pakt
11:48 17-08-2005 Кара-Мурза, "Антисоветский проект", ч.2
Про бытовой антисоветизм.
Текст большой, поэтому под кат:

...Здравствуйте. Хочу присоединиться к практикуму. Я напишу просто от души, что думаю. Может, где-то и нарушу случайно условие какое, но это только от желания понятнее изложить.

По-моему, тут вообще дело в совсем другом… Простой человек далек от всяких заумных рассуждений. Он думает так: “Вот моя работа, тут я вкалываю, выкладываюсь полностью на всю катушку, но только здесь. А когда я ухожу с работы, я хочу расслабиться и не думать обо всем этом. Хочу, чтобы все было легко и без напряжений. Пусть будет все дороже, но пусть будет легко. На работе я ишачу, а после нее я хозяин жизни”. В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Советское государство постоянно держало человека в напряжении. То очередь за водкой, то за колбасой, то в семь утра надо встать, чтобы получить талончик к зубному врачу, то телевизионного мастера целый день жди, то дефицит какой-то достать надо. И так постоянно. И при всем при этом каждый продавец чувствует себя богом, и к нему надо вежливо, а он к тебе как настроение будет. И ты ужом вертишься перед ним, понравиться хочешь, а то не даст.

Если есть одна мелочь, которая занимает полпроцента времени, то это ничего. А если их двести, то ни на что другое времени уже не остается. Особенно это все хорошо чувствуется, когда у человека есть деньги. И он думает: “Какого черта? Я хочу иметь эту вещь и готов платить. Так почему я должен за ней еще и бегать, давиться в очередях, доставать где-то, заискивающе смотреть на кого-то? Я хочу заплатить и получить. Вот и все”. И Ельцин эту проблему решил. По нему было видно, кстати, что он “свой мужик”, не какой-то “упертый коммуняка”, который то с водкой будет бороться, то еще какой бред выдумает. Народ чувствовал, что он решит эту проблему.

Вывод такой, что Советское государство просто зае…ло своих граждан мелочами, и они были отдаться кому угодно, лишь бы их постоянно не напрягали. Так что Ельцин многим души успокоил в этом плане. И у многих коммунизм ассоциируется именно с этим постоянным, совершенно дурацким и ненужным напряжением. И снижение в восемь раз количества бесплатного жилья, или еще чего там, этого не перевешивает. В общем-то вы и сами это видите.

Сейчас многие на то время смотрят иначе. Что-то забылось, что-то стало спокойнее переноситься. Но в то время это просто наболело, поэтому и было так важно людям. А то, что была или не была манипуляция сознанием, это не важно. Это тот случай, когда “девочка сама хотела”, и соблазнить ее мог бы и немой.

Может, я в чем-то и не прав, конечно. Буду рад, если вы мне укажете на ошибки. С уважением. Александр”.



Итак, наша цель была – восстановить ход мысли рабочего как социального типа, найти в нем противоречия, ошибки или идеалы, которые толкнули к выбору и пассивной поддержке нынешнего типа жизни вместо советского.

Александр надел маску этого условного рабочего, с этой маской я и веду разговор. Назовем ее А., и пусть Александр за нее не обижается. Для нас здесь не важно, как думает сам Александр, главное, чтобы он верно изложил ход мысли “маски”. Думаю, он это сделал прекрасно. Итак, его “простой человек” легко променял бесплатную квартиру и врача, ради которых надо было “напрягаться”, на возможность получить все это без “напряжения”. Какой ценой? Ясно, какой – теперь все это достается немногим.

Конечно, вопрос не только в изложении, а и в объяснении, а его у А. нет. Вспомним, как он изложил проблему: человеку надоело, что при советском строе он должен рано встать, чтобы получить талончик к зубному врачу. Поэтому он поддержал Ельцина, который обещал эту проблему решить и этот строй поменять. Как поменять? Сделать врачей платными и очень дорогими. Тогда большинство вообще к врачу не пойдет и будет рвать себе зубы плоскогубцами, а за “людьми с деньгами” врачи сами будут бегать. Других способов изменить положение не было, и Ельцин ничего другого и не обещал.

Кстати сказать, и при советском строе были платные (и очень недорогие) зубные врачи, и никакой очереди к ним не было. Так что “человек” хотел бы попасть без очереди именно к бесплатному врачу, но А. это не только не объяснил, но даже умолчал об этом. А это очень важный пункт, тут есть большая неувязка. Точно так же были рынки, на которых без всякой очереди можно было купить зимой виноград и помидоры. И продавцы там зазывали покупателей и были очень милы. Выходит, “человек” думал, что без СССР метро так и будет стоить 5 копеек, но в нем станет мало народу. Зашел – и без всякого напряжения сел на удобное место.

Снова уточним вопрос. “Простой человек” у А. – работяга (“на работе я ишачу”). Поддержав переворот Ельцина, он мог рассуждать только двумя способами или не рассуждать вовсе. Эти два способа таковы: 1) При капитализме у всех будет много денег, число врачей резко возрастет, и к ним можно будет в любой момент придти без талончика. 2) При капитализме у меня будет много денег, а остальные пусть рвут себе зубы плоскогубцами, мне на них плевать.

Учтем, что только идиот мог предположить, будто врач ему будет вообще не нужен, поскольку, мол, вырвать зуб плоскогубцами гораздо приятнее и легче, чем идти за талончиком. Так что мы этот вариант не рассматриваем. Точно так же можно сказать и о квартире (“хрен с ней, с квартирой, еще напрягаться из-за нее в месткоме или райисполкоме – проще жить на улице и не иметь детей”). Будем говорить о людях, которые любят жить под крышей и, следовательно, полагали, что и при Ельцине они квартиры будут как-то получать (тут те же два пути рассуждений, что и о враче).

Каким из двух способов мыслил “простой человек”? А. на это не ответил, но оба эти способа, на мой взгляд, ущербны. Первый вообще глуп, ибо всем известно, что в СССР врачей на душу было больше, чем на самом богатом Западе. Так что увеличить их число ни Ельцин, ни Кучма, ни Назарбаев никак не могли бы – как и число построенных квартир или вагонов метро. Менее известно было то, что на Западе профессор университета ходит в поликлинику соцстраха, и на простой рентген там надо отстоять месяц в очереди (а в СССР очередей на рентген не было). Если подумать, то при всеобщей доступности такое благо, как врач, всегда будет дефицитным.

Кстати, одна из первых вещей, которая меня поразила на Западе (в Испании и в бедных кварталах в США), это огромное число беззубых людей. При том, что на каждом углу зубной врач без талончика! Когда я начал выспрашивать о причине этого странного явления, на меня посмотрели, как на дурачка. Масса людей там никогда не ходит к врачу, зубы у них просто “выбаливают” и выпадают – стоматология соцстрахом не покрывается. И при этом мои друзья на меня даже озлобились, стали тыкать себе в рот пальцем и орать: “Ты знаешь, сколько мне стоила вот эта пломба? Вы там, сволочи, зажрались в СССР! Ничего, скоро узнаете”, – дело уже было в перестройку.

Но даже если этого не знать, можно было понять, что многократно увеличить количество благ никакой Ельцин бы не смог, так что все равно “человек” хотя бы тайком принимал идею отстранить от этих благ массу его соседей, чтобы ему эти блага достались “без напряга”.

Но ведь, с другой стороны, считать работяге, что при капитализме у него (в качестве общей нормы) будет много денег, не то что у других – тоже неразумно. Неразумна даже сама формула, которую дал А.: “Вот моя работа, тут я вкалываю!” Как это “моя”? При капитализме работа принадлежит капиталисту, собственнику средств производства. Он тебе работу “продает” на рынке – может продать, а может и не продать. Ведь чтобы сказать “моя работа”, надо иметь право на труд, а именно от этого права рабочие и отказались. Ведь сама “работа” как благо обеспечивалась именно советским государством, а Ельцин ее не обещал и обещать не мог. Почему же работяга решил, что он всегда сможет “ишачить” да еще получать за это деньги? Откуда у него такая фантазия? А. этого не объясняет, а ведь это тоже важный вопрос.

Я предполагаю, что никаких связных рассуждений в голове нашего работяги не было. Были короткие обрывки мыслей, а главное – недовольство и мечты. Это я и называю отключением здравого смысла, и достигнуть этого можно было только манипуляцией сознанием. Потому что, соглашаясь на явно опасное для него самого, его семьи и детей изменение, человек обязан рассуждать и подсчитывать возможный ущерб.

Ведь все те “напряжения”, о которых пишет А., вполне можно было значительно облегчить, просто увеличив долю “коммерческих” услуг в нашей советской жизни, не ломая самого строя. “Пусть будет все дороже, но пусть будет легко!” Что ж, для любителей дороговизны это можно было устроить в два счета, пусть бы наслаждались в дюжине магазинов-музеев. Но ведь боролись не за это, люди соблазнились именно образом полной свободы (“после работы я хозяин жизни”). А это невозможно. “Мухи и котлеты” как раз не могут быть разделены, как не удается разделить котельную завода и отопление жилья. Так что речь шла именно о полном разрыве, о фатальном выборе: одним котлеты, другим мухи.

Формула “после работы я хозяин жизни”, скажем прямо, означает полный отказ от гражданственности и ответственности. Можно даже больше сказать, уже в ней скрыт и следующий шаг: а зачем я вообще буду “ишачить”? Почему бы мне не быть “хозяином жизни” все 24 часа в сутки? Ведь именно этим “Ельцин многим души успокоил”. Отсюда – миллионы челноков и массовый приток молодежи в преступность. А как “ишачат” сегодня те, кто не пристроился в банду? Мой друг купил “Жигули”. Поехал – и тут же разрушился дифференциал. В картере заднего моста не было ни капли масла. Как объяснили, один рабочий, на ВАЗе, не налил масла, потому что его крадут. На 20 рублей украли – угробили агрегат стоимостью в 2 тысячи. Другой рабочий, в магазине, обязанный проверить наличие масел, плевал на свою работу, он уже ишачить не хочет, только деньги получать.

Да, советское государство было патерналистским (от слова патер – отец). Это значит, что и после работы человек не был “хозяином жизни”, а выполнял обязанности “члена семьи”, обязан был “напрягаться”, тем более что и “отец” бывает не сахар, иногда гоняет зря.

Судя по письму А., главный “напряг” состоял в том, чтобы бегать по очередям – то за талончиком, то за водкой. Я заострю вопрос до крайности и скажу, что очереди (“совершенно дурацкое и не нужное напряжение”) – необходимое условие и даже признак солидарного общества. Многие блага всегда дефицитны, и если за ними нет очереди, то значит, каким-то образом доступ к этим благам большинству людей перекрыт. Возникает какого-то рода “закрытый распределитель”.

По мелочам можно ворчать, не переставая, но по большому счету дело в СССР шло справедливо и разумно – сначала расшивались узкие места в доступе людей к самым главным благам. Уже не было очередей за хлебом и молоком, сократилась в среднем до 6 лет очередь на квартиру (отдушиной стали и жилищные кооперативы, вполне доступные тем, кто не мог ждать). 100% жилья имело электричество – в это надо вдуматься! 2,1 тыс. городов, 3,4 тыс. поселков и 177 тыс. деревень были к 1987 г. газифицированы. Какие “напряги” были этим сняты с сотен миллионов человек! Вспомните, что значит купить и напилить дров на зиму, топить печку и готовить на керосинке. А. пишет, что в глазах рабочего “все это не перевешивает”… отмены талончика к врачу. Вот это и страшно. Это признак безвыходного кризиса. Ведь это, говоря попросту, есть помрачение ума. И не только ума, но и воображения. У жителей Камчатки, которые сидят по 15 часов в сутки без электричества и готовят пищу на костре, думаю, уже другое мнение о “напрягах”. То же самое – у жителей Грозного после бомбежки. Выходит, “простой человек” этого вообразить не может, пока не испытает на своей шкуре? Но тогда, значит, он утратил свойство, совершенно необходимое для выживания человека – способность предвидения исходя из опыта других. Если это состояние продлится, мы просто вымрем как народ. Впрочем, тут, я надеюсь, А. перехлестывает ради красного словца.

А. пишет, что мелочи-напряжения задавили советского человека – “ни на что другое времени уже не остается”. Если он это искренне, то, значит, у него отключилась память. У нас именно была проблема досуга, возникшая из-за устранения борьбы за существование и тех “напряжений”, что она создает. Я жил в коммуналках в рабочем квартале, видел быт рабочих разных типов. У них был именно досуг и свобода, какие рабочему на Западе и не снятся. Во-первых, хорошо и часто посидеть с приятелями – и время было, и водка, и настроение. Рыбалка и грибы – святое дело, завод даже обязан был дать автобус. Один мой сосед регулярно ходил в оперу, во Дворец съездов, совсем, видно, со скуки спятил. Другой по субботам бил красавицу-жену, а за это в воскресенье обязан был вести ее и сына в театр, при галстуке. Вот это я понимаю, напряг, но советская власть тут не при чем. А летом, отдай не греши, все они ехали в Крым или Сочи. Месяц отпуска плюс отгулы, над изобретением которых поработала русская смекалка (кстати, в США число дней отпуска пропорционально стажу работы на предприятии, но не превышает двух-трех недель). Нет, не в нехватке времени дело. “Нехватку времени” люди себе вообразили, ибо у них была потребность чувствовать себя обделенными.

Как известно, жизнь в семье и на свободном рынке – разные вещи, в каждой свои плюсы и минусы. Допустим, рабочие не захотели жить “как в семье”, насильно не заставишь. Вопрос в другом: почему они решили, что “на рынке” не надо напрягаться после работы? Вот что хотелось бы услышать от А. Из его письма следует, что рабочий уверовал, будто без СССР он будет после гудка “хозяином жизни”. Почему же он уверовал? Над этим мы и бьемся. Ведь никаких для этого не было оснований из того, что все мы знаем о Западе, даже из самых красочных фильмов.

Да, талончика к врачу там не надо, но ведь возникают другие заботы – надо же было сравнить, какие тяжелее. Вот, Франция. Проходит закон, чуть-чуть ущемляющий интересы молодежи – на улицу Парижа выходит 1 млн. человек, жгут машины, получают дубинками по голове. Разве это не “напряг”? Но нельзя не идти. Не огрызаешься – загрызут либеральные хозяева. В Мадриде лопается большой банк. Тысячи вкладчиков – с сердечными приступами. Непрерывные собрания акционеров, судебные процессы. Какое там “хозяин жизни”.

Я думаю, что если бы наш работяга представил себе, как он пойдет, “как в США”, к врачу без талончика, тот ему выпишет больничный лист, а потом окажется, что по этому листу платить ему никто не собирается, то это бы стало бы для его ума настоящим “напряжением” (право на оплаченный больничный лист в США имеют 25% рабочих и служащих). Но он об этом почему-то не подумал. Он считал, что оплаченный больничный лист – это что-то вроде воздуха, это есть везде. И ведь мы говорим о Западе, где половина доходов рабочих вообще доплачивается им как пенсия из денег, вырванных у рабочих Бразилии, Малайзии и т.д. Об этих вообще помолчим, мы же хотели “как на Западе”. Кстати, почему именно как на Западе? А. этого не объяснил, а ведь тут тоже большая неувязка.

Все это вещи очевидные. Так что рабочие, соблазняясь песнями ельциных, как-то должны были “обработать” их в своем мозгу. В крайнем случае, усилием воли “забыть” о них. Вот что было бы интересно узнать у А. Но он об этом молчит.

Он пишет, что люди “готовы были отдаться кому угодно, лишь бы их постоянно не напрягали”. Это – признак тяжелого умственного расстройства людей, неспособность верно оценить утраты и выгоды. И речь тут не только о разумном расчете, а об отключении даже биологических инстинктов. Да, есть сегодня люди, потерявшие работу и квартиру – и довольные. У них отключен инстинкт самосохранения. Да, женщины почти перестали рожать, и не от нехватки денег (в Дагестане денег меньше, чем у москвичек, а рожают). Они не хотят “напрягаться”, они теперь “хозяева жизни”. Число автомобилей утроилось, а число новорожденных втрое меньше. Отключен инстинкт продолжения рода.

А. верно пишет: “девочка сама хотела”, и соблазнить ее мог бы и немой”. Нет, уважаемый А., “отдаться кому угодно” – это не немому. “Девочка” отдалась шпане, которая ее изуродовала, ограбила, лишила возможности и даже потребности иметь детей. У А. получается, что это надо принять и оправдать. Но ведь это болезнь, причем социальная, массовая. Нельзя же оправдывать болезнь. Потом те же люди спросят: что же вы нам не помогли, не привели в чувство? Разве не обязан любой трезвый человек попытаться вразумить “девочку”, а потом помочь ей?

На мой взгляд, А., сам того не ожидая, сформулировал проблему первой, высшей важности. Мы о ней даже боялись прямо говорить. Суть ее в том, что за последние 20 лет советского строя в нем вырос и стал господствовать избалованный человек “массовой культуры”. Его жизненное кредо А. выразил так: “Я хочу расслабиться и не думать обо всем этом. Хочу, чтобы все было легко и без напряжений”. В этом – основа нашей катастрофы, и эта основа вовсе не устранена, так что катастрофа воспроизводится.

И перед нами перспектива хуже войны: нашим “избалованным массам” будут давать жвачку и наркотики, пока они не вымрут в самом простом и обыденном смысле слова. С блаженной улыбкой. Но пока что это догадки, надежного диагноза мы не имеем. Давайте думать дальше, ибо без диагноза не можем мы ни лечения предложить, ни толком объясниться друг с другом.

Иногда мне пишут читатели, недовольные тем, что я агитирую за советский строй. Они ошибаются, не об этом речь. У нас беда похуже. Разве люди рассудили: давайте, мол, откажемся от советского строя и будем строить капитализм? Нет! Они ни о чем не рассудили и ничего строить не собираются. Они даже не отрицают, что страну захватили воры, которые ее сжирают, но довольны тем, что эти воры кидают и им крохи. Они непритязательны! А интеллигенция, которая во всем этом сыграла неблаговидную роль, должна была бы сегодня оставить мелкую грызню и помочь восстановить в массовом сознании способность к умозаключению, расчету и предвидению.
Комментарии:
the_Dark_One
12:33 17-08-2005
Хорошо пишет, чертяка.
Но и привирает. Что это за абстрактный "Запад"? Запад - он разный очень.
morbid
12:37 17-08-2005
неасилил - много буковок. Наверное капиталисты - педарасы, а советские люди жили в райу. Тока ни у кого не было нормальных теликов, машин, дач, мебели, стиральных машин и прочей поебени... Зато была зарплата в 90 рублей и щастье.
Super Bubba
12:46 17-08-2005
Эти все рассуждения про то что было конечно хороши, но и только. СССРу пришел бы конец в любом случае. Империя рождается, Империя умирает. Хоть ты тресни.

Очень хочется почитать про то как римскому плебсу было хорошо при Римской империи и как плохо стало при варварах.
pakt
12:47 17-08-2005
necros отлично пишет. Да, иногда передергивает. Но в целом, по сути -- я на его стороне однозначно.

morbid, родной, ты какого года выпуска, что вот так вот за весь советский народ уверенно отвечаешь, у кого что было и чего не было?
pakt
12:50 17-08-2005
Super Bubba
>>> СССРу пришел бы конец в любом случае.
Угу. Например лет через тысячу. Никакой разницы?


>>> Очень хочется почитать про то как римскому плебсу было хорошо при Римской империи и как плохо стало при варварах.

http://lib.ru/WELLER/r_rim.txt
pakt
12:56 17-08-2005
necros
>>> Что это за абстрактный "Запад"?
А ты вспомни начало девяностых, когда разваливали союз. Вот тогда термин "запад" очень был в ходу у либерастов, сравнивали постоянно, кивали - "а вот там", и т.д.
Super Bubba
12:57 17-08-2005
pakt - ну насчет тысячи это вряд ли. Да и я же не против СССР. Просто это неконструктивно рассуждать что бы было если бы не было. Нечто вроде рассуждений, если бы я не пил вчера, то сегодня мне бы было хорошо.

Хотя чисто из шкурных интересов мне сейчас лучше, чем при СССР. А при СССР стране было лучше. Но верно подмечено, что СССР избаловал народ.
pakt
13:40 17-08-2005
Super Bubba
Как-то не увязывается: неконструктивно рассуждать что бы было если бы не было. и СССРу пришел бы конец в любом случае. ;)

Сам я скорее не 'за' ссср, но 'против' антисоветчиков.
Super Bubba
13:49 17-08-2005
pakt - увязывается, увязывается. Согласись, что все имеет начало и конец.

Сам я скорее не 'за' ссср, но 'против' антисоветчиков
Я из всех "анти", я против только антитабачников. Да и то если они мне мешают курить в любимом баре :D
pakt
14:05 17-08-2005
Super Bubba вопрос не в конце, а в том, зачем мы поменяли один конец на другой. Хехе.
morbid
14:48 17-08-2005
Какая разница блять? Шило на мыло... Тебе что, Пакт, пирожками царь-батюшка торговать мешает?
pakt
15:09 17-08-2005
morbid монетаризация льгот -- это по твоему "шило на мыло"? Развал страны, резня от карабаха до чечни, взаимная ненависть бывших "братских республик", уничтожение промышленности, науки, и т.д. и т.п. -- "шило на мыло"? Где ж мыло-то, ебанарот?
morbid
15:21 17-08-2005
по телевизору.
morbid
15:22 17-08-2005
Пакт, я живу намного лучше, чем при совке. Я говорю за себя и за своих знакомых. Остальным на меня насрать было и при совке и сейчас. Так что субъективно - мне - лучше.
pakt
15:28 17-08-2005
morbid для москвы сахаров специально придумал водородную бомбу. Смыть вас нахуй одной баллистической ракетой, и весь капитализм тут же закончится.
Ромашка
18:58 17-08-2005
Super Bubba но и только. СССРу пришел бы конец в любом случае - если речь об экономической системе, то да..и это еще в 70-ые было доказано цифрами Аганбегяном и Заславской. Но государству? почему? :upset:
z_g
05:18 18-08-2005
Все тоже: империя пала и всегда найдется, кому постонать на обломках, так же как и кому растащить все ценное. Ничего не меняется.
Super Bubba
05:21 18-08-2005
Ромашка - потому чтоэкономическая система и политическая были неразрывно связаны. Рухнуло одно, рухнуло и другое.
pakt
08:41 18-08-2005
Super Bubba Почему не рухнул Китай?
Super Bubba
08:55 18-08-2005
pakt - потому что там китайцы :)

Вообще ты зря со мной споришь. Я не сказал ничего, чтобы противоречило тебе. Непонимание из-за неправильных слов, слово "рухнула" заменить на "уронили". Или "не удержали" - если виновата слабая власть. Как хочешь так и назови.

И потом ты говоришь - а в том, зачем мы поменяли один конец на другой. Не знаю, я не менял. Я в это время учился, был примерным мальчиком. И в армию после школы готов был идти. И комсомольцем был.

И вообще я не знаю было бы лучше если бы СССР остался? Может быть. А может и нет. Я не знаю точного ответа. И спорить не особенно хочу :)
pakt
09:16 18-08-2005
Super Bubba
(скроллит вверх, смотрит первые комменты) Цитирую: СССРу пришел бы конец в любом случае. Вот эта фраза, с которой мы по большому счету и начали беседу, мне противоречит. Метафизический "любой случай" в режиме плюс-минус тысяча лет я как-то изначально не рассматривал. Династии Романовых тоже "пришел конец", но ведь не из-за каких-то там исторических законов, а просто потому что Николаша был дебилом.

Совок-не совок, это детали. Не в СССР дело. Наплевать. Дело в фундаментальных правах и благах, которые СССР давал любому человеку по праву рождения. О таких "мелочах", как интернационализм и отсутствие классовых противоречий, лучше и не вспоминать.

Ладно, проехали право на труд, вот хорошая тема - мораль =)

"У нас в ссср секса нет" -- хахаха, вот совки! А потом там уебали по морали, такой откат попёр, говнофильмы, попса/шансон -- уши вянут до сих пор. Ну и кому это было выгодно, издеваться над упёртыми по морали людьми, расшатывать уклад? Ломали-то всё подряд, ладно, если бы только ссср как экономическую и государственную систему. Нет. Ломали и ломают психику людей, лютой ненавистью "совка" ненавидят.

Не, с утра каша в голове. Не упорядочивается ни фига. Пойду йаду кофе выпью -)
Super Bubba
09:38 18-08-2005
Так мы о правах и благах говорим? То есть СССРу пришел конец - это фигня, а вот блага ушли это и есть главная проблема. Я тоже с утра слабо соображаю, несмотря на то что у меня уже обед, но скажу, что тогда твой пример с Китаем не канает - там с правами и благами проблемы. Нет, каждый конечно за то, чтобы и права с благами были, и мп3-плеер любой фирмы можно было легко купить, а не только фирмы "Вега". Я тоже за. Но такого никогда не будет. Или выбор и свобода без благ, или отсутствие выбора и гарантированные блага (или благи?). Как-то так.
pakt
10:34 18-08-2005
Super Bubba
>> блага ушли это и есть главная проблема
Да. Разве не так? Ты уже достаточно накопил на старость? "Свободное" общество тебе ничего не должно, пенсионер для свободного общества - ненужный хлам. В отличие от патерналистского "несвободного". На куя мне свобода с разрушенной инфраструктурой и промышленностью? Когда нефть на продажу кончится, чего моя племянница кушать будет? Свободу?

>>> пример с Китаем не канает - там с правами и благами проблемы
Да. Проблемы. Как и у всех прочих. Но "завоевания социализма" правительство старается сохранить в меру сил и возможностей. Не кидать пролетариат на сьедение волкам, но удерживать рабочего от провала в люмпены.
pakt
10:51 18-08-2005
Ромашка
>>> доказано цифрами Аганбегяном и Заславской

...Надо сказать, что стандарты алогичного, бессвязного мышления задавали и задают люди, носящие самые высокие научные титулы. Вот академик, почетный президент Российского общества социологов Т.И.Заславская в конце 1995 г. на международном форуме “Россия в поисках будущего” делает главный, программный доклад. Читаешь, и охватывает тягостное чувство. Например, поминается дефицит. Он якобы преодолен благодаря повышению цен. Вот какая дается трактовка: “Это – крупное социальное достижение… Но за насыщение потребительского рынка людям пришлось заплатить обесцениванием сбережений и резким падением реальных доходов. Сейчас средний доход российской семьи в три раза ниже уровня, позволяющего, согласно общественному мнению, жить нормально”.

На мой взгляд, это просто разновидность шизофрении, острого расщепления сознания. Людей сбросили в бедность, они не могут покупать продукты и, таким образом, выброшены с рынка – а социолог называет это “крупным социальным достижением”! И ведь обе части утверждения делает один и тот же человек в одном и том же абзаце.

Вдумаемся в такое умозаключение: “Что касается экономических интересов и поведения массовых социальных групп, то проведенная приватизация пока не оказала на них существенного влияния… Прямую зависимость заработка от личных усилий видят лишь 7% работников, остальные считают главными путями к успеху использование родственных и социальных связей, спекуляцию, мошенничество и т.д.”.

Итак, 93% работников не могут теперь нормально жить за счет честного труда, а вынуждены искать сомнительные (часто преступные) источники дохода – а социолог считает, что приватизация не повлияла на экономические интересы и поведение. Где же логика?
Super Bubba
11:15 18-08-2005
pakt - а я что против благ? Просто четче формулируй. А то СССР, СССР. не уверен, что если бы СССР сохранился бы, то твоей племяннице было бы лучше. На старость я не накопил, и видимо не накоплю :) Так что по основному вопросу благ я тебя поддерживаю, но так СССР уже не воротишь буду работать с тем, что есть. не уезжать же из страны. Не хочу.
pakt
11:16 18-08-2005
Super Bubba Согласен.
Ромашка
18:58 18-08-2005
Super Bubba потому чтоэкономическая система и политическая были неразрывно связаны - ну и были бы дальше связаны другое экономической системой)) и политической заодно) Может быть. А может и нет. Я не знаю точного ответа. И спорить не особенно хочу - да..история не имеет сослагательного наклонения..так что спорить тут не о чем..то, что произошло уже произошло..

pakt "У нас в ссср секса нет" - женщине тогда не дали закончить фразу :D "...на экранах " , но фраза стала популярной)))
я не люблю читать критику статей, предпочитаю сами статьи..а в 70-ые Заславская была молже))) и не забывай про Аганбегяна)) они статистику проанализировали..не ту, что потом публиковалась в сборниках, а настоящуюю..