяча чертей! Написан был такой пост и во время отправки инет отвалился. Две тысячи чертей! Не лягу спать, не восстановив его, хоть и другими словами. Я же выше суеверий, не так ли? (а ведь мелькала мысль, не скинуть ли текст в файл
)
Итак.
После некоторых разгоровов в комментариях у Soul мною из дальних архивов были извлечены древние мысли на одну тему. А именно про поводы самоубийств.
Я считаю, что в некоторых случаях добровольный уход из жизни может трактоваться не как поступок избалованной эгоистичной личности, считающей что мир должен вертеться вокруг неё. Если человек стоит по несколько часов на подоконнике, вещает пафосно и позволяет себя спасти или уговорить, значит его истиное желание иное - получить внимание, признание... Иначе линия поведения должна быть совершенно иная.
Заверши дела, подведи черту. Уволься по закону с работы, не оставляй после себя бардака. Разберись с распределением имущества, которое останется после тебя. Иными словами - не создавай проблем живым. Еще бы удалить свои почтовые ящики, раздать аськины номера, закрыть свой сайт, но это уже по желанию
Когда ты это все сделаешь и не утратишь своего желания оставить этот свет, то тогда можно уверенно назвать тебя сознательным человеком и не осуждать твой выбор. Да, и еще. Не надо прыгать из окон или кидаться под машины. Тоже, знаешь ли, критерий.
И в довесок еще мысля.
По одной теории человек - это животное плюс нехилый ум. Отсюда два пути - потакать инстинктам или им противостоять. Сластолюбцы, чревоугодники, рвущиеся во власть, кощеи, чахнущие над златом, идеологически противостоят аскетам, усмиряющим плоть.
Две крайности. Если посмотреть на различные культуры, то можно увидеть проходящий "водораздел" по всей шкале всех инстинктов. Культуры смотрят друг на друга, цокают языками, с осужденим оценивают чужие достижения на этом поле. Кто прав? Кто может обосновать свои взгляды не ссылаясь на традиции? В некотором роде тут может быть помощником здравый смысл, но даже он должен отталкиваться от некой общей идеологии, общего смысла жизни.
Так если нет догм, то может надо включить "двоичную" логику? Либо-либо? Или ты ублажаешь потребности, или идешь против главного инстинкта - против самой жизни.
Некто искал смысл жизни в глобальном - перекроить Вселенную, взорвать её. Зачем? Начни с себя. Собою и закончи. Там будет честнее.
Current music: Пелагея
Состояние: рассуждательское
P.S. странный пост... захотелось ошибки исправить, с пятой попытки получилось загрузить текст. Как это понимать?
)Итак.
После некоторых разгоровов в комментариях у Soul мною из дальних архивов были извлечены древние мысли на одну тему. А именно про поводы самоубийств.
Я считаю, что в некоторых случаях добровольный уход из жизни может трактоваться не как поступок избалованной эгоистичной личности, считающей что мир должен вертеться вокруг неё. Если человек стоит по несколько часов на подоконнике, вещает пафосно и позволяет себя спасти или уговорить, значит его истиное желание иное - получить внимание, признание... Иначе линия поведения должна быть совершенно иная.
Заверши дела, подведи черту. Уволься по закону с работы, не оставляй после себя бардака. Разберись с распределением имущества, которое останется после тебя. Иными словами - не создавай проблем живым. Еще бы удалить свои почтовые ящики, раздать аськины номера, закрыть свой сайт, но это уже по желанию
Когда ты это все сделаешь и не утратишь своего желания оставить этот свет, то тогда можно уверенно назвать тебя сознательным человеком и не осуждать твой выбор. Да, и еще. Не надо прыгать из окон или кидаться под машины. Тоже, знаешь ли, критерий.И в довесок еще мысля.
По одной теории человек - это животное плюс нехилый ум. Отсюда два пути - потакать инстинктам или им противостоять. Сластолюбцы, чревоугодники, рвущиеся во власть, кощеи, чахнущие над златом, идеологически противостоят аскетам, усмиряющим плоть.
Две крайности. Если посмотреть на различные культуры, то можно увидеть проходящий "водораздел" по всей шкале всех инстинктов. Культуры смотрят друг на друга, цокают языками, с осужденим оценивают чужие достижения на этом поле. Кто прав? Кто может обосновать свои взгляды не ссылаясь на традиции? В некотором роде тут может быть помощником здравый смысл, но даже он должен отталкиваться от некой общей идеологии, общего смысла жизни.
Так если нет догм, то может надо включить "двоичную" логику? Либо-либо? Или ты ублажаешь потребности, или идешь против главного инстинкта - против самой жизни.
Некто искал смысл жизни в глобальном - перекроить Вселенную, взорвать её. Зачем? Начни с себя. Собою и закончи. Там будет честнее.
Current music: Пелагея
Состояние: рассуждательское
P.S. странный пост... захотелось ошибки исправить, с пятой попытки получилось загрузить текст. Как это понимать?
Комментарии:
18:42 19-10-2004
и во время отправки инет отвалился
говорила я тебе про оффлайн-клиент
После некоторых разгоровов в комментариях у Soul
а где ссылки с копирайтами?
не оставляй после себя бардака...
...как раз лет 70 стукнет.. вот тут-то жить и захочется... в принципе правильный подход: не суетись - авось передумаешь...
аскетам, усмиряющим плоть.
ты таких знаешь?
говорила я тебе про оффлайн-клиент
После некоторых разгоровов в комментариях у Soul
а где ссылки с копирайтами?
не оставляй после себя бардака...
...как раз лет 70 стукнет.. вот тут-то жить и захочется... в принципе правильный подход: не суетись - авось передумаешь...
аскетам, усмиряющим плоть.
ты таких знаешь?
19:24 19-10-2004
Soul
1. говорила...
2. долго искать было. Упоминание есть? Есть. См. список ПЧ.
3. При чем тут 70 лет? При правильной организации труда со всеми делами можно покончить за месяц. Сколько там по КЗОТу надо отработать перед увольнением?
4. Лично с аскетами не общаюсь, но читаю книги и смотрю ТВ.
1. говорила...
2. долго искать было. Упоминание есть? Есть. См. список ПЧ.
3. При чем тут 70 лет? При правильной организации труда со всеми делами можно покончить за месяц. Сколько там по КЗОТу надо отработать перед увольнением?
4. Лично с аскетами не общаюсь, но читаю книги и смотрю ТВ.
19:56 19-10-2004
Iney
1. ну и?
2. забодаешься искать .. да еще и в комментах...
3. хехе Попытка избавиться от бардака приводит к еще большему бардаку. Все в полном порядке никогда не бывает.. Так и цепляется одно за другое... Я и говорю: пока все разгребешь..... А знаешь, как всякие бабушки\дедушки жить хотят? Это ведь не дай бог еще и внуки! Их же всех женить-переженить надо! Это ж сколько проблем!
4. И каков там процент правды? А есть ли они сейчас?
1. ну и?
2. забодаешься искать .. да еще и в комментах...
3. хехе
Попытка избавиться от бардака приводит к еще большему бардаку. Все в полном порядке никогда не бывает.. Так и цепляется одно за другое... Я и говорю: пока все разгребешь..... А знаешь, как всякие бабушки\дедушки жить хотят? Это ведь не дай бог еще и внуки! Их же всех женить-переженить надо! Это ж сколько проблем! 4. И каков там процент правды? А есть ли они сейчас?
21:37 19-10-2004
1. ну и вот
2. Так я и говорю, что долго искать. Потому и ссылки нет
3. Опять ты судишь по себе У кого цепляется, а у кого и нет. Простой пример - наведи порядок в квартире. Или хочешь сказать что и тут нельзя добиться совершенства? И при чем тут опять бабушки и дедушки. Придти к мысли умереть можно и в 20 лет, и в 40, и т.д.
4. Аскеты были. Аскеты есть... хм... Короче. Ты что, не веришь в их существование в прошлом и настоящем???
2. Так я и говорю, что долго искать. Потому и ссылки нет
3. Опять ты судишь по себе
У кого цепляется, а у кого и нет. Простой пример - наведи порядок в квартире. Или хочешь сказать что и тут нельзя добиться совершенства? И при чем тут опять бабушки и дедушки. Придти к мысли умереть можно и в 20 лет, и в 40, и т.д.4. Аскеты были. Аскеты есть... хм... Короче. Ты что, не веришь в их существование в прошлом и настоящем???
22:46 19-10-2004
Iney
2. если тебе долго искать, то каково остальным?
3. я не по себе сужу, а по твоим словам. ПОка ты приводишь все в порядок, то помирать расхочешь. Жизнь интереснее покажется. Да и смелость пропадет.
Порядок в квартире... За один раз генеральную уборку все равно не сделать.. Пока убираешь, увидишь, что там надо пол покрасить, там обои переклеить, тут ванну купить. Пока деньги копишь, пока туда-сюда...
Бабушки-дедушки к тому, что к 70 годам люди как правило уже вступают в этот период жизни...
одно дело придти к мысли, другое осуществить. Если следовать твоей логике, то ручки на себя не наложишь. Не успеешь.
4. а ты в гномиков веришь?
2. если тебе долго искать, то каково остальным?
3. я не по себе сужу, а по твоим словам. ПОка ты приводишь все в порядок, то помирать расхочешь. Жизнь интереснее покажется. Да и смелость пропадет.
Порядок в квартире... За один раз генеральную уборку все равно не сделать.. Пока убираешь, увидишь, что там надо пол покрасить, там обои переклеить, тут ванну купить. Пока деньги копишь, пока туда-сюда...
Бабушки-дедушки к тому, что к 70 годам люди как правило уже вступают в этот период жизни...
одно дело придти к мысли, другое осуществить. Если следовать твоей логике, то ручки на себя не наложишь. Не успеешь.
4. а ты в гномиков веришь?
01:41 20-10-2004
Soul
2. О твоем дневнике было упомянуто так, к слову. Никого искать не заставляю. Если кому-то очень хочется узнать что же там было - пусть спросят, я найду. Главное не в этом.
3. Ты совершенно не на том акцентируешь внимание. Главное в посте то, что надо понять, ради чего ты совершаешь весьма важный поступок в своей жизни. Тут не место эмоциям и безответственности. А ты опять уводишь разговор на второстепенное. Бардак, видите ли, никогда не разгрести, бабушки жить хотят... Это всё частности.
Еще раз по существу - если самоубийство просто способ привлечь внимание, то никакого уважения к такому поступку нет. Ищи причины в жизни. ТАМ ничего не будет. И если тебя не любят здесь (как ты считаешь), там тем более никто не будет. Решился - сделай всё красиво.
На это, конечно, можно ответить, что если решился уйти ТУДА, то не все ли равно, что подумают живые? Пусть будут плакать, ругать, проклинать, называть дураком, ведь мертвые не потеют. Но видимо мой эгоизм недостаточно развит. Мне было бы грустно причинять слишком много беспокойства мои близким, друзьям и знакомым. Они не виноваты в моих проблемах, а если виноваты, то самоубийство как месть слишком инфантильный поступок.
Что касается сроков, то могу поспорить, что мне бы хватило месяца, чтобы завершить все дела (именно дела. Вот родители другое дело. Им без меня будет очень плохо).
4. Давай проведем эксперимент - напиши здесь, что ты знаешь об аскетах, только не заглядывай в справочники. У меня ощущение, что аскеты для тебя сказочные существа, вроде гномиков.
А анекдот про гномиков я знаю. Ты же мне его присылала.
2. О твоем дневнике было упомянуто так, к слову. Никого искать не заставляю. Если кому-то очень хочется узнать что же там было - пусть спросят, я найду. Главное не в этом.
3. Ты совершенно не на том акцентируешь внимание. Главное в посте то, что надо понять, ради чего ты совершаешь весьма важный поступок в своей жизни. Тут не место эмоциям и безответственности. А ты опять уводишь разговор на второстепенное. Бардак, видите ли, никогда не разгрести, бабушки жить хотят... Это всё частности.
Еще раз по существу - если самоубийство просто способ привлечь внимание, то никакого уважения к такому поступку нет. Ищи причины в жизни. ТАМ ничего не будет. И если тебя не любят здесь (как ты считаешь), там тем более никто не будет. Решился - сделай всё красиво.
На это, конечно, можно ответить, что если решился уйти ТУДА, то не все ли равно, что подумают живые? Пусть будут плакать, ругать, проклинать, называть дураком, ведь мертвые не потеют. Но видимо мой эгоизм недостаточно развит. Мне было бы грустно причинять слишком много беспокойства мои близким, друзьям и знакомым. Они не виноваты в моих проблемах, а если виноваты, то самоубийство как месть слишком инфантильный поступок.
Что касается сроков, то могу поспорить, что мне бы хватило месяца, чтобы завершить все дела (именно дела. Вот родители другое дело. Им без меня будет очень плохо).
4. Давай проведем эксперимент - напиши здесь, что ты знаешь об аскетах, только не заглядывай в справочники. У меня ощущение, что аскеты для тебя сказочные существа, вроде гномиков.
А анекдот про гномиков я знаю. Ты же мне его присылала.
00:09 21-10-2004
ничего ты не понял, камрад ИНей... ничего....
4. я ничего о них не знаю..
и опять же ты ничего не понял... в книжках и по телеку про гноников рассказывают. А они есть?
4. я ничего о них не знаю..
и опять же ты ничего не понял... в книжках и по телеку про гноников рассказывают. А они есть?
00:37 21-10-2004
Soul
Я-то как раз всё прекрасно понимаю, особенно в том, что пишу в своих постах
Я-то как раз всё прекрасно понимаю, особенно в том, что пишу в своих постах
00:47 21-10-2004
Iney , ты меня не понял
00:49 21-10-2004
Soul
Объяснять будешь?
Объяснять будешь?
01:49 21-10-2004
Iney
"будь повнимательней, читая.. ясней я не могу сказать " (с) детский стишок
"будь повнимательней, читая.. ясней я не могу сказать " (с) детский стишок
11:59 21-10-2004
Soul
После троекратного перечитывания, новой истины в твоих словах найти не получилось.
Или ты решила пойти по стопам тех, кого недавно критиковала сама?
Вот я кое-что знаю, но тебе не скажу. Прости
Тут ведь как, если разговаривают двое и налицо недопонимание, значит или один из них не понимает другого, или оба в непонятках. Но мне остается только одно - признать, что это я ничего не понимаю.
После троекратного перечитывания, новой истины в твоих словах найти не получилось.
Или ты решила пойти по стопам тех, кого недавно критиковала сама?
Вот я кое-что знаю, но тебе не скажу. Прости
Тут ведь как, если разговаривают двое и налицо недопонимание, значит или один из них не понимает другого, или оба в непонятках. Но мне остается только одно - признать, что это я ничего не понимаю.
отредактировано: 21-10-2004 13:13 - Iney
13:21 21-10-2004
Так, ладно...
Допустим, что мне мозгов не хватает осознать комментарии на мои размышления на тему отношения к самосмерти. Но проведение аналогии аскеты-гномы по линии достоверности существования считаю настолько вольной и нелогичной, что перестаю спокойно спать по ночам.
Начнем с поиска общего. Мы оба не видели ни аскетов, ни гномиков. Во всяком случае я надеюсь на то, что тебе не приходилось видеть гномиков, кроме как в сказках. Является ли этот признак достаточным и необходимым для вынесения вердикта? Нет. Почему же, совершенно справедливо спросишь ты? Потому что под это условие попадает тысячи других явлений и событий. Например, можешь ли ты быть уверенной в существовании (сегодня или в прошло) Джорджа Буша, Ирака, Парфенона, станции "Альфа", Петра Первого, Джордано Бруно, Александра Македонского, Греции с её философами, динозавров... А ты в Москве была? Ну или в Саратове? Существуют эти города реально?
Надеюсь, идея ясна. Продолжаем.
На основании чего мы приобретаем уверенность в реальном существовании вещей, если сами их не видели? Как правило, со слов других людей. Слушая их, мы оцениваем достоверность их слов. Вот коллега мой год жил в Америке. На товарах разных написано иногда "made in America". По телеку показывают. В книгах художественных и исторических рассказывается о ней. Консульство американское в городе есть... И ничто не дает повода сомневаться в том, что Америки не существует, кроме спонтанной мысли "а вдруг это заговор?!"
А Петр Первый? Никто из ныне живущих его не видел. Но осталось масса исторических свидетельств. Город вот, Петра творенье. Может быть его не было никогда? Чисто теоретически, может быть.
Или вот, читаю я про манихеев. Были такие люди. Ни одного из них видеть не приходилось. Но во многих источниках о них рассказывается, просто описывается факт - были такие! А если учесть, что из факта их существования никто не выносит каких-то руководств к изменению моей или общественной жизни в наше время, то сомневаться в этом свидетельстве мне тоже не приходится (если точнее, не вижу оснований).
Теперь конкретно про аскетов и гномов.
АСКЕТ - (Аскит), в первые века христианства постники и молитвенники, не налагавшие на себя обетов, как потом монахи, но проводившие жизнь в посте и молитве, не обязательно принимая службу в клире.
И это только в христианстве. Аскеты были и в мусульманских странах, и в Индии. Мне о них рассказывают исторические книги, художественные, преподнося описание их жизни как фон для главного сюжета. И в каком-нибудь "клубе путещественников" показывают аскетов некоторых. Но может быть и тут тотальное вранье? Какая-то странная организация внедряет в массы образ аскета, хотя на самом деле никто никогда не становился отшельником, не истязал своё тело, не носил вериги, не ходил в рубище в любую погоду. Может такое быть?
Гномы... Это сказочные существа. Малорослые гуманоиды... Кто их видел? Кто настаивает на их существовании?? Где, кроме мультиков и сказочных фильмов их можно лицезреть??? Кто о них рассказывает?
Так вот, мораль...
Твои аналогии между гномиками и аскетами не имеют под собой оснований.
Допустим, что мне мозгов не хватает осознать комментарии на мои размышления на тему отношения к самосмерти. Но проведение аналогии аскеты-гномы по линии достоверности существования считаю настолько вольной и нелогичной, что перестаю спокойно спать по ночам.
Начнем с поиска общего. Мы оба не видели ни аскетов, ни гномиков. Во всяком случае я надеюсь на то, что тебе не приходилось видеть гномиков, кроме как в сказках. Является ли этот признак достаточным и необходимым для вынесения вердикта? Нет. Почему же, совершенно справедливо спросишь ты? Потому что под это условие попадает тысячи других явлений и событий. Например, можешь ли ты быть уверенной в существовании (сегодня или в прошло) Джорджа Буша, Ирака, Парфенона, станции "Альфа", Петра Первого, Джордано Бруно, Александра Македонского, Греции с её философами, динозавров... А ты в Москве была? Ну или в Саратове? Существуют эти города реально?
Надеюсь, идея ясна. Продолжаем.
На основании чего мы приобретаем уверенность в реальном существовании вещей, если сами их не видели? Как правило, со слов других людей. Слушая их, мы оцениваем достоверность их слов. Вот коллега мой год жил в Америке. На товарах разных написано иногда "made in America". По телеку показывают. В книгах художественных и исторических рассказывается о ней. Консульство американское в городе есть... И ничто не дает повода сомневаться в том, что Америки не существует, кроме спонтанной мысли "а вдруг это заговор?!"
А Петр Первый? Никто из ныне живущих его не видел. Но осталось масса исторических свидетельств. Город вот, Петра творенье. Может быть его не было никогда? Чисто теоретически, может быть.
Или вот, читаю я про манихеев. Были такие люди. Ни одного из них видеть не приходилось. Но во многих источниках о них рассказывается, просто описывается факт - были такие! А если учесть, что из факта их существования никто не выносит каких-то руководств к изменению моей или общественной жизни в наше время, то сомневаться в этом свидетельстве мне тоже не приходится (если точнее, не вижу оснований).
Теперь конкретно про аскетов и гномов.
АСКЕТ - (Аскит), в первые века христианства постники и молитвенники, не налагавшие на себя обетов, как потом монахи, но проводившие жизнь в посте и молитве, не обязательно принимая службу в клире.
И это только в христианстве. Аскеты были и в мусульманских странах, и в Индии. Мне о них рассказывают исторические книги, художественные, преподнося описание их жизни как фон для главного сюжета. И в каком-нибудь "клубе путещественников" показывают аскетов некоторых. Но может быть и тут тотальное вранье? Какая-то странная организация внедряет в массы образ аскета, хотя на самом деле никто никогда не становился отшельником, не истязал своё тело, не носил вериги, не ходил в рубище в любую погоду. Может такое быть?
Гномы... Это сказочные существа. Малорослые гуманоиды... Кто их видел? Кто настаивает на их существовании?? Где, кроме мультиков и сказочных фильмов их можно лицезреть??? Кто о них рассказывает?
Так вот, мораль...
Твои аналогии между гномиками и аскетами не имеют под собой оснований.