Джей
15:54 03-11-2004 "Друзья! Кумовья!"
Кум - это кто, собственно? И почему дружба хорошо, а кумовство плохо?
Комментарии:
Htotam
16:28 03-11-2004
Кум - крестный отец.
Tapka
16:28 03-11-2004
кум - название крестного отца по отношению к родителям крестника и к крестной матери.


термин кумовсво , как мне кажется, несет негативный оттенок и подозревает круговую поруку, а так же всяческий блат для своих.
думаю такая негативная окраска сформировалась в советское время
кумовство - Служебное покровительство своим друзьям, родственникам в ущерб делу
Terra
16:28 03-11-2004
Кум - это кто, собственно?
когда ты - крестная мама кому-то. То его крестный папа тебе- кум )
И почему дружба хорошо, а кумовство плохо?
а вот этого не знаю )))
Terra
16:31 03-11-2004
И почему дружба хорошо, а кумовство плохо
возможно, потому что кума тебе навязывают родители крестника. Возможно, этот человек тебе и не нравится, но тебя вынуждают с ним "породниться"
Джей
16:52 03-11-2004
А как же у мужчины может быть кум тогда? У него кума, с кем крестили? А, это у отца может быть кум. Получается, что кумовьев не может быть больше, чем детей?
Джей
16:55 03-11-2004
Terra
кума тебе навязывают родители крестника
В смысле, кума куме навязывают? Не, покрестили, и разбежались, никаких обязательств перед кумом дальше нет, наоборот, кумовство - это когда что-то кумовьям делаешь льготное.
А множественное число от "кум" только так и говорится, "кумовья"?
Tapka
17:02 03-11-2004
Джей на каждого ребенка по два кума
iWery
17:12 03-11-2004
Служебное покровительство своим друзьям, родственникам в ущерб делу
Джей
17:27 03-11-2004
Tapka
И еще по две кумы?
Джей
17:29 03-11-2004
Айстра
Ну да, просто друзья и кумовья - в одном ряду, не сильно и отличаются, всё хорошие люди, а потом сразу такое отличие в смысле слов, которые от них произошли, дружба и кумовство. Чем именно кумы-то провинились?
joker
18:43 03-11-2004
Дадад! И скоро грядет великая эра - кумунизьм!
Джей
19:46 03-11-2004
joker )))))
Вот теперь понятно. А был переходный период, эпоха развитого кумовства.
То не лед трещит, не комар пищит –
Это кум да куме судака тащит.

А я ж крестная мать, значит, я тоже кума?
Лохматая
20:11 03-11-2004
А еще есть дурацкая поговорка: что за кума коль под кумом не была. Здесь имеются в виду мать ребенка и его крестный отец.
Херня.
Мой кум на меня и не глядит так. И я на него. Збави бог
Джей
20:37 03-11-2004
Лохматая
Тащил бы судака, вот это хороший обычай.
Эль
21:04 03-11-2004
КУМ Крестный отец по отношению к крестной матери и к родителям крестника; отец ребенка по отношению к крестному отцу и крестной матери.

КУМА Крестная мать по отношению к крестному отцу и к родителям крестника; мать ребенка по отношению к крестному отцу и крестной матери.

КУМОВСТВО
1. Отношения между кумовьями.
2. перен. разг. Излишняя снисходительность, снижение требовательности в служебных или деловых отношениях, обусловленные личной дружбой или родственными связями.
Ромашка
22:01 03-11-2004
наверное так..раз кум - крестный отец, а кретсный отец - мафия..то кумовство плохо.. вот такой ассоциативный рассмышлизм)
mamMock
07:37 04-11-2004
Джей
откуда ноги растут, что дружба хорошо, а кумовство плохо?
Джей
17:13 04-11-2004
Эль
Связано с крещением, с христианством, значит. А не знаешь, в Европе, например, кумовья есть?
Слово звучит как-то по татарски, совсем не по-византийски.
Ромашка
Думаешь, сначала появилась мафия? Скорее наоборот.
mamMock
Кумушка Лиса и Кум Волк - явно отрицательные персонажи. А в слове "друзья" нет никаких отрицательных оттенков.
Я вот что подумала - "кум" - вроде неюридического родственника, любого можно назвать кумом, поди проверь. Может, это использовали в то время, когда родственные отношения больше значили. Типа, вот этого вперед пропустите, это мой кум. А может, и не кум, может, он приплатил.
Ромашка
17:18 04-11-2004
Джей Скорее наоборот. - да..скорее наоборот..тогда не знаю) видимо кум пропихивал своего крестника и его родственников везде и всюду не взирая на их умственные способности и моральные качества..Что вело к ухудшению дела..Друзей мы все же выбираем, а крестник - в пеленках..иди знай, кого потом пропихивать наверх придется..
Джей
17:33 04-11-2004
Ромашка
А детей раньше много было. Было какое-нибудь правило, что всех детей крестят с одними и теми же кумами, или наоборот, с разными?
Ромашка
17:40 04-11-2004
Джей напряженно вспоминаю классику..мне кажется, что нет..что у родных братьев могли быть разные крестные ..да-да..точно! вот моя подруга только что была крестной мамой у девочки, но у ее брата совершенно другая крестная..
Джей
19:25 04-11-2004
Ромашка
Теперь считаем. Предположим, есть 10 семей, в каждой по 5 детей. Всего 50 детей, у каждого по 2 крестных, всего 100. Но в этих 10 семьях всего 20 родителей. Получается, они все будут друг другу кумами. В деревнях, наверно, так и было.
Ромашка
19:30 04-11-2004
Джей и один и тот же человек мог быть кумом для нескольких семей в одной деревне..и при столкновении их интересов было наверное очень сложно..
Джей
20:28 04-11-2004
Получается, кумовство (не в переносном смысле, а в прямом) дает общинный эффект, объединяет почти родственными связями. Может, это было нежелательно при советской власти. Семейственность ведь тоже не особо приветствовалась. Общность людей - советский народ, а не какие-то мелкие группы кумовьев.
Ромашка
20:36 04-11-2004
Джей ты уверена, что выражение родилось в уже советское время?
Джей
20:45 04-11-2004
Ромашка
Родилось-то оно раньше, но было переосмыслено. Может, и до революции употреблялось в переносном смысле, но не особенно широко - судя по книгам.
Ромашка
21:18 04-11-2004
Джей в советское время могло осуждаться само наличие кума, т.е. опиума для народа...т.е. осуждаться, как все связанное с религией.
Джей
21:23 04-11-2004
Ромашка
У меня вопрос. Кумушка Лиса и Кум Волк - кого крестили?
Джей
21:25 04-11-2004
Ромашка, ты в вашей системе выборов разбираешься?
У меня вот тут вопрос.
http://www.journals.ru/journals_com...d=862405&page=2
Может, ты у себя писала?
Ромашка
21:29 04-11-2004
Джей ))) вопрос конечно интересный))) я тебе там ссылку на себя дала..и еще и Лампы в комментах я тоже что-то писала)
Джей
12:45 05-11-2004
Угу. А в Америке как называют кума и куму? Вообще есть такое понятие, непросто крестные родители, это по отношению к ребенку, а вот кем они после этого приходятся друг другу?
Mikki Okkolo
13:02 05-11-2004
В Европе, в Италии раньше (не знаю, как сейчас) было в ходу понятие «непотизм». Когда папы, кардиналы и прочие отцы церкви, имевшие внебрачных детей, именовали их племянниками (непотами). С непотами было связано огромное количество всяких злоупотреблений, т.е. суть понятия – то же кумовство.
Вполне возможно, что в России тоже назначение на всякие хлебные должности родственников (вот не помню точно, был ли на это прямой запрет) прикрывалось тем, что это, де, всего лишь кум, т.е. не прямой родич.
Джей
13:17 05-11-2004
Mikki Okkolo
Не совсем понятно. Если родственника можно выдать за кума, то можно выдать и за чужого с тем же успехом.
Хотя итальянский пример подсказывает - чтобы иметь возможность легально заботиться и опекать. Так?
Mikki Okkolo
13:24 05-11-2004
Джей Видимо, так.
guest
13:37 05-11-2004
Джей И почему дружба хорошо, а кУМовство плохо?

В России к Умувству всегда плохо относились... Нам важней чувства...
Умом Россию не понять...
Ромашка
16:38 05-11-2004
Джей godmother, godfather. goddaughter, godson
Джей
16:43 05-11-2004
Ромашка
Вот она крестила моего сына, ему она - godmother, он ей - godson, а она мне кто?
Джей
16:45 05-11-2004
guest
Горе от кУма?
Mikki Okkolo
16:48 05-11-2004
"Кум Казимира"
Джей
16:59 05-11-2004
Mikki Okkolo
Кум королю.
Ромашка
17:22 05-11-2004
Джей спросила - ответили "хороший друг" ))) а в словаре кум - godfather ))