И в догонку


Между тем в самой Латвии власти начали войну даже с таким невинными русскими символами, как матрешка. Так, исполнительный директор (мэр) Риги Эрик Шкапарс накануне заявил, что необходимо ограничить торговлю этими сувенирами в центре латвийской столицы, а также запретить распевание русских частушек уличными музыкантами. При этом директор, которому хотелось бы видеть Ригу полностью латышским городом, с сожалением признал, что представители этого народа составляют только половину его населения.

совсем охуели. неофашы, млять. их нада изолировать из общества в частности и мира в целом. уродыблять.

так можно сжэчь напалмом вторую половину. будет истинно латышский город. чего они менжуюццо? причем сжэчь в эстонии под памятником вермахту.

"Страсть к кожаной форме и к горящим евреям - вот истинная радость каждого евро-истонца"
Слышал ещё вот что. У нас в Нарве 9 мая с подачи какого-то бизнесмента будет праздноваться день Европы. Причём праздноваться он будет ни где-нибудь, а именно на том месте, где уже который год подряд собираются ветераны. Такая вот фигня, не знаю насколько правда, но слухи ходят.

Не надо все утрировать. День Европы - общеевропейское мероприятие, проходит во всех странах и уже не первый год.

Российские СМИ окончательно погрязли в некомпетентности. Им однохуйственно, что вермахт, что СС, хотя преступной признана лишь последняя. И я не вижу ничего отрицательного в увековечивании памяти павших бойцов вермахта (т. е. солдат регулярной армии), тем более, если это происходит на их родной земле. Вам же не придет в голову протестовать против памятников русским войнам, павшим в русско-японской войне на территории Маньчжурии, а? Совершенно справедливая аналогия.

И откровенно заебали те, которые продолжают разыгрывать политическую карту на памяти солдат. Солдаты с обоих сторон нуждаются в том, чтобы их помнили. Вермахт, еще раз повторю, не преступнaя организация. В чем проблема, господа хорошие?

Больные люди...

Bladewalker
Понятно что общеевропейский и что праздник. Но вот западло насчёт места проведения совсем никак не понятно.

Bladewalker действительно, хули. Всего-навсего уничтожали противника. По всей европе, нах. Нихуя не преступники. Может посмотрим совокупные военные потери стран антигитлеровской коалиции? Сколько вермахт убил людей? Ну да, в них же, в вермахт тоже стреляли, они же тоже воевали, ага! Ебануцца! Мы блять не бандиты, мы благородные пираты! Ахуеть, дайте две!


login, ты гонишь. Это всё в европейских рамках, с общего позволения. Кого ты собираешься изолировать? Европу от России?

pakt Ну ты хуйню сейчас понес, ей-богу. Никогда регулярная армия не называется преступной. Война есть война, есть конвенции о ведении боевых действий.По твоей логике все, кто проходил срочную слушбу в рядах Вермахта во время Второй Мировой, являются преступниками априори? Охуительно. Тогда любой простой солдат - преступник, потому что он стреляет в других людей. Просто одни победили, другие проиграли. Даже жыдофский Нюрнбергский процесс не придал Вермахту статус преступной организации. Зачем хуйню городить, когда достаточно разок подумать.

Shishkin Нарва - город маленький, там в любом случае два мероприятия друг с другом пересекутся. Хотя действительно можно попытаться их разнести, и я думаю, что так и будет сделано. Да и кто говорит, что ветеранам нечего делать на Дне Свободной Европы? Ведь именно благодаря их подвигу стало возможным проведение этого дня.

Bladewalker

Подразделения латышского легиона принимали непосредственное участие в операции “Зимнее волшебство”, проведенной с 15 февраля до начала апреля 1943 года и более известной как Освейская трагедия. Целью операции было создание нейтральной зоны шириной 40 км. между Дриссой на юге, Зилупе и Смольнаталь на севере и охватывало район Освея – Дрисса – Полоцк – Себеж – Рассоны (Белоруссия, Россия). Эта полоса земли без жителей и населенных пунктов должна была лишить партизан их опорных пунктов. В операции, которой руководил лично обергруппенфюрер СС Ф.Еккельн, участвовали 7 латышских батальонов, одна украинская рота и одна литовская рота. Кроме того, им были приданы специальные подразделения. Общая численность составляла примерно 4000 чел.

По данным архивов, операция разворачивалась следующим образом: войдя в деревню, полицейские и приданные части СД расстреливали всех, кого можно было подозревать в принадлежности к партизанам (таковыми считались практически все жители-мужчины в возрасте от 16 до 50 лет), а также стариков и инвалидов, которым был не по силам долгий пеший марш. Остальные – в основном женщины с детьми – направлялись пешком к месту так называемого “второго шлюзования”. Тех, у кого в пути отказывали силы, расстреливали. Из сборных лагерей людей направляли в другие лагеря, например в Саласпилс под Ригой, где женщин отделяли от их детей и направляли на работу в Германию.

Всего было уничтожено несколько сотен деревень, среди них и такие, где насчитывалось до тысячи и более жителей. “Палачи”. Военно-исторический журнал № 6. 1990. с.32. Только в одном Освейском районе было сожжено 183 деревни, расстреляны и сожжены 11383 человека (из них 2118 детей в возрасте до 12 лет), 14175 жителей были вывезены на работы – взрослые в Германию, дети в Саласпилсский концлагерь (Приложение 5). Юстиция ФРГ квалифицировала операцию “Зимнее волшебство” как преступление против человечности.


http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html

Bladewalker я понял. Если Басаева назвать не боевиком а солдатом, то он уже не бандит, а ни в чем неповинный житель свободной ичкерии.

Иди-ка ты нахуй с такой логикой.

pakt Иди сосать хуй. Трибунал был? Был. Бандитов определил? Определил. Вермахт в их число попал? Не попал. А судили, между прочим, строго. Что тебе неясно, божештымой?

Басаев не является бойцом регулярной армии суверенного государства, признанного международным сообществом. Ты это прекрасно знаешь, но все равно приводишь его в качестве примера. Вот нахуя, а? Не выставляй себя идиётом.

ЗЫ: Латышский легион - СС и СД. Не Вермахт. Вот СС и СД - преступники, не спорю. Иди учи албанский и не путай эстонцев из Вермахта с латышами и эстонцами из СС.

Bladewalker
Хорошо.

В Эстонии ... будет открыт памятник гитлеровскому вермахту, в том числе 20-й эстонской дивизии СС.

Там, где про "в том числе" - пиздежь? Ты лично отвечаешь, что на памятнике не будет упоминания частей СС? Смотри, не проотвечайся.

pakt
Блядь. Прочитай мои слова про некомпетентость СМИ. Как ты вообще можешь верить борзописцам, которые вводят СС в состав Вермахта? Ну смешно, ей-богу. Пишут о том, в чем ну нихуя не разбираются.

Информации из первых рук не имею, и если действительно на памятнике будет упоминание частей СС, то это будет позорище, которое надо будет снять, а авторов идеи отдать под суд. Здесь я совершенно с тобой согласен. Но памятник солдатам именно Вермахта имеет право на существование.

Bladewalker угу. Рядышком власовцам поставьте.
Меня вот почему-то больше радуют новости из жизни памятников типа В Германии на территории бывшего концлагеря Бухенвальд под Ваймаром открыт памятник немецким солдатам вермахта, дезертировавшим из гитлеровской армии во время Второй мировой войны.

То есть сами немцы к вермахту почему-то не сильно радостно относятся.

pakt
Памятники власовцам - дело России и Германии.
Немцы - молодцы. Они чтят всех солдат, и воевавших, и дезертировавших, и своих, и чужих. У них есть чему поучиться всем нам. Вот как раз сюда бы памятник власовцам, рядышком.

глобальный долбоебизм крепчает...

Bladewalker
Допустим, что всё это нормально и естественно. пусть ставят свои памятники, хуй с ними. Но ваять их именно 9 мая это тоже в порядке вещей?

День победы в Эстонии: премьер-министр страны торжественно открывает мемориал солдатам вермахта, а в это время недалеко от Нарвы на Братской могиле празднуют день Европы.
Это ведь полный пиздец, тебе не кажется?

отредактировано: 27-04-2005 03:13 - Shishkin

Ну а все таки, в чет тут виноваты погибшие 60 лет назад солдаты?

Что по прибалтийским политикам плачет Колыма и так было давно понятно. От данного конкретного жеста ничего уже не изменится. Либо страна будет продолжать стоять раком и они будут продолжать в том же духе, либо страна встанет с колен и поставит раком раком Прибалтику. Вот и все.

//Что по прибалтийским политикам плачет Колыма и так было давно понятно.//
В том-то и дело, что такие памятники ставятся по той же причине, по которой у нас Масхадов считается героем, по которой же хотят запретить советскую символику и так далее. До солдат им на самом деле пофиг.

Политики здесь полные уебанцы, спорить не буду. Даже вполне нормальные вещи способны провернуть через глубокую жопу. Про монументы ССовцам и говорить не хочу, мегапиздец в чистом виде.

А против Дня Европы ничего не имею. Погибшие и ветераны со стороны Красной Армии сделали больше всех для нее, это их праздник в первую очередь.

Ну а все таки, в чет тут виноваты погибшие 60 лет назад солдаты?

Что я тут и пытаюсь доказать.

pakt только почему то из всей европы тока одна страна ЕС так выеживается, та которая матрешек млять запрещает и солдадатам-фашистам ставит памятники настолько явственно в пике РФ, что пиздец. Остальной европе хоть ума хватает про это не песдеть, а относятся они знаю как. всем понятно. Просто тут уж совсем ума иметь не надо. Тьфу, млять.

Блейд, поставить памятник моджно было просто погибшим солатам и переписать все фамилии на мемориале, но не водчеркивать про вермахт. тут Пакт те ответил

Гы, вообще то по решению Нюрнбергского процесса Вермахт не был признан преступной организаций, в отличии от СС. Посему памятник ставить можно. Можно даже с опиской, что именно солдатам Вермахта, ибо люди все-таки подневольные были.

Что до выебонов Прибалтов -- дык посмотрите внимательно -- повтор истории 17-го года -- весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем... Ну порушили, а строить то нечего -- у стран ни истории своей толковой нет, ни традиций многовековых -- вот и выяживаются по принципу -- "ВСЁ ЧТО антиСССР, то хорошо".
Моё мнение такое -- перебесятся со временем.

login Великий Комендатореb]Hopser[SieG][/b] pakt Blangr охуели не они. Охуело - НАШЕ правительство. Таки пощечины - терпеть нельзя. Если не танками - так хоть - экономическую блокаду.

Shishkin знаешь, эти слухи в сеть просочились то же. Вполне в духе. Никто не запрещает, но места вам нет. А после суда на русским ветераном - и запрещают, как нехуя делать.

Bladewalker Российские СМИ окончательно погрязли в некомпетентности. Им однохуйственно, что вермахт, что СС, хотя преступной признана лишь последняя.

Ты сам понял, что сказал?
Цитирую статью:В Эстонии в дни празднования 60-летия Победы над фашизмом будет открыт памятник гитлеровскому вермахту, в том числе 20-й эстонской дивизии СС.
На солдатских кладбищах - конечно. Должны быть памятники. НО! Вот на том месте, где стоит сейчас мой дом, в 41 году была страшная мясорубка.
Деревня "Крюково" такая. Слышал, небось, да? Тут немцев и наших полегло - мама не горюй. У меня в радиусе пяти километров от дома - десятка два братских могил. И "неизвестный солдат" - отсюда.
Как считаешь, вот рядом со "Штыками", например, или "Разъездом Дубосеково" открыть памятник, да же на могилах не ССовцев - этот как?
А 9 мая?[

Darth Maximus а ты посмотри на то, по какому поводу ставят памятник солдатам вермахта. Глаза протри, ага.
ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ БОИ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ. Соответсвенно они прязнают то, что КР армия - захватчики, а вермахт, СС, и прочии преступные\неприступные организации - белые и пушистые

Yarvoh да про наше правительство все ясно, давно причом, еще со времен Югославских бомбардировок. тут вот я не удивляюсь нисколько.

Yarvoh Блин, а если подумать, то и понять то можно -- в 40-м году их эта самя Красная и окуппировала -- было? Было!!! А за тот год, который до "освобождения" немцами наши там такого понаворотили, что по-большому счету понять можно.

ЗЫ А вот то, что придуров на голодный паёк посадить -- отрубить газ, свет, воду надо -- ФАКТ.

login гораздо раньше. На Югославию хоть Примаков был. Хотя действовать ему так и не дали. Хоть самолёт над океаном развернул. Вспомни истерику западников, когда НЕВООРУЖЕННОЕ судно собрались в Средиземку из лужи Черного выпустить.

Darth Maximus встречное. А что наворотили немцы, за годы "освобождения"? И скажи, такую весчьнах. ИСТОРИЧЕСКИ кому принадлежат эти территории? Доминанта населиния?

Yarvoh Насколько я знаю прибалтов немцы таки сильно не гнобили. Исторически эти земли несомненно принадлежат русским, как и еще куча земель удачно проёбаных многими "великими" деятелями Единой и Неделимой. Что было - то было, главное, что сейчас они в очередной раз независимы, а потому надо подкрепить их независимость экономическими санкциями.

Yarvoh ну да, раньше, просто написала быстро первое знаковое что пришло на ум

Darth Maximus Блин, а если подумать, то и понять то можно -- в 40-м году их эта самя Красная и окуппировала -- было? Было!!! А это кстати не факт, а лишь точка зрения, занешь ли. Современные историки кстати не могут точно сказать -- оккупация была иль нет. В прибалтеке ситуация была вообще странная в это время. Праильна Яр сказал -- доминанта населения. Макс, ты хоть не гони, ога

login Не гони, про доминанту написал. Точку зрения на существующую действительность высказал. Откровенно говоря многие вещи у прибалтов меня забавят, но вот чрезмерной русофилии к рускоязычному населению прибалтики не испытываю, ибо хоть и наши, но граждане другого государства, а потому должно жить по его законам. Если не устраивает государство пути всегда два есть -- эмиграция или революция.

ЗЫ Вот забавно мне до дрожи. Почему все верещат про каких-то полудурков из Прибалтики, которые культ СС и пр. поднимают, но никто не хочет поговорить о Северной Корее или еще о каком-нить злачном месте.

Darth Maximus да я прочетала уже, просто у меня сеть тормозит седня камент долго отправлялся.

Yarvoh Да понял я все. И про то, что в Крюкове мясорубка была, тоже помню. Хочу прояснить две вещи: искренне надеюсь, что на памятнике не будет упомимамия об СС, и этот факт был сфальсифицирован журналистами. Собственно говоря, явных расхождений с реальностью в статье нeвооруженным глазом уже видно как минимум две: нету в Эстoнии премьер-министра по фамилии Анси (атас нумер 1) и части СС по определению не могут входить в число войск вермахта (атас нумер 2). Кто может поручиться, что при детальном рассмотрении таких подробностей не окажется намного больше? Таких журналистов надо за яйца вешать, ей-богу.

В то, что об СС на сей раз не будет и словa, позволяет мне верить факт, что местные национал-ублюдки вдоволь наелись дерьма с памятником ССовцам осенью прошлого года, причем поимели их все: и наши антифашисты, и Европа, и Америка. Монумент сняли. Надеюсь, что на своих ошибках люди учатся, иначе в глазах всего мира они будут выглядеть полными идиотами. Если там есть мозг, то такого попытаются избежать.

И второе. На памятнике, насколько я понял, будет написано "сражевшимся и павшим за Эстонию". Не за Германию. И действительно, после 1944 года и освобождения страны все эстонцы, служившие в вермахте, либо полегли на полях сражений здесь, либо попали в плен, либо дезертировали. Если кто-то и остался продолжать отступать до Берлина и сражаться за Великую Германию, то если такие вообще и были, то считанные единицы. Ловить-то больше было нечего. С СС история совсем другая, которую поднимать я не буду. То есть формулировка "оборонялись от Красной Армии за Эстонию" в этом ключе уже не выглядит совершенно дикой. А если вспомнить, каким именно образом была провозглашена независимость страны в 1918 году, то логика тех, кто оборонялся в 1944 году от Красной Армии, пусть даже и в составе и вместе с вермахтом, станет тоже вполне понятной.

Блин, только сейчас понял, что именно меня смутило в этой писульке. Атас нумер 3. Даже не атас, а атасище. Памятник будут открывать не 9 мая, а 8, в день, когда окончание WW2 отмечается во всем остальном мире, кроме бывшего СССР. Не думаю, что провокация относительно даты открытия памятника была допущена "чиста случайно". Налицо сознательное нагнетание истерии, передергивание фактов и нарушение журналистской этики. Борзописцев - фтопку!

Логин, вот даже Макс подтвердил, что вермахт не является преступным. То есть юридически в правах равен Красной Армии. Почему же его солдатам не поставить памятник?

Darth Maximus Учи албанский, абизьяна! В смысле, учи историю. Ты говоришь, что немнцы не гнобили местное население в Прибалтике?

Ржал пять минут. Как буклю пачитал, ЯЕ!

Вспомни времена, когда немцы пришли на эти земли.
Орден Гошпиталя Святой Марии, к примеру, ага.
Местного, корренного населения, чуди белоглазой, как таковой не осталось. Ассимилировали и выжгли остальное. Фактически - нынешние прибалты - немцы.
Сохранили своё - славяне. Ягайло - о котором так люят песдеть эти неруси - на три четверти русский, кстати.

Yarvoh докопался до слова. Я имел ввиду период 1941-1944 год.

Фактически нынешние латыши и литовцы -- немцы, эстонцы-таки -- фино-угорцы.

ЗЫ Ни хачу албанский, я учу бабруйский

Yarvoh Сохранили еще и литовцы, потому что вломили вместе со славянами крестоносцам под Грюнвальдом )

А то, что этнически нынешние латыши и талапошки - как минимум наполовину уже немцы+шведы, факт. Могу подтвердить. Вспомнить хотя бы "правило первой ночи" )

Макс, именно эстонцы и латыши онемечились. Не литовцы. А латыши как нация только 100 лет назад формироваться начали вообще )

Bladewalker ну, то что журналисты некорректны бывают (Кстати, превет, Логен!) это общеизвестный факт. Но RBC - достаточно авторитетная контора. Это настораживает. О фамилии премьера сообщило "Эхо Москвы", кстати достаточно оппозиционная к существующему режиму России радиостанция.
Премьеров, по фамилиям, я сам не знаю.
Я знаю одно - данное событие вполне может быть реально.
И - кроме памятников на солдатских кладбищах любые памятники вермахту ли, СС - аморальны.
Ты говоришь, что СС не входил в вермахт. Правильно. Ты посмотри на памятник, цитирую:Мемориал выполнен в виде отлитой из чугуна карты Эстонии с обозначением мест основных боевых действий и 16 табличек с названиями воинских частей гитлеровского вермахта.
В том числе и 20й дивизии.
А так же

Также стоит напомнить, что президент Эстонии Арнольд Рюйтель отказался приехать в Москву на празднование Дня Победы.
Президента то же нет?

Bladewalker я написала, что если будет памятник просто павшим за Эстонию, то таки да, без проблем. Но ты мне расскажы, что же там будет написано, как увидишь, ок? ЗЫ: и все равно ваше правительство залупается не по теме. если бы не союз который реально выиграл войну, наедюсь, это не оспаривается? -- то что было б с той Эстонией??? Вот есть предположения?

Bladewalker да и хуй с вами с прибалтами... у меня слава Богу кровей намешано, но вот от них нифига нет... Бля, нихуя историю не знаю, албанскому не учен -- поеду на историческую родину, засяду в Бендерах в крепости и буду, как Карл XII там сидеть, ногу лечить и в албанском практиковаться...

Только объясни мне, по какому принципу национальное родство определяется? Я всегда считал, что по языковому. Если же по культурному насыщению, то тогда и чехи -- немцыбеспезды, и венгры почти немцы, да и еще хуй сколько там этих немцев, а калмыки всякие -- русичи, я ебу!!!

Yarvoh Bladewalker ну, то что журналисты некорректны бывают (Кстати, превет, Логен!) это общеизвестный факт

да, кстати, привет! ну я такой чуши не пешу, у меня школа, свлава Богу, отличная. не уподоблюсь ТАК перевирать.

login ты о каком союзе? Надеюсь о союзе Антигитлеровской коалиции?

Darth Maximus всё равно учи албанский. В жызни пригодицо.
Эстляндия тож ВЕСЬМА сильно онеметчина. Тебе привести карту владений? Я могу.

Bladewalker Сохранили еще и литовцы, потому что вломили вместе со славянами крестоносцам под Грюнвальдом

Выучи албанский, потом учи меня истории.Ага Тогдашние литвины - этнические русские. Удельное княжество. А современные названия не имеют ничего общего с нонешними. Сейчас Россией, Русью, называют центральную часть, в те времена - только маленькая область вокруг Киева. И смоленские и литовские полки под Грюнвальдом - русские.

Yarvoh еще раз для тебя -- по какому признаку определяется национальное родство?

Darth Maximus ну поподъебывай, фигли Союз я имела в виду Советский, компрене ву?

Darth Maximus блть все пишут как пулемётчики
Национальное родство - комплекс факторов. Языковых, генетических, культурных.
Учи албанский, школьные определения

Darth Maximus Национальность - по культурно-языковому. А этническое происхождение - вещь совсем другая. Это я так определяю.

Кстати, интересный вопрос, по какому признаку разные народы определяют свою национальную идентичность. Русские - по языковому в основном, потому что русские с Поморья и те же русские со Ставрополья имеют очень разные бытовые культуры. Американцы - чисто по бытовому признаку. Жыды - по религиозно-этническому. Эстонцы - по этническо-языковому плюс бытовая культура.

login Нисколько не умаляя тот факт, что самое тяжелое бремя во второй мировой нес таки СССР считаю, что войну выиграл не он (в смысле не только он)

Yarvoh Ок, принято. Пошел учить албанский.

Bladewalker павтараянах. Все учите албанский.

[изображение]

Darth Maximus ну блин Макс, я сно что НЕ только. Ноя так для себя щитаю, что выиграл Союз. Потому что 3/4 войны сделали мы. И ниибедмлять. И мой дед по рождению финн, образованию -- европеец тоже РУССКИЙ. Он считает себя русским. Эхо войны, понимаешь ли.

Darth Maximus я хоть и не Логен, кстати привет прадажной журналистике!


Нисколько не умаляя тот факт, что самое тяжелое бремя во второй мировой нес таки СССР считаю, что войну выиграл не он (в смысле не только он)

СССР - одержал самые значительные победы. Без них - остальная коалиция не справилась бы никогда. Это равно победе. Потому как да, нельзя умалыять роль других союзников, но основную военную работу сделали в СССР

login и я так считаю, но вот тяжко было бы без оставшейся четвертинки

С моим дедов вообще казус вышел -- он войну начал в румынской армии против СССР. Каким чудом он в 44-ом в лагеря не попал вообще не ясно, но вот закончил войну он уже в нашей армии. И хоть и молдованиным был и жил в Молдавии, но тоже себя со временем считать стал русским, потому как на русской женат был, да и дети все в Россию слились и ассимилировали.

Yarvoh ты придерживаешься той точки зрения, что Ольгерд с Витовтом и Гедимином были русскими князьями русского же удельного княжества? В принципе эта версия достаточно стройная, если бы не парочка моментов. Когда Ольгерд пер на Москву, все-таки за русского его не принимали. И литовцы до 15 века в большинстве своем были язычниками. В отличие от большинства славян. Их княжество в средние века было едиснтвенным языческим государством в Европе, факт, в общем-то аналогов в истории не имеющий. Мне довелось побывать на их капищах в свое время.

Однако то, что литовские князья с самого начала своей истории усиленно роднились с русскиму путем брачных союзов - тоже факт. И первый православный фрам в Вильнюсе был построен одним из первых литовских князей для своей русской жены. Так что я бы скорее говорил о том, что два довольно близких, но все-таки разных народа, литвины и русичи, на одном этапе истории породнились и имеют много общих генов. Еще через 100 лет произошло породнение литовцев с поляками. Но немцами они не стали - это точно.

Darth Maximus да хезе как было бы без четвертинки, ага. Но вот без трех четвертинок был бы пиздец, согласись :-)

ну так а что ты тогда про определение национальности вапросы задаешь, раз сам все знаешь :-))))

Yarvoh я хоть и не Логен, кстати привет прадажной журналистике! Это как это ты -- и не Логен???? Нипонил (с)

Bladewalker чувствую, что бренд "пьяница и придурок" мне пора менять на "Учи албанский, абизьяна!"

Смотри, ага. Что представляла собой территория современной России в то время?
Удельные княжества. Зачастую, даже не зачастую, а в большинстве своём - враждебные друг другу. Говорить о единстве вероисповедания - тож нельзя.
Вспомни, как Москва резалась с Тверью и Новгородом. Как рвали Владимирский стол. Как разоряли Киев.
Не было такой национальности тогда - русский. НЕБЫЛО!
Она начала формироваться уже при доминанте Московского княжества. И фактически говорить о РУССКИХ можно с уверенностью в период Ивана IV.
Тут же Русь - географическое определение, имеющее отношение лишь к Киеву.
Говорить о том, что кто-то был язычником, поэтому не был этническим славянином - глупо.
Тебе привести древо тех же Ольговичей?
Давай на примере известного ПОЛЬСКОГО националиста - пана Сенкевича. Его трилогию "Потоп" возьмем, она позже этих событий и видно по ней будет красивше.
Литвин Подбипятка - русин=этнический русский.
Поляк Вишневецкий - русин=этнический русский.

Тогда НЕЛЬЗЯ было определять национальность на основании такой шаткой вещи, как география.

Ты говоришь, что не стали немцами. Объединение с поляками. Ага, а потом? Ты мои предыдущие слова читал

login а вот такой вот йа забавныйй звирёк(с)

\\\Когда Ольгерд пер на Москву, все-таки за русского его не принимали\\\

Так на Москву тогда перли и русская Рязань и русская Тверь. Тут к топонимике и прочему надо подходить вдумчиво. "Литвин" и "тверич", к примеру, в тогдашних летописях не стоят на уровне "русский - не русский".

ЗЫ Так я не понял, что будет написано на памятнике? 20-ю ваффен-гренадерскую к Вермахту не причислишь никак.

Yarvoh login
Премьер не Анси, а Ансип ) Журналюги жгут.
А с президентом история особая - старый проверенный коммунист, входил в состав Верховного Совета СССР. Почему он решил не ехать - хуйпроссыт, даже националисты ему советовали, что лучше уж съездить. Хотя в свете того, что будет твориться в Москве 9 мая, когда перекроют весь центр, иностранные делегации будут королями, а старикам-ветеранам и простым людям достанутся кроме неудобств лишь крохи, я бы сам на его месте сто раз подумал, прежде чем давать свое согласие на участие в этой вакханалии. Но именно по этим соображениям.

ГЫ! Снова про журналистов: почему ни один представитель этой многочисленной пиздобратии не написал, что в "насквозь фошысской" Эстонии утром 9 мая в прямой трансляции будут показывать парад на Красной Площади на первом государственном эстонском канале? А? Хотя бы чтобы уравновесить две новости и отразить объективную картину? Потому что надо нагнать истерии. Теперь вопрос: одни лишь прибалты ищут "врага"? В России идет целенаправленная кампания по дискредитации имиджа Прибалтики, причем в ходе ее не гнушаются подтасовкой фактов. Еще вопрос: зачем? Потому что из-за этого самая эмоционально невыдержанная часть эстонцев начинает искоса поглядывать на местных русских. России не выгодно, чтобы здесь сгладились межнациональные противоречия? Спасибо тебе, матушка, удружила.

Памятник будет открыт в Марьямаа, там шли ожесточенные бои и осталось много братских могил. Это снимает все вопросы?

Логин, твой вопрос про то, что было бы, победи Германия - самый неудобный вопрос для местных нациков. Они боятся на него отвечать ) Однако вкратце цель обороны от Красной Армии была следующей: сначала не допустить вступления ее на территорию Эстонии, пусть даже вместе с немцами, а потом, когда союзники окончательно вломят Великой Германии пизды (что в 1944 году было уже ясно), эстонские части не должны расформировываться, но взять "территорию без хозяина" под свой контроль. И восстановить независимость. Практически аналогичный трюк сработал в 1918, в 1944 году не прокатило. Кстати, эстонские части вермахта воевали даже не в немецкой, а эстонской полевой форме времен бужуазной независимой республики - рассчет на будущее. А немцам уже был пофиг, кого к пулеметам сажать и в какой форме - фронт рвался, лишь бы стреляли в нужном направлении.

А насчет вот такой логики, уместно ли вообще обвинять сверхмалый народ, что он именно таким способом пытался сохранить свое право на самоопределение в мясорубке мировой войны?

Yarvoh блин, я и не говорю, что русские и литовцы - совершенно далекие друг от друга народы. Как русичи и немцы, к примеру. Нет. Это очень близкие народы. Но все-таки разные, хотябы исходя из разницы в вреоисповедании. За счет этого они уже разные. Как на данный момент являются уже разными народами сербы и хорваты, у них даже язык один, но религия и алфавит - разные. Все, этого достаточно.

Про потом. Потом суп с котом. Потом онемечился лишь мемельский край и север нынешней Литвы. Остальная часть осталась под поляками и потом после раздела Польши вошла в состав Российской Империи. В Ковно и Вильно жыдов всегда было куда больше, чем немчуры.

Hopser[SieG] ГЫ! Да я и сам не понял, что там будет написано. Съездить бы сфотографировать табличку, только это Марьямаа в таких ебенях находится =)))

Bladewalker ну видишь, фамилию вашу, чухонскую, малость переврали и всё А разорался что нет

Памятник будет открыт в Марьямаа, там шли ожесточенные бои и осталось много братских могил. Это снимает все вопросы?

По этой же логике можно открыть памятник вермахту рядом с моим домом. Или, гламурней, у "ежей" в радиоактивных Химках, где были остановлены, окончательно, немецкие танки. Тут всё - на костях.

А насчет вот такой логики, уместно ли вообще обвинять сверхмалый народ, что он именно таким способом пытался сохранить свое право на самоопределение в мясорубке мировой войны?

Уместно. Не народ - его представителей.

Yarvoh не так написали - значит нет.

Ну вот скажи, если бы в твоей родной земле лежали кости твоих предков, воевавших все-таки, как я показал, за свою страну, пусть временно и на стороне чужих дядей, но проигравших, потерявших и жизнь, и страну, ты бы поставил им памятник?

Уместно.

Хорошо. Подойдем с другой стороны. Предложи свой вариант действий для эстонцев в ситуации 1944 года, чтобы на выходе получилась независимая Эстония. Сдюжишь?

Бля, у меня сейчас дикие тормоза на жру. Пропадает уже пятый ответ. Позже

ок, у меня тоже песдец, по 4 раза каменты отправляю. я счас уебываю, так шта пожже -- в самый раз.

Bladewalker не так написали - значит нет.

Демагогия. На лицо одно - факт ошибки в написании.
Но не факт ошибки в описании действия.

Ну вот скажи, если бы в твоей родной земле лежали кости твоих предков, воевавших все-таки, как я показал, за свою страну, пусть временно и на стороне чужих дядей, но проигравших, потерявших и жизнь, и страну, ты бы поставил им памятник?


Ну и за одно следующая твоя фраза.
Гражданская. Мои воевали на разных сторонах. И брат на брата, сын на отца шел тоже. Было это в истории моей семьи.
Когда прапрадед лишил прадеда наследства и ценой диких усилий - титула. Я не беру моральную сторону вопроса той войны. Не затрагиваю.

Если спускаться по Хопру к Дону, на одном кургане будет стоят статуя казака на коне. Видна издалека.
На постаменте надпись:

ДОНСКОМУ КАЗАЧЕСТВУ.

Памятник фашистким войскам - некорректен по своей сути.

На предыдущее отвечу часа через два