19:33 25-06-2005
Ну вот, Гордон и Липскеров, такие вроде достойные люди, зачем-то опубликовали письмо. 
С восклицательными знаками и выражениями "визг "либеральной прессы". А пресса им, конечно, в ответ еще больше восклицательных знаков. И про пощечины при встрече. И всё с таким пафосом.
Обозреватель "Новой газеты" пишет: "кто такой Липскеров – по серости своей, не знаю". Это меня убило.
"А вот кто таков Гордон – знаю: автор телепередачи, очень любивший поливать грязью тех, кого не любил."
Телевизор, значит, обозреватели еще смотрят, хотя книг уже не читают.
Но Гордон и Липскеров, казалось бы, умные тонкие философичные люди, они-то зачем писали? Я понимаю открытое письмо в защиту слабой стороны, но письма в одобрение президента - странный жанр.
С восклицательными знаками и выражениями "визг "либеральной прессы". А пресса им, конечно, в ответ еще больше восклицательных знаков. И про пощечины при встрече. И всё с таким пафосом. Обозреватель "Новой газеты" пишет: "кто такой Липскеров – по серости своей, не знаю". Это меня убило.
"А вот кто таков Гордон – знаю: автор телепередачи, очень любивший поливать грязью тех, кого не любил."
Телевизор, значит, обозреватели еще смотрят, хотя книг уже не читают.
Но Гордон и Липскеров, казалось бы, умные тонкие философичные люди, они-то зачем писали? Я понимаю открытое письмо в защиту слабой стороны, но письма в одобрение президента - странный жанр.
Комментарии:
20:00 25-06-2005
а где это такое?
20:13 25-06-2005
Вот, например.
http://khodorkovsky.ru/society/statements/2765.html
http://khodorkovsky.ru/society/statements/2765.html
20:26 25-06-2005
Да, Стругацкий прав.
Государство всегда право. Да здравствует наш суд - самый советский суд в мире! Старые-добрые песни. Старое-доброе времечко возвращается, как видно. Так уморили Первую оттепель. Точно так же замораживают Вторую. А до Третьей мне уже, пожалуй, не дожить. Доживут ли нынешние радетели социалистической законности?
PS. Хорошая цитата из упоминавшегося Вишневского.
Хочется верить, что когда-нибудь мы точно узнаем, кто так своевременно для операции «Наследник» взорвал жилые дома в Волгодонске и Москве…
А я и так уверен, что ФСБ во главе с их бывшим шефом.
А вообще раньше я к Гордону относился с уважением.
Государство всегда право. Да здравствует наш суд - самый советский суд в мире! Старые-добрые песни. Старое-доброе времечко возвращается, как видно. Так уморили Первую оттепель. Точно так же замораживают Вторую. А до Третьей мне уже, пожалуй, не дожить. Доживут ли нынешние радетели социалистической законности?
PS. Хорошая цитата из упоминавшегося Вишневского.
Хочется верить, что когда-нибудь мы точно узнаем, кто так своевременно для операции «Наследник» взорвал жилые дома в Волгодонске и Москве…
А я и так уверен, что ФСБ во главе с их бывшим шефом.
А вообще раньше я к Гордону относился с уважением.
20:58 25-06-2005
интересно, на что философические товарищи рассчитывали. На какой эффект. Жаль, не спросить...
21:11 25-06-2005
Хорошо что опубликовали, значит им не все равно что творится в нашей стране.
Я всегда уважал Гордона и теперь понял что не зря.
Я всегда уважал Гордона и теперь понял что не зря.
22:39 25-06-2005
А кто такой Липскеров?
Draco_Malfoy
02:26 26-06-2005
kv75 то есть "кто не с нами - тот против нас"? А как же столь любимые вами свободы?.... А как не по вашему , так и мерзавцами, так и пощечины.....
davvol согласен....
ЗЫ... Реакция на это письмо предоставленная на сайте больше всего напоминает тот самый "либеральный визг", а ответ Бориса Стругацкого показывает лишь что тот не совсем понимает в какой стране живет....СРавнил Ходорковского с Бродским....ЯЕ!
Ну а про "объективность" радио "Эхо Москвы" и говорить не стоит....Защитники униж и оскробл....Поставили в один ряд Чубайса-Ходорковского и Александру Иванникову....
Ну и наконец, совершенно однобокая выборка мнений, хотя чего ждать от пресс-центра МБХ....
Короче я рыдаль.
davvol согласен....
ЗЫ... Реакция на это письмо предоставленная на сайте больше всего напоминает тот самый "либеральный визг", а ответ Бориса Стругацкого показывает лишь что тот не совсем понимает в какой стране живет....СРавнил Ходорковского с Бродским....ЯЕ!
Ну а про "объективность" радио "Эхо Москвы" и говорить не стоит....Защитники униж и оскробл....Поставили в один ряд Чубайса-Ходорковского и Александру Иванникову....
Ну и наконец, совершенно однобокая выборка мнений, хотя чего ждать от пресс-центра МБХ....
Короче я рыдаль.
07:16 26-06-2005
Draco_Malfoy "Эхо Москвы" и "Новая газета" – единственные демократические СМИ (из известных мне), оставшиеся в России. Все остальные – вполне пропутинские.
10:47 26-06-2005
Джей, я тоже не совсем понимаю, почему ты разочаровалась в Гордоне. Он правее, на мой взгляд
Я понимаю открытое письмо в защиту слабой стороны - самое забавное, что "слабая сторона" эти письма и оплачивала. Письма покаянные из тюрьмы писала. Хорошо, что не помогло.
Я понимаю открытое письмо в защиту слабой стороны - самое забавное, что "слабая сторона" эти письма и оплачивала. Письма покаянные из тюрьмы писала. Хорошо, что не помогло.
18:58 26-06-2005
"Внешние и внутренние враги"...
Где-то такая формулировка уже звучала... Завтра будет "враг народа".
Стыдно и обидно.
Где-то такая формулировка уже звучала... Завтра будет "враг народа".
Стыдно и обидно.
20:25 26-06-2005
davvol Draco_Malfoy Nau
Предположим, Гордон прав, а либеральная пресса - нет. Тем не менее, на то она и либеральная, чтобы высказываться в этом духе.
И запреты одних авторов другим высказывать свое мнение странно выглядят.
Дальше, народ к ситуации с Ходорковским относится вполне спокойно, многие считают, что в суде был перебор, но сильно не переживают - дескать, пускай богатые между собой разбираются, вряд ли он в ватнике на лесоповале будет. По крайней мере, революции по этому поводу не намечается, и даже митингов протеста серьезных не было. И письмо Гордона, приуроченное ко дню рождения М.Х., объективно работает ему на пользу, поскольку поднимает новую волну. Собственно, оно является поводом для множества ответов, и посещаемость сайта, кстати, сильно возросла, когда там выложили это письмо и ответы на него. Это письмо больше похоже на провокацию, но не может же Липскеров так на свое имя наплевать.
Предположим, Гордон прав, а либеральная пресса - нет. Тем не менее, на то она и либеральная, чтобы высказываться в этом духе.
И запреты одних авторов другим высказывать свое мнение странно выглядят.
Дальше, народ к ситуации с Ходорковским относится вполне спокойно, многие считают, что в суде был перебор, но сильно не переживают - дескать, пускай богатые между собой разбираются, вряд ли он в ватнике на лесоповале будет. По крайней мере, революции по этому поводу не намечается, и даже митингов протеста серьезных не было. И письмо Гордона, приуроченное ко дню рождения М.Х., объективно работает ему на пользу, поскольку поднимает новую волну. Собственно, оно является поводом для множества ответов, и посещаемость сайта, кстати, сильно возросла, когда там выложили это письмо и ответы на него. Это письмо больше похоже на провокацию, но не может же Липскеров так на свое имя наплевать.
20:34 26-06-2005
Kristian
А кто такой Липскеров?
Один из самых признанных и уважаемых русских современных прозаиков. Шумной и скандальной известности не имеет.
kv75
А я и так уверен, что ФСБ во главе с их бывшим шефом.
Я в это не верю. И доказательств этого нет.
"Эхо Москвы" и "Новая газета" – единственные демократические СМИ (из известных мне), оставшиеся в России.
Печально, что пишут плохо, в дурном стиле, судя по ответам. И еще Липскерова не знают, для журналистов это непростительно.
А кто такой Липскеров?
Один из самых признанных и уважаемых русских современных прозаиков. Шумной и скандальной известности не имеет.
kv75
А я и так уверен, что ФСБ во главе с их бывшим шефом.
Я в это не верю. И доказательств этого нет.
"Эхо Москвы" и "Новая газета" – единственные демократические СМИ (из известных мне), оставшиеся в России.
Печально, что пишут плохо, в дурном стиле, судя по ответам. И еще Липскерова не знают, для журналистов это непростительно.
20:51 26-06-2005
Джей
Тем не менее, на то она и либеральная, чтобы высказываться в этом духе.
К прессе никаких претензий, люди отрабатывают заплаченные деньги представляя Ходорковского в виде великомученника и борца за свободу.
Мне сама эта идея не нравится.
многие считают, что в суде был перебор
А еще более многие - что был недобор
ЗЫ: А независимой прессы у нас нет, без денег очень трудно быть независимым
Тем не менее, на то она и либеральная, чтобы высказываться в этом духе.
К прессе никаких претензий, люди отрабатывают заплаченные деньги представляя Ходорковского в виде великомученника и борца за свободу.
Мне сама эта идея не нравится.
многие считают, что в суде был перебор
А еще более многие - что был недобор
ЗЫ: А независимой прессы у нас нет, без денег очень трудно быть независимым
20:56 26-06-2005
davvol
А тебе не кажется, что письмо Гордона, приуроченное ко дню рождения М.Х., объективно работает ему на пользу, поскольку поднимает новую волну?
А тебе не кажется, что письмо Гордона, приуроченное ко дню рождения М.Х., объективно работает ему на пользу, поскольку поднимает новую волну?
21:03 26-06-2005
Джей
может быть, я не знал что у него ДР
не хотелось бы чтобы это оказалось провокацией.
может быть, я не знал что у него ДР
не хотелось бы чтобы это оказалось провокацией.
06:35 27-06-2005
стоит в нашей Постсоветии какому-нибудь по-настоящему сильному человеку выбиться наверх, не используя бюрократию, а только бизнес, и начать готовиться взять власть в свои руки, как те, которые использовали для этой цели бюрократию (читай, лжецы и пройдохи, стоящие у власти), тут же глушат этого человека всеми средствами, потому что боятся. Знают, что у такого человека им не выиграть.
11:06 27-06-2005
Карий
Ага, тока проблема в том что на народ такому человеку будет наплевать куда больше, нежели простым бюрократам
Ага, тока проблема в том что на народ такому человеку будет наплевать куда больше, нежели простым бюрократам
12:07 27-06-2005
Думаю, это не провокация. Не знаю про Липскерова, а для Гордона это, имхо, вполне органично. И умные люди бывают ограниченными в своих взглядах и суждениях.
16:42 27-06-2005
Карий
Можно использовать бюрократию, а можно - деньги, и чем второе лучше? Потанин сейчас делает то же самое, только на уровне регионов, ставит своих губернаторов, вкладывая деньги в выборы. Mikki Okkolo
Задумалась что-то - а есть основания считать Гордона умным?
Передачи его - не "стресс", эту я даже ни разу не видела, а старые -они были умными, но может, это за счет приглашенных?
А почему ты считаешь, что для него органично сделать такое? Если он искренне протестует против общественного оправдания МХ, то в результате получается скорее противовоположный эффект. Ты считаешь, для него такая глупость органична?
Можно использовать бюрократию, а можно - деньги, и чем второе лучше? Потанин сейчас делает то же самое, только на уровне регионов, ставит своих губернаторов, вкладывая деньги в выборы. Mikki Okkolo
Задумалась что-то - а есть основания считать Гордона умным?
Передачи его - не "стресс", эту я даже ни разу не видела, а старые -они были умными, но может, это за счет приглашенных?
А почему ты считаешь, что для него органично сделать такое? Если он искренне протестует против общественного оправдания МХ, то в результате получается скорее противовоположный эффект. Ты считаешь, для него такая глупость органична?
23:21 27-06-2005
Джей
Если он искренне протестует против общественного оправдания МХ, то в результате получается скорее противовоположный эффект
Ну, не стоит забывать что прослойка мнений за которыми мы можем непосредственно следить - просто мизерна по отношению к общему числу осведомленных о ситуации людей, так что письмо может вполне оправдывать свои цели если это не провокация.
Если он искренне протестует против общественного оправдания МХ, то в результате получается скорее противовоположный эффект
Ну, не стоит забывать что прослойка мнений за которыми мы можем непосредственно следить - просто мизерна по отношению к общему числу осведомленных о ситуации людей, так что письмо может вполне оправдывать свои цели если это не провокация.
15:33 28-06-2005
> Задумалась что-то - а есть основания считать Гордона умным?
нет оснований.
нет оснований.
17:44 28-06-2005
Зереша
Ну, вид-то у него умный?
Ну, вид-то у него умный?
21:58 28-06-2005
В принципе понятие на стороне сильного не так уж срамит, так как либеральные силы тоже на стороне сильного - Штатов.
Это вполне может быть честной реакцией как аллергия на либеральные вопли.
Собственно если исключить ящик для промыва мозгов, а смотреть только СМИ типа для умных, то в сторону либералов явный перекос.
Я правда смотрел разговор Венедиктова с Гордном на рен-тв, осталось ощущение что скандал у них по взаимной договоренности и они оба лукавили. Как то они перед друг другом расшаркивались и как по бумажке ругались.
В таких скандалах выигрывают обе стороны от информационной засветки.
Это вполне может быть честной реакцией как аллергия на либеральные вопли.
Собственно если исключить ящик для промыва мозгов, а смотреть только СМИ типа для умных, то в сторону либералов явный перекос.
Я правда смотрел разговор Венедиктова с Гордном на рен-тв, осталось ощущение что скандал у них по взаимной договоренности и они оба лукавили. Как то они перед друг другом расшаркивались и как по бумажке ругались.
В таких скандалах выигрывают обе стороны от информационной засветки.
19:22 29-06-2005
taras
Как аллергия - может быть. То есть не для того, чтобы чего-то добиться, а просто от нервов. Гордон - он такой, импульсивный. Добились они прежде всего оживления общественного интереса к этому делу. Но возможно, конечно, что честная реакция, и эту реакцию даже понимаю. Уже было такое, когда Гусинский раскачивал общественное мнение, ну и в результате доверие падало - к правительству, к банкам, ничего хорошего из этого не произошло.
Как аллергия - может быть. То есть не для того, чтобы чего-то добиться, а просто от нервов. Гордон - он такой, импульсивный. Добились они прежде всего оживления общественного интереса к этому делу. Но возможно, конечно, что честная реакция, и эту реакцию даже понимаю. Уже было такое, когда Гусинский раскачивал общественное мнение, ну и в результате доверие падало - к правительству, к банкам, ничего хорошего из этого не произошло.
16:15 30-06-2005
Гордон он человек умный. Но по характеру крайне авторитарный (на его сайте/форуме любое «инакомыслие» подавлялось на корню) и склонный к чрезмерно резким суждениям. Явный сторонник «сильной руки» и всего такого прочего. К тому же на Америку (которая ему мачехой оказалась) сильно обижен.
Интересна компания, подписавшая «письмо 50-ти». Наряду с откровенно проституирующими личностями, вроде Волочковой, Собчак, Сафонова, в числе подписантов Гречко (поразительно невнятен его комментарий «Я за равный и справедливый для всех суд») другие вполне уважаемые люди. И Шаинский, который все превратил в анекдот. «Мне позвонили, спросили – вы за то, чтобы люди платили налоги? Я сказал – да. А про «Юкос» я ничего не знаю».
И Соловьев (Владимир) завил, что «вор должен сидеть в тюрьме». Тоже такой гордоновский типаж, только обремененный крайней формой мании величия.
Интересна компания, подписавшая «письмо 50-ти». Наряду с откровенно проституирующими личностями, вроде Волочковой, Собчак, Сафонова, в числе подписантов Гречко (поразительно невнятен его комментарий «Я за равный и справедливый для всех суд») другие вполне уважаемые люди. И Шаинский, который все превратил в анекдот. «Мне позвонили, спросили – вы за то, чтобы люди платили налоги? Я сказал – да. А про «Юкос» я ничего не знаю».
И Соловьев (Владимир) завил, что «вор должен сидеть в тюрьме». Тоже такой гордоновский типаж, только обремененный крайней формой мании величия.