А мне представляетмя место, где люди так озабочены сиюминутным выживанием, поиском воды и пропитания , что им совсем не до музеев и книжек.

отредактировано: 26-03-2003 11:57 - Tapka

Tapka

Tapka
Просто ВН без своей книжки прожить не может...

Гуманитарная - это от слова "гуманная".
Т.е. детей в детском садике напоили тройной порцией мороженного, отчего они получили неизмеримую дозу наслаждения, но, увы, сильно заболели ангиной.
Это и называется “гуманитарная катастрофа”.

Khabarik ты думаешь у него одна книжка?

тогда он знает ее наизусть

Tapka - то, о чем ты говоришь, по моему мнению не имеет никакого отношения к гуманитарности. Если нет воды и еды, то это просто катастрофа. Или голод. При чем тут книжки?

Tapka
Давно выяснено, что книжка у него одна! И читает он её постоянно!

Да нет, все правильно. Слово "гуманитарный" произошло от слова "human" - людской, человеческий Так что у меня нормальные ассоциации

Alexvn воон Капелька дело говорит у меня словосочетание "гуманитарная катастрофа" вообще не вызывала ассоциаций с книжками и музеями

Хорошо, а что такое "человеческая катастрофа"?

Alexvn ну это просто, это катастрофа приключившаяся с человеками...

Alexvn прав, т. к. в русском языке слово "гуманитарный" преимущественно применяют в для характеристики областей знания, не являющихся техническими. В английском языке оно имеет несколько другой смысл и при таком "точном" переводе этот смысл не передается.

Это примерно как писать слово "галерея" с двумя Л, потому, что так пишется по английски.

Alexvn Это когда не хватает ресурсов на душу населения

Шмардак в русском языке слово "гуманитарный" преимущественно применяют в для характеристики областей знания гуманитарная помощь, гуманитарные медикаменты (для лечения людей) и т.д.

Капелька - первый раз слышу про гуманитарные медикаменты, честно говоря.

Это когда не хватает ресурсов на душу населения - когда денег не хватает, это тоже гуманитарная катастрофа?

Tapka
катастрофа приключившаяся с человеками... - если человеки под машину попадут, это тоже гуманитарная катастрофа?

Вобщем, Шмардак очень хорошо сформулировал то, что я имел в виду.

Alexvn первый раз слышу про гуманитарные медикаменты Конечно, не так уж много у тебя русскоязычных каналов на ТВ, а по-французски ты не очень...
Деньги - это финансовые ресурсы, а я о природных

Хотя финансовые туда же относятся.
Только дело не в том, то одному отдельно взятому индивидууму не достаточно денег, которые он добывает. Говоря слово "гуманитарный" имеется в виду нехватка на многочисленное сообщество людей

Капелька - вот где это все имеется в виду? В слове human такого смысла нету. А если многочисленному сообществу людей не хватает денег? Вот как значительной части населения земного шара, к примеру?

Капелька "гуманитарная помощь" - это тот же новояз, что "гуманитарная катастрофа".

Alexvn нет, я ж сказала не с человеком, а с человеками! - очень множественное число

Alexvn Вот как значительной части населения земного шара, к примеру?
Ты однобоко мыслишь. Речь идет о том, что если поделить все имеющиеся финансовые ресурсы на душу населения, то получается вполне достойная картина. Но это идеал, ведь всегда значительная часть фин.рес. находится в руках небольшой кучки людей.
Другой вопрос, если эти самые среднестатистические показатели окажутся таковыми, что все человечество будет иметь их размер ниже жизненноважного уровня...
Но это разговор о финансовых потоках.
Если же говорить о природных ресурсах, здесь проще. Например объемы производства или импорта не справляются с количеством населения, резко увеличившемся из-за беженцев, это тоже гуманитарная катастрофа. Но здесь опять же вливается финансовый вопрос. Можно расширить приозводство, но на это нужны деньги и время. А захотят ли владельцы увеличивать производства, вкладывая ресурсы, если через пол-года конфликт закончится и беженцы вернуться домой, а дорогостоящее оборудование, помещения, мощности будут простаивать...
Это проблема слишком многогранна, чтобы вот так рассуждать. Нужен очень четкий экономический анализ. Но тем не менее "гуманитарная катастрофа" - понятие экономическое и политическое

Шмардак это тот же новояз, Слова, пришедшие в русский язык из других языков, перво-наперво имеют смысл "перевода", а уже потом могут "обрастать" различными национальными интерпритациями, особенно, если учесть, что русский язык один из самых богатых языков

Капелька - почему однобоко, не понимаю? Значительной части людей на земле сильно не хватает денег. Это - недостаток ресурса среди многочисленного сообщества людей, пользуясь твоей терминологией. Согласно твоим утверждениям это - гуманитарная катастрофа, и деление финансовых ресурсов на душу населения тут не причем.

Зачем ты вспомнила производство, мне и вовсе непонятно. Я знаю, что именно понимается под выражением "гуманитарная катастрофа", и азы экономики мне можно не разъяснять, тут не об этом совершенно речь идет, а о том, что выражение данное не соответствует тому, что под ним подразумевается.

Потому что если в городе, скажем, не хватает еды, то это называется голодом. А не гуманитарной катастрофой.

а голод это не гуманитарная катастрофа?

Голод - это голод.

Не могу не нампомнить, что как раз в те времена, когда дыры в нашей замечательной родине начали обильно затыкать всеразличными консервами и т.п. "гуманитарной" помощью, как раз и начались ( в т.ч. и по телевидению и в газетах) многочисленные споры о том, что консервы ГУМАНИТАРНЫМИ быть не могут! Гуманитарным может быть ВУЗ, предмет в школе/институте. Как-то уж так принято, что антонимом "гуманитарному образованию" всегда было "техническое образование"... Ну вы понимаете о чем я ? Потом, позже, споры сами собой утихли, над этим перестали потешаться и, как видим, вполне даже свыклись
А вот вам еще замечательное нововведение, от которого меня бросает к телевизору, что-бы точно убедиться, что произнес это именно диктор, а не молдавский рабочий, воспользовавшийся забытой кем-то камерой ТВ
Итак: Преступления против человечности. (это то, за что любят судить всеразличных Милошевичей и т.д. )

ЗЫ не далее, как вчера хотел завести тему именно по этому поводу, но стало лень

Men Ar -

Эта тема с последовавшими комментариями удачно легла на прочитанную мной ранее в Toronto Star новость о том, что Канада направляет в Ирак $100 млн. гуманитарной помощи. Причем, в газете было использовано именно это выражение – humanitarian aid. Поскольку каждый трактует это понятие по-разному, я просто решил заглянуть в словарь. И вот, пожалуйста: humanitarian – concerned with improving bad living conditions and preventing unfair treatment of people. По моему, лучше не объяснишь. Да и со словарем не поспоришь.

А вот еще частенько люди используют выражение «финансовые потоки». А ведь под финансами понимаются, прежде всего, не деньги как таковые, а система взаимоотношений. Даже в английском языке, из которого и заимствуются все эти новые слова, для обозначения подобных потоков используется другой термин: cash flows, то есть потоки денежные. Вообще, тут только копни. Тут тебе и «монетарная политика», и «фискальные органы», и т.п.

кино и немцы
причем тут статьи из английского словаря, если мы говорим о русском слове?

БСЭ:
Гуманитарный (франц. humanitaire, от лат. humanitas - человеческая природа, образованность), имеющий отношение к сознанию человека и человеческому обществу.

Несколько другое определение, не правда ли?

Шмардак там есть добавление
обращённый к человеческой личности, к правам и интересам человека, например Г. проблемы, Г. помощь, Г. науки (филология, искусствознание, история и т. п.).

http://www.edic.ru/res/art_res/art_15038.html

отредактировано: 27-03-2003 13:57 - Капелька

Капелька
это уже новое значение. В традиционном понимании это прилагательное применимо вообще только к наукам - словарь Ожегова 1952 г. других значений просто не дает.

Шмардак: Статьи из канадской газеты, а слово, судя по тебе же, нерусское.

Khabarik Давно выяснено, что книжка у него одна! И читает он её постоянно!
Думаешь не стоит ему вторую дарить?
Alexvn - вот американский президент - это катастрофа...

yappi
Не стоит, а то он будет на работу опаздывать, пытаясь решить, какую же книжку сегодня взять с собой...