... - вы профессионал.

бренд/культовый писатель/хорошо устроились.

сочетание же "профессиональный писатель" вгоняет меня в дрожжжь...

Илейка
Почему в дрожь, и даже жжж? Раньше была профессия сочинитель, сейчас писатель. Если эта профессия дает ему средства к существованию, то он профессионал. Достоевский был, возможно, первым профессиональным писателем. А вот Кох не профессионал, хотя и выпустил очень популярную книгу и даже член союза писателей.

Джей

семантически такое сочетание меня напрягает. плюс всякие романтические заморочки про творчество. а ещё несколько пошловатое значение чрезвычайно затёртого слова "профессионал". и разновсяческие г-жи Донцовы-Маринины как иллюстрация.

писательству, мне кажется, научить нельзя. и потому "проф. писатель", на мой взгляд, всё равно, што, скажем, "профессиональный шаман".

вот (тм)

Илейка Согласен, научить невозможно. Странная "профессия", не так ли?

вот я и говорю (тм)

А при чем здесь "научить"? В определении профессионализма нет ни слова про то, что ему предшествует обучение.
Повторю:
Если эта профессия дает ему средства к существованию, то он профессионал.
Это общепринятое и прямое значение.
Другое значение - уже переносное, "профессионал" - мастер своего дела. Тоже про обучение ничего нет. И в посте про это ничего нет.
Вы, вероятно, про какое-то третье значение, что профессионал - имеющий сертификат в виде диплома об образовании?
Это не профессионал. Это профессиональный... тот-то. Есть тонкая разница.

ПРОФЕССИОНАЛ м.
1. Тот, кто сделал какое-л. занятие своей профессией (противоп.: любитель).
2. Хороший специалист, знаток своего дела.

ПРОФЕССИЯ. ( Лат. Professio, от profiteor - объявляю своим делом ), род трудовой деятельности, требующий определённой подготовки и являющийся обычно
источником существования.

профессионализьм - производное...

(тм)

отредактировано: 10-12-2004 14:26 - Илейка

требующий определённой подготовки
Подготовка - не обязательно обучение. Да, подготовка нужна, желательно научиться писать и читать, а также получить какой-нибудь опыт - не обязательно житейский, можно мысленный - чтобы быть писателем.

мы уходим в сторону, ув. Джей, хотя интересную, несомненно. должен заметить, што дискутировать с вами интересно всегда. однако ж сочетание "профессиональный писатель" в любом случае глупость. так што, с вашего позволения, на этом я закончу. про подготовку писателя же послушаю с удовольствием (тм)

Как раз подумала, что слишком много я тут пишу, учитывая, что область не моя, и я в этом не разбираюсь, это всего лишь мои представления.
Откланиваюсь.

Джей Ни-ни-ни, куда же вы? Не откланивайтесь!

Илейка научиться можно всему нужно только такие вещи как мозги, желание и талант!
тоже самое с фотографами и художниками

opel
может, нужнее предрасположенность?

Эль Ноэль предрасположенность это уже как следствие таланта

opel, видите, вы уже условия предварительные обозначили: мозги, желание и талант. Т.е. если таланта нет, то и научиться не выйдет. Перефразируя давнюю реплику из беседы с Джей, надо бы сказать так: на писателя нельзя выучить, но можно помочь талантливому потенциальному писателю избежать каких-то определенных ошибок на пути к настоящему произведению.

Эль Ноэль хм, ну что талант если не предрасположенность? вообще талант без трудолюбия, желания учиться и осваивать практически ничто.
вы встречали гениев лентяев? я нет. у гения, желание познать новое порождает тягу и любовь к знаниям и трудолюбие.
другое дело обстоит с талантом, здесь у человека есть данные, что бы красиво танцевать, или рисовать - но если он ничего не будет делать что бы взрастить свой талант, если он не постигнет азов (техники рисования или танца и т.д.) то грошь ему цена и вряд ли из него выйдет толк.

Илейка ошибки свойственны всем и конечно их можно помочь избежать. но по моему мнению писателями, как и учителями,и музыкантами рождаются и потом уже становятся. Если есть мозги и желание учиться и писать, то могут выйти очень даже не дурные произведения, даже талантливые произведение. В конце концов степень талантливости определяется массой читателей, чем больше людей искренне считают данное произведение талантливее, тем, наверное, талантливее писатель. Это не относится к массовым продажам и просто прочтениям (здесь возможно все рекорды бьют романы в тонких обложках). Как вообще определить степень талантливости? я могу сказать что Веллер талантлив, а какой-нибудь критик скажет противоположное... но в итоге истинные произведения и их авторы проверяются временем, какие-то книги забывают сразу после прочтения, а какие-то помнят и через сотни лет. может быть в этом степень талантливости определяется?

по моему мнению писателями, как и учителями,и музыкантами рождаются — вот суть, остальное лирика. Речь о том, что научить писательству нельзя.

Илейка может быть.