Задавить религии не так уж и трудно, а куда ты Бога денешь?

MaxMansky
А он сам сгинет тады, см. Small Gods by Terry Pratchett

Small Gods by Terry Pratchett
смотрел

имхо, атеизм есть ни что иное, как религия основанная на отрицании существующих религий.

Khabarik Чем тебе религии не угодили?
MaxMansky Определение религии - в студию!

Traistn Ну ты загнул. Тут в полслова не скажешь. Это ж тебе не "Опиум для народа"

MaxMansky Ты дал определение атеизма, в котором фигурирует слово "религия". Значит, как-то ты это слово "религия" понимаешь?

Или "словами это не выразить"?

Traistn я бы тогда сказал так: Религия есть свод теологических законов и правил (это чтоб коротко).

Ты только не путай религию, церковь и веру - три совершенно разные понятия.

MaxMansky Тогда получается, что "атеизм есть не что иное, как свод теологических законов и правил, основанный на отрицании существующих религий"? Но теология(богословие) есть учение о боге.
Не прокатывает твое определение, извини.

Ты только не путай религию... уговорил, не буду

Traistn Теология - наука о религиях, а не о Боге.

Теология - наука о религиях, а не о Боге Это не так.
Тогда атеизм не является религией

Traistn ладно - ето не так важно. Важно другое: атеистический фанатизм гораздо хуже, чем религиозный, ибо направлен только на разрушение уже существующих в обществе институтов...

А вообще, фанатизм - штука плохая, вредная и любым его проявлением надо бороться

атеистический фанатизм гораздо хуже, чем религиозный Неа
Возьми этих козлов из Палестины, что взрывают себя в автобусах и магазинах: я более чем уверен, что они считают себя истинными мусульманами и последняя их фраза перед нажатием на кнопку - "аллах акбар".

А кого взорвал атеистический фанатик?

Traistn Возьми этих козлов из Палестины, что взрывают себя в автобусах и магазинах

Это уже крайняя стадия религиозного фанатизма - религиозный экстремизм...

А кого взорвал атеистический фанатик?

Один атеистический фанатик, звали которого Иосиф Джугашвили назврывал, нарасстреливал, а также репрессировал столько, что палестинским шахидам еще 100 лет взрывать и взрывать.
Второй атеистический фанатик - Адольф Шикельгруббер - рассказывать?

MaxMansky Один атеистический фанатик ...Второй атеистический фанатик Кто благословлял крестовые походы? Кто сжигал людей на кострах "во имя господа"? Кто торговал индульгенциями?

Кто благословлял крестовые походы? Кто сжигал людей на кострах "во имя господа"? Кто торговал индульгенциями?

Церковь.

Еще раз - не путай религию, церковь и веру - суть есть совершенно разные вещи.

Да не церковь, а религиозные фанатики.

А церковь... это или колокольня на пригорке, или институт, объединяющий людей по религиозному признаку.

Traistn
Чем тебе религии не угодили?
Вообще ничем не угодили. Одни беды от них хронически, поборы, суеверия, заблуждения, промывка мозгов. Войны, в конце концов. Ненавижу как и любые другие способы отделения "своих" от "чужих" - нацизм, диаспоры всяческие, блатняки, своячество... Одно гавно все это.

Traistn именно церковь, которой управляли религиозные фанатики... хотя тогда никакого религиозного фанатизма не было - под прикрытием Библии церковь правила миром, а жгли неугодных исключительно с целью охраны и защиты своей власти...

А колокольня на пригорке называется храмом.

MaxMansky именно церковь, которой управляли религиозные фанатики Я тебе это же и говорю. Только без слова "церковь".
Церковь - суть ОБЪЕДИНЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. И именно эти КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, являвшиеся религиозными фанатиками, благословляли походы, торговали индульгенциями "впрок", авансом прощая убийства и издевательства, жгли на кострах.
хотя тогда никакого религиозного фанатизма не было Мда... Тут опять цитата из дарквана...
А колокольня на пригорке называется храмом Типа, "не замай"? Ладно, не буду, твое дело...

Traistn да какие фанатики тогда церковью правили? ты о чем? тогда же самыми крутыми рассадниками разврата были монастыри и Ватикан - и это ты называешь фанатизмом - это цинизм и лицемерие было... А все остальное - ничто иное, как угодная только церкви трактовка священного писания и делалось только с одной целью - сохранение абсолютной церковной власти.


Мда... Тут опять цитата из дарквана...

Да у ДаркВана сегодня аналогичный пост был, но только про воинствующих атеистов - мы и там немного поспорили.

Имхо, все равно от темы ушли. Хабарик про смертную казнь начал - во флейме тема есть неплохая весьма - правильная тема.

MaxMansky - т.е. крестовые походы не имеют никакого отношения к религиозному фанатизму? сжигание живьем людей на кострах тоже? ну-ну...

tarik отнюдь, именно к нему и имеют. Фанатизм то был не в тех, кто вводил инквизицию, а в тех, кто наблюдал за сожжением. Фанатизм был не в тех, кто детей в крестовый поход посылал, а в самих детях и их родителях. А также в тех, кто индульгенции покупал.
К религиозному фанатизму никакого отношения не имеют соблюдение религиозных традиций - посты, крестные ходы, рамаданы и прочее.

MaxMansky ОК. Back to reality.

атеистический фанатизм гораздо хуже, чем религиозный, ибо направлен только на разрушение уже существующих в обществе институтов...
На что тогда, по твоему, направлен религиозный фанатизм? На созидание?
И на разрушение каких институтов направлен атеистический фанатизм?

отредактировано: 26-10-2004 18:22 - Traistn

Traistn по крайней мере он не разрушает тот институт из которого он вырос.
Имхо, уничтожение всех религий, как предложил Хабарик повлечет исключительно становление новых, которые далеко не факт, что будут лучше существующих - человеку свойственно верить во что либо сверхестественное - это в природе человека

MaxMansky - можно называть это как хочешь. Все это проводилось под эгидой церкви ака истинной веры - уж в этом случае совершенно бессмысленно разделять эти два понятия. И совершали приговоры, распнали на крестах и веселились на костях именно религиозные фанатики...

tarik а атеистические фанатики на развалинах церквей не танцевали? - памятниках архитектуры, кстати

MaxMansky - дальше что? Это оправдывает все остальное? Если уж на то пошло - то считай это обратной реакцией на промывку мозгов в течении нескольких веков именно религиозными фанатиками... Когда без благословения очередного ББ местного значения нельзя было делать ничего...

tarik забавно, но ты прав... но при чем тут религии? - религии то в чем провинились?

MaxMansky по крайней мере он не разрушает тот институт из которого он вырос Уверяю тебя, что, например, мусульманские религиозные фанатики наносят колоссальный ущерб исламу как религии, своими действиями компрометируя свою же религию. Слово "террорист" в основном ассоциируется со словом "мусульманский", не замечал?
Заметь: не со словом "атеистический" или "безбожный"...
а атеистические фанатики на развалинах церквей не танцевали? Нет. Они из них делали склады, клубы и кинозалы.

MaxMansky - при том, что я лично не отделаю одно от другого...

Traistn ага и бассейны...
и только полный идиот будет говорить - исламский террорист... террористы есть террористы и их религия здесь не при чем...


tarik ты не отделяешь религию и церковь? или религию и фанатизм?

ну в первом случае я с натягом понять могу, хотя трудно сказать какая же церковь из христианских конфессий правильная, тоже самое и с исламом - там тоже четыре течения..

теперь со вторым вопросом - а если ты, будучи атеистом веришь в то, что ты лет через десять будешь жить гораздо лучше, чем сейчас, то ты фанатик?

MaxMansky - я не отделяю религию от церкви... это тоже самое что пытатся отделить судебную систему от государства... какая конфессия правильная - не знаю и знать не хочу.
А что касаемо второго вопроса - я верю только в себя. Будем мы жить лучше или не будем - покажет только время. А вот как буду жить я - это зависит только от меня. Мой Бог - это я сам!

tarik Мой Бог - это я сам!

сильно - ничего не скажешь - я так не могу, хотя прекрасно знаю, что мое будущее зависит тоже во многом только от меня, но существование Бога не отрицаю, и запросто отделяю церковь от религии, ибо знаю, что в религиознвх учениях говорится одно, а в церквях творится другое... церковь, имхо, не что иное, как завуалированная форма бизнеса и ничего больше...

MaxMansky Ну значит весь мир, по твоему, состоит из идиотов, один ты правильный и умный.
Нет словосочетания "христианский террорист", "буддистский террорист" или какой-нибудь "лютеранский террорист".
Насчет же бассейна... как тебе сказать... ИМХО, это было самоутверждение... "мы наш, мы НОВЫЙ мир построим". В котором не будет места ничему СТАРОМУ. Те, что взрывали ХХС, тоже верили, причем слепо верили. Тоже, кстати, фанатизм...

Traistn хех, плохо новешую знаешь - бойцов ИРА еще называли и "террористами-католиками"


Ладно, пора заканчивать эту тему здесь - тема серьезная - для флейма.

MaxMansky Микроскопический пример, лишь подтверждающий общеизвестное.

Traistn да таких примеров много нарыть можно - просто все в последнее время зациклились на исламотеррористах и мифе о "международном терроризме".

MaxMansky Нарой

Traistn нарою - во флейме тему подниму