примеры в студию) только общеизвестные..т.е. известные мне)

Ромашка
Ну из кино вот тебе ЗВ например.(кстати в первую очередь о них я подумал когда размышлял о притянутой за уши победе)
А из книжек "Колесо Времени" Джордана надеюсь знаешь
А что ты читала/смотрела чтобы я не промахнулся в примере?

А чем тебе победа в вк-не победа?

Букля в том что это победа - никто не сомневается. Но вот ее достоверность...
2 пухленьких тюфяка которые всю жизнь тока и знали что жрать и спать на раз проходят весь Мордор кишащий орками, по пути побеждают Шелоб и бросают мега-кольцо в мега-вулкан.
Дальше. Саурон выглядит полным кретином, он и без кольца был майяр хоть куда, но нет! Сделал кольцо в котором смерть его(как кощей)
Почему он должен умирать после смерти кольца - не знает никто, кроме Толкиена, а может и он не знает, просто решил что так будет клево.
Но вернемся назад, битва на Амон-Суле.
Арагорн как нехрен разгоняет назгулов которые выглядят как полные сосочники, которые первый раз в жизни деруться. Кто такой Арагорн? Бородатый бомж который всю жизнь по лесам шлялся, и ножик у него тогда простой был. По сути ноль без палочки.
А назгулы это величайшие воины людей награжденные кольцами за свое мастерство и умения.
Так нет же! Он разгоняет их как последних ущербов.
Теперь прокрутим вперед, гибель короля Ангмарца.
Это дебильное пророчество можно было придумать только чтобы как-то спасти ситуацию, потому что это бред. Да даже если его в расчет не брать, то все равно маразм. Какая-то бабища которая в лучшем случае мечиком у себя в спаленке пока никто не видит помахивала валит мега-короля, мощнейшего из людей как какого-то инвалида парализованного.

Вот это все я и называю "притянута за уши."

davvol Про тюфяков - в этом и есть вся фишка, "добрые" тюфяки побеждают "злых" монстров и вобще всякую нечисть, потому что они "добрые", им по рангу положено.
Саурон он конечно крут и без кольца, но без него, чтобы покорить Средиземье нужно было со всеми махаться,а получив кольцо он смог бы всеми повеливать без кровопролития (хотя как я себе плохо представляю)
Арагорн он не бомж. Он наследник кого-то там и какая-то там седьмая вода на киселе от нуменорцев. поэтому разобраться с назгулами он имел полное право.
А про пророчество - это же сказка, а куда в сказке без пророчеств.
Я ничего притянутого не вижу

Teos
Про тюфяков - в этом и есть вся фишка,
Это не фишка - это подгон расчетов под ответ.

но без него, чтобы покорить Средиземье нужно было со всеми махаться
это не объясняет почему он подыхает при уничтожении кольца.
Разве что от обиды

Он наследник кого-то там и какая-то там седьмая вода на киселе от нуменорцев
то что его пра-пра-пра-прабабушка отдалась разок пра-пра-пра-правнуку нуменорца не делает из бомжа супер-пупер мега манчкина.

Ну в общем все вот эти вот вещи и есть притяжка за уши

davvol А что ты читала/смотрела чтобы я не промахнулся в примере? - промахнулся..мазила..

Ромашка
Что, даже с ЗВ промахнулся??

davvol А кем же тогда героями быть? Случайный человек, воин-вот кто герой.

Букля
Ну блин, а с чего ты взяла что все должно быть легко?

davvol Что, даже с ЗВ промахнулся?? - это абривиатура или что?

Ромашка
хаха)
ЗВ это Звездые Войны!
Лукаса которые

davvol ))) не смотрю я такое))) и Матрицу тоже не смотрю))

Ромашка
ну тогда мне остается только руками развести

davvol в ЗВ-то что не так?

Teos
в ЗВ притяжек не меньше чем в ВК

davvol
Та-ак, понеслась
2 пухленьких тюфяка которые всю жизнь тока и знали что жрать и спать на раз проходят весь Мордор кишащий орками, по пути побеждают Шелоб и бросают мега-кольцо в мега-вулкан.
О становлении их характоров, закалке, и есть вся книга... Суть в том, что даже самые на вид мирные создания при угрозе их жизненному укладу могут такие финтили выдавать. И что вообще, крестьяне это пипец всем
Дальше. Саурон выглядит полным кретином, он и без кольца был майяр хоть куда, но нет! Сделал кольцо в котором смерть его(как кощей)
Почему он должен умирать после смерти кольца - не знает никто, кроме Толкиена, а может и он не знает, просто решил что так будет клево.
Вот это подробно расписано в Сильмариллионне. Ему перед созданием кольца хорошенько с Морготом люлей надавали, вот он и придумал веселую шутку, захватить власть при помощи кольца - в сущности исключительно оно и давало ему власть и возможность существовать... Его ж грохнули капитально в Последний Союз Людей и Эльфов, он вообще еле материлизовался... А уж как колечко расщепили, так окончательно поплохело.
Арагорн как нехрен разгоняет назгулов которые выглядят как полные сосочники, которые первый раз в жизни деруться. Кто такой Арагорн? Бородатый бомж который всю жизнь по лесам шлялся, и ножик у него тогда простой был. По сути ноль без палочки.
Нихрена себе бомжик... Наследник Нуменора, кровь Высших Эльфов и других местных авторитетов! Да ещё и в оригинале размахивал обрубком распальцованного режика, которым самого Саурона почикали! Ессно такая шантропа перед ним свалила, благо что выжить у Фродо шансов не было, легче было ему дать так скукожится.
А назгулы это величайшие воины людей награжденные кольцами за свое мастерство и умения.
Это короли государств, в последствии перешедших под Сауроново крыло. По распальцованности до Нуменорян как Васе-трактористу до Березовского
Это дебильное пророчество можно было придумать только чтобы как-то спасти ситуацию, потому что это бред. Да даже если его в расчет не брать, то все равно маразм. Какая-то бабища которая в лучшем случае мечиком у себя в спаленке пока никто не видит помахивала валит мега-короля, мощнейшего из людей как какого-то инвалида парализованного.
Опять же, в номенклатуре не шаришь Она - из рода великих воителей, обучалась воинскому искусству наравне с мужланами, мечиком получше многих размахивала. А королька чисто на понт взяла, зря распальцовку выдавать стал, малину не просек.

Хех)))))))))))))) прикольно! Костик, жду ответа!)

Khabarik
О становлении их характоров, закалке, и есть вся книга...
Да ты что, а я то думал о борьбе с вселенским злом.
Да и опять же, за месяц характер не закалишь, а они будто всю жизнь готовились к этому.
Да к тому же померли бы они гораздо быстрее чем характер бы закалили. Да и не уедешь на одном характере, навыки еще иметь надо


Вот это подробно расписано в Сильмариллионне. Ему перед созданием кольца хорошенько с Морготом люлей надавали, вот он и придумал веселую шутку, захватить власть при помощи кольца - в сущности исключительно оно и давало ему власть и возможность существовать...
Я читал Сильм, там конечно описано что мега-кольцо дает ему мега-силу, но нигде нет ни слова что оно же и смерть его, как кощеева игла, так что не надо тут


Нихрена себе бомжик... Наследник Нуменора, кровь Высших Эльфов и других местных авторитетов! Да ещё и в оригинале размахивал обрубком распальцованного режика, которым самого Саурона почикали!
Да что эти, нуменорцы восьмирукими гигантами были что-ли?? Люди как люди. На острове своем естественных врагов нету, развивайся скока хошь, потом правильное планирование и материковые государства раздираемые войнами захватываются на раз. Никаким сверхчеловеками они не были.
Как америка щас, диктует волю миру, но это ж не значит что потомок американца будет сверхчеловеком.
Так что не надо их тут в ранг ангелов возводить.
И пороки у них почище людских еще были, особенно гордыня.

Да ещё и в оригинале размахивал обрубком распальцованного режика, которым самого Саурона почикали!
У меня книжки нету сейчас, но по моему ему супер-ножик дали уже после Амон-Сула

благо что выжить у Фродо шансов не было, легче было ему дать так скукожится.
Ну конечно, добро побеждает только в том случае если злодеи - законченные кретины и тупицы


Это короли государств, в последствии перешедших под Сауроново крыло. По распальцованности до Нуменорян как Васе-трактористу до Березовского
Они короли, а не бомжи какие-нить.

Она - из рода великих воителей, обучалась воинскому искусству наравне с мужланами, мечиком получше многих размахивала. А королька чисто на понт взяла, зря распальцовку выдавать стал, малину не просек.
Ангмарец таких девочек пачками имел на завтрак обед и ужин еще при жизни, так что не надо тут профанации разводить!

davvol
Да ты что, а я то думал о борьбе с вселенским злом.
А як иначе с ним, болезным, бороться-то? Благо что оно всегда умнее и сильнее
Да и опять же, за месяц характер не закалишь, а они будто всю жизнь готовились к этому.
Какой месяц? Тама они пару лет шастали, насколько помню... Но уж больше полугода точно. За это время многое может произойти
Да к тому же померли бы они гораздо быстрее чем характер бы закалили. Да и не уедешь на одном характере, навыки еще иметь надо
Хоббиты - живучие. Это много раз описано.
Я читал Сильм, там конечно описано что мега-кольцо дает ему мега-силу, но нигде нет ни слова что оно же и смерть его, как кощеева игла, так что не надо тут
Плохо читал. Так ясно и прямо сказано - что создав кольцо он целиком связал свою судьбу с ним - в нем его основная сила, только благодаря ему он смог опять обрести материальную форму после навешанных ему людьми и эльфами люлей. Без кольца он уже не мог существовать.
Да что эти, нуменорцы восьмирукими гигантами были что-ли?? Люди как люди.
НЕТ! Они - потомки эльфов. От полукровки, отказавшегося от вечной жизни. Круты как яйца у страуса - охренительно долгая жизнь, развитый интеллект, сопротивляемость болезням - короче почти эльфы.
У меня книжки нету сейчас, но по моему ему супер-ножик дали уже после Амон-Сула
Я вроде помню, что ему его потом перековали, а ходил он всегда с ним... Это в фильме извратили...
Ну конечно, добро побеждает только в том случае если злодеи - законченные кретины и тупицы
Ну как сказать... Выбирать между известным в узким кругах пером в живот и _стопроцентным_ ядом (случаев успешного исцеления после ножичка Короля Назгулов наукой на тот момент зафтиксировано не было...)... Имхо вполне логично.
Они короли, а не бомжи какие-нить.
Короли обычных диких людских государств, а не наикрутейшего Нуменора...
Ангмарец таких девочек пачками имел на завтрак обед и ужин еще при жизни, так что не надо тут профанации разводить!
Я ж говорю - на понт взяли. К тому же ей батю порезали - за такое по понятиям точняк расписарить надо

davvol Khabarik они ровно через год домой вернулись

Khabarik
Благо что оно всегда умнее и сильнее
Если бы... если бы...

Какой месяц? Тама они пару лет шастали, насколько помню... Но уж больше полугода точно. За это время многое может произойти
ага, например смерть насильственным путем

Хоббиты - живучие. Это много раз описано.
ага, как пресноводная гидра, разрубишь хоббита пополам, а из половинок 2 хоббита вырастают

НЕТ! Они - потомки эльфов. От полукровки, отказавшегося от вечной жизни. Круты как яйца у страуса - охренительно долгая жизнь, развитый интеллект, сопротивляемость болезням - короче почти эльфы.
Угу, и где теперь эти эльфы? И где теперь эти нуменорцы? Тока люди остались, хилые, болезные и слабенькие

Я вроде помню, что ему его потом перековали, а ходил он всегда с ним... Это в фильме извратили...
Ну да, обломки у него всегда с собой были, но дрался то он обычным мечом.


Ну как сказать... Выбирать между известным в узким кругах пером в живот и _стопроцентным_ ядом (случаев успешного исцеления после ножичка Короля Назгулов наукой на тот момент зафтиксировано не было...)... Имхо вполне логично.
Может быть, но кольцо! Оно было у них пятерых на расстоянии метра!! И они ЗНАЛИ что оно у Фродо.
Нужно быть только полным тупицей чтобы оставить кольцо(суть всего поиска) врагу.

Короли обычных диких людских государств, а не наикрутейшего Нуменора...
Твой наикрутейший Нуменор пал, его короли были толстопузыми гордецами, а король-ангмарец наводил ужас на все средиземье лично!

Я ж говорю - на понт взяли. К тому же ей батю порезали - за такое по понятиям точняк расписарить надо
Конечно, тысячелетний король фраером оказался!
Такое вообще сплошь и рядом


Плохо читал. Так ясно и прямо сказано - что создав кольцо он целиком связал свою судьбу с ним - в нем его основная сила, только благодаря ему он смог опять обрести материальную форму после навешанных ему людьми и эльфами люлей
Щас достану книжку и перечитаю

davvol будь ты на расстоянии вытянутой руки, я бы предложил продолжить борьбу в партере, это была бы красивая развязка спора
Ну то, что эльфы и нуменорцы куда-то канули, вовсе не значит, что их представитель не мог себе позволить положить пару-тройку назгулов
Про меч ничего не помню
Царства этих самых корлей пали с таким же успехом, как и Нуменор. И ужас они наводили только потому, что были живыми мертвецами

Дословно о кольцах:
"В те дни кузнецы Ост-ин-Эдхиля превзошли все прежние свои творения: они воплотили свой замысел и создали Кольца Власти. Но Саурон направлял их труды и знал все что было ими создано, ибо желал он опутать эльфов и подчинить их себе.
Много колец создали эльфы, Саурон же тайно сотворил Единое что повелевало всеми прочими кольцами.
......
И покуда Кольцо находилось при нем, ему были открыты все деяния, свершенные с помощью младших колец, и мог он проникать в мысли тех, кто владел этими кольцами и управлять ими"

От сюда видно что кольцо никоим образом не замыкалось на жизнедеятельность Саурона

Ну то, что эльфы и нуменорцы куда-то канули, вовсе не значит, что их представитель не мог себе позволить положить пару-тройку назгулов
Ну конеечно, если бы они были так круты - они бы и Валинор покорили

Царства этих самых корлей пали с таким же успехом, как и Нуменор.
однако и люди и нуменорцы оказались одинаково падки на слова Саурона.
К тому же люди выжили, а нуменорцы нет

davvol
ага, например смерть насильственным путем
Запросто. Просто про них книги решили не писать
Угу, и где теперь эти эльфы? И где теперь эти нуменорцы? Тока люди остались, хилые, болезные и слабенькие
Эльфы? Пьянствуют там себе с валларами. Круче некуда. Нуменорцы сами своё счастье профукали, теперь вот по малёху себе уважение и царствие возвращают. Тока люди остались там, где особо больше никому оставаться нехотелось - разоренные израненные земли... По сравнению с оригиналом жуткое зрелище. Вот и свалили все, кто мог.
Ну да, обломки у него всегда с собой были, но дрался то он обычным мечом.
А назгулят по моему как раз суперрежиком стращал.
Может быть, но кольцо! Оно было у них пятерых на расстоянии метра!! И они ЗНАЛИ что оно у Фродо.
Нужно быть только полным тупицей чтобы оставить кольцо(суть всего поиска) врагу.
Я понимаю, суть маневра "тактическое отступление" тебе не понять Как и "Пиррова победа"
Твой наикрутейший Нуменор пал, его короли были толстопузыми гордецами, а король-ангмарец наводил ужас на все средиземье лично!
То-то они не высовывались из Мордора до появления слухов о возвращении кольца. Слишком крутые были
Нуменор пал, да не весь. Часть династии как раз увидев страшное свалила, среди них предок Арагорна. Порезавший Саурона. Спасший семена Белого Дерева Гондора.
Конечно, тысячелетний король фраером оказался!
Такое вообще сплошь и рядом
Ну да. Он фраером ещё при жизни был, раз Саурон его в шестаки себе захапал. Фраер по жизни он и после смерти фраер
От сюда видно что кольцо никоим образом не замыкалось на жизнедеятельность Саурона
Дальше читай
Ну конеечно, если бы они были так круты - они бы и Валинор покорили
Покорить не покорили бы, но шороху наделали немеряного.
однако и люди и нуменорцы оказались одинаково падки на слова Саурона.
Опять же - не все.
К тому же люди выжили, а нуменорцы нет
Неправда ваша

Khabarik
Запросто. Просто про них книги решили не писать


Тока люди остались там, где особо больше никому оставаться нехотелось - разоренные израненные земли... По сравнению с оригиналом жуткое зрелище. Вот и свалили все, кто мог.
Да кому нужны эти валары, сидят, зад Эру лижут


А назгулят по моему как раз суперрежиком стращал.
Ну не мог же он ломаным мечом драться

Я понимаю, суть маневра "тактическое отступление" тебе не понять Как и "Пиррова победа"
Какая нахрен пиррова! Их простым оружием не убить, а супер ножик сломан. Да и вообще, если они такие крутые тактики, то 4 могли бы отвлекать бомжа, пока пятый бы забрал кольцо


То-то они не высовывались из Мордора до появления слухов о возвращении кольца. Слишком крутые были
Спрашивается а че им там делать то в одиночку?
Повились бы раньше времени, тока врагов вспугнули бы.

Часть династии как раз увидев страшное свалила, среди них предок Арагорна. Порезавший Саурона. Спасший семена Белого Дерева Гондора.
Жалкие огрызки былого величия

Ну да. Он фраером ещё при жизни был, раз Саурон его в шестаки себе захапал. Фраер по жизни он и после смерти фраер
Ну тогда главным фраером король нуменора был, раз такое государство профукал Ну а какой король, такие и подданые

Покорить не покорили бы, но шороху наделали немеряного.
Дык именно что "бы" валары им такую люлю отвесили что жоп...остров треснул


Опять же - не все.
А я на "все" и не претендую

Неправда ваша
см. выше про огрызки

Дальше читай
Там дальше про то как Элендил с сыновьями бежал в средиземье, они там основали Арнор и Гондор, о том как Саурон построил Барад-Дур и т.д. и т.п.
про жизненную зависимость от кольца - ни слова

davvol
Да кому нужны эти валары, сидят, зад Эру лижут
Что-то я не видел упоминания данного ритуала... Как, впрочем и вообще информации о наличии данного органа у Эру
Какая нахрен пиррова! Их простым оружием не убить, а супер ножик сломан. Да и вообще, если они такие крутые тактики, то 4 могли бы отвлекать бомжа, пока пятый бы забрал кольцо
во первых, сломанный суперрежик - тоже суперрежик, благо что как раз сломанным Саурона и порезали...
А что до тактики, то видать туповаты все ж были короли плебеев И ещё трусливы, видать
Спрашивается а че им там делать то в одиночку?
Повились бы раньше времени, тока врагов вспугнули бы.
Я и говорю - трусы
Жалкие огрызки былого величия
И все же куда величие, чем у плебейских племен. Даже без былого величия, благо что у них и этого-то никогда не было и быть не может.
Ну тогда главным фраером король нуменора был, раз такое государство профукал Ну а какой король, такие и подданые
Король был фраер, это все знали. Подданые-то тут причем? Мало ли фраеров... Да и под чарами он был - вон, на Теодора посмотри, ходил как обкуренный, а как от чар освободили, так реальным пацаном стал!
Дык именно что "бы" валары им такую люлю отвесили что жоп...остров треснул
Валары обоссались от страха - всю хрень Эру устроил.
А я на "все" и не претендую
Ну и вот. Лохов с Нуменорцами не равняй
см. выше про огрызки
Аналогично
Там дальше про то как Элендил с сыновьями бежал в средиземье, они там основали Арнор и Гондор, о том как Саурон построил Барад-Дур и т.д. и т.п.
про жизненную зависимость от кольца - ни слова
Я печатную версию у себя не нашел, ща буду электронную рыть... Долго это...

Khabarik
Что-то я не видел упоминания данного ритуала... Как, впрочем и вообще информации о наличии данного органа у Эру
Цензура не пропустила

А что до тактики, то видать туповаты все ж были короли плебеев И ещё трусливы, видать
А я уже говорил, что добро может победить только если добро - законченные кретины


И все же куда величие, чем у плебейских племен. Даже без былого величия, благо что у них и этого-то никогда не было и быть не может.
Да им просто повезло что "папики" на их стороне были


Да и под чарами он был - вон, на Теодора посмотри, ходил как обкуренный, а как от чар освободили, так реальным пацаном стал!
Не короли, а фуфелы какие-то, кто хочет их разводит

Валары обоссались от страха - всю хрень Эру устроил.
Во-во, валары те еще соски, даже какой-то остров потопить не могут

Ну и вот. Лохов с Нуменорцами не равняй
Нуменорцы почище всех облажались

davvol
Цензура не пропустила
Тогда с этим было проще
А я уже говорил, что добро может победить только если добро - законченные кретины
Ты уверен что сказал именно то, что хотел сказать?
Да им просто повезло что "папики" на их стороне были
Да нифига. Они вообще зареклись им помогать, вообще-то, потому и прошляпили Саурона.
Не короли, а фуфелы какие-то, кто хочет их разводит
Дык говорю ж - плебеи
Во-во, валары те еще соски, даже какой-то остров потопить не могут
А нуменорцы - крутые
Нуменорцы почище всех облажались
At least I tried, gaddamnit (c) One Flew Over The Cucoos Nest

Khabarik
Ты уверен что сказал именно то, что хотел сказать?
Слушай, а так мне даже больше нравится

Да нифига. Они вообще зареклись им помогать, вообще-то, потому и прошляпили Саурона.
Да все равно сосняки

А нуменорцы - крутые
Крутые лохи - не иначе