за.

за

против.

воздерживаюсь.

за только в том случае,если совершено убийство.

не определился. с одной стороны за, с другой против.

обсуждали уже.

http://journals.ru/journals_comments.php?id=1249869

НИФИГАСЬ! Мой голос сравнял счета точно!

Imperium Tenebrarum ты часом не изменил свои взгляды?

Я за. Одной рукой.

ясно

эмоционально - за..сильно смущает огромное количество судебных ошибок, потому против.

Ромашка лес рубят - щепки летят

Imperium Tenebrarum тем более против)))

Ромашка

Я о том говорю, что ошибок не избежать при любой системе.

ну почему, если нет смертной казни - то и страшных шибок не будет. никак. да и ен только в етом дело. впрочем не буду заново писать то, что уже раз сто писалось. как было замечено, такие дискуссии ни к чему не приводят.

Imperium Tenebrarum сейчас в США выпускают на свободу людей, отсидевших по 20-25 лет за изнасилования, которых они не совершали. Ну не было 20-25 лет назад тестов на ДНК и пр. Ошибка? да. У людей забрали огромный кусок жизни. Это уже необратимо. Но они все же живы и тем, кому сейчас по 40-50 и больше, они еще могут и жениться и детей нарожать и хоть чего-то от той жизни вкусить.
Тех, кого поставили к стенке вместо Чикатило уже не вернешь..
Это просто моя точка зрения, когда я отбрасываю эмоции )

если честно, то даже емоцианально - против, против, против.

Я вообще за средневековую систему наказаний. Проворовался - руку вон. Взятку взял - в чан с дерьмом и по городу повозить на диво народу... будет очень показательно. Другое дело, что у нас в стране это очень опасно. И даже не из-за судебных ошибок, а из-за пристрастности суда.
Но я все равно проголосовал за. Ничего плохого в смертной казни не вижу.

Инакомыслящая ну-у..когда группа переростков забивает насмерть бейсбольными битами одного пацана только за то, что он спотыкнулся и упал, в то время как его друзья успели убежать..т.е. просто незнакомого пацана..лично мне хочется убить всех и сразу..повторяю, это если об эмоциях)

Ромашка, интересно, что лучше: расстрелять кого-то по ошибке, или выпустить на свободу Чикатило?

hamaan или выпустить на свободу Чикатило? - a зачем его выпускать? и еще..с чего такая уверенность, что смерть - всегда наказание? зачастую это скорее избавление..нетушки..нехай мучаются..)
расстрелять кого-то по ошибке - а ты представь, что этот кто-то даже не ты сам, а тот, кто тебе дорог, раз уж тебе это "интересно"

Блин надо так. Давать пожизненное. И давать пожизненное когда человек может выбрать - сидеть пожизненное, или эвтаназию (стул\гильотина\четвертование)... Тогда я за. Если же нет, то я против.

Ромашка, один патрон к ПМу обходится го-о-о-ораздо дешевле, чем содержание заключенного, осужденного пожизненно.

hamaan в какой стране? ))

Ромашка, практически в любой.

hamaan работающий заключенный при грамотной организации дела может не только обеспечить свое содержание, но и принести доход государству. пускать людей "в расход" - расточительство в прямом смысле. если государство тупорылое и не может грамотно организовать работу заключенных, то заключенные в этом не виноваты.

Bladewalker, назови мне страну (кроме СССР образца 1937 года), в которой заключенные приносят доход.

hamaan Исландия

hamaan кстати, а почему СССР-37 не пример?

hamaan цифры на стол! хотя и это не агумент ..тогда и больных нужно сразу к стенке, а новорожденных больных просто голыми на мороз, и пенсионеров туда же - в расход (как в свое время в Японии)..короче, этот аргумент по любому не катит

Bladewalker ты читал у меня пост о женщине, которая помогла бежать мужу после убийства? так она расказывала (она уже на свободе), что самое страшное наказание в тюрьме было - им не разрешали НИЧЕГО делать! она была счастлива, что ей персонально позволили работать бесплатно! Это право еще заслужить надо. Ты вот представь себе..день ото дня..спишь, ешь, рядом какие-то рожи..книог нет, делать нечего...жуть! мозгами едут в полном смысле этого слова.

Ромашка, стоимость патрона к пистолету ПМ ~7 рублей.
На содержание заключенного в течение суток государством выделяется ~45 рублей.

Ромашка вот и классический пример тупорылого государства )) а потом всякие жалуются, что зеков-де дорого содержать ))

hamaan ))) a сколько материальных благ он создает на лесоповале, рудниках, шахтах и пр. местах лишения свободы? ты как-то странно считаешь, только расходы)) и из этих 45 вычти то, что крадут те, кто их охраняет (что охраняем, то и имеем )

Bladewalker а задача-то - пе-ре-вос-пи-тать! а не заработать. )) вот эту задачу они и решают)

Ромашка,
тогда и больных нужно сразу к стенке, а новорожденных больных просто голыми на мороз, и пенсионеров туда же - в расход
Ну вы загнули! Смертная казнь вводится только за очень тяжкие преступления.
Например, что делать с террористами, которые взрывают жилые дома, захватывают и расстреливают заложников? Кормить за гос. деньги? А если они будут батрачить, то есть ненулевая вероятность совершения побега. А нафига нам на свободе террористы?
В любом случае, при вынесении смертного приговора надо руководствоаться тем, какой вред человек уже нанес обществу и какую потенциальную угрозу представляет, какую пользу может принести. по совокупности этих факторов и рещать, что "дешевле"

Bladewalker, а почему СССР-37 не пример?
потому что, если мы рассуждаем о "правах человека", то ГУЛАГ - есть прямое их нарушение. А смертная казнь в этом смысле "гуманнее".

Ромашка из этих 45 вычти то, что крадут те, кто их охраняет (что охраняем, то и имеем ) Правильно!
Чем больше расстреляем - тем меньше зеков, чем меньше зеков - тем меньше разворуют )
(Внимание! Это черный юмор.)

hamaan А смертная казнь в этом смысле "гуманнее". - o! если взять мое "с чего такая уверенность, что смерть - всегда наказание? зачастую это скорее избавление..нетушки..нехай мучаются..) ", то в в этом вопросе мы уже достигли согласия)))

Ромашка перевоспитать и трудом можно разве лучший способ нашли? совместить, так сказать, полезное с полезным

hamaan ну а Исландия? там же все в порядке с правами человека, а заключенные рыбку свежую себе сортируют и ниче, все живы, и зеки, и мирные жители, никто не в накладе

Bladewalker перевоспитать и трудом можно - вот бы статистику где взять, что перевоспитывает лучше: рабский труд или полное безделье)) я так думаю, что меня лично безделье бы сильнее достало..

Ромашка "достало" и "перевоспитало" - совсем разные "вещи" ))

Bladewalker так бытие определяет сознание)) иной раз так достанет, что перевоспитаешься)

Bladewalker,
ну а Исландия?
Скорее всего дело в масштабах. При достижении критических размеров, система просто неспособна приносить прибыль. Ведь ни в одном крупном государстве мира система исправительных учреждений не только не окупает себя, но и не оправдывает хотя бы треть денег, выделяемых из бюджета.

Ромашка,
иной раз так достанет, что перевоспитаешься
или озлобишься до нельзя

Ромашка но такой принцип не особо работает почему-то там, где в тюрьмах не особо "достают", людей потом в эти тюрьмы возвращаeтся на "второй круг" меньше, чем в России или США. так что это не тот случай

hamaan, Bladewalker "достать" бывают разные.. и вообще, я пошла домой..)

А ведь если копнуть... те, кто за, наверняка думают: "уж меня-то точно никогда не поставят к стенке, я-то хороший (-ая)"
Ну да дай кто-нибудь, чтобы так и было

против
Ромашка и Bladewalker уже все сказали.

Против.

За. Для некоторых - долгую и мучительную.

necros, медленное перемалывание на мясорубке, начиная с ног?

hamaan Вопрос к специалисту. Возвращают ли зэки государству эти 45 рублей, потраченных на их содержание?

hamaan
Есть тысячелетний опыт Китая.

Не, поведение этого голосования меня радует. Такая борьба ка каждый голос с переменным успехом.

Ромашка Смерть - не самое тяжелое наказание, и судебных ошибок очень много. Емоционально - и я "за". Но голосую "против".

Avis, во-первых, я не специалист.
Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы за содержание в тюрьме кому-то выставляли счет.

hamaan зато в Китае после расстрела всылают счет за пулю родственникам -- 2 юаня/штука

А еще лучше, пусть родственнки вообще все сами делают. Сами расстреливают, сами закапывают.

hamaan Не слышали, не знаете, но сравниваете.

hamaan назови мне страну (кроме СССР образца 1937 года), в которой заключенные приносят доход

Финляндия

Darth Maximus, по-моему, очень верный подход.

hamaan ты так считаешь?

Paolo, т.е. система исправительных учреждений на полной самоокупаемости?
Avis, а вы знаете? ну так просветите! А по поводу 45 рублей в сутки - это открытая инфа (недавно в какой-то передаче на НТВ слышал).

Darth Maximus, нет конечно.
Это дополнительная психологическая травма для родственников осужденного.

hamaan
система исправительных учреждений на полной самоокупаемости?

Нет. Пока не вся система. Примерно 50% исправительных учреждений.

против. 20 лет тюрьмы - вполне суровое наказание даже за убийство. Через 20 лет это будет совсем другой человек. Другое дело, что у нас далеко не все в порядке в правоохранительной системе, судах, прокуратуре, органах надзора за исполнением наказаний. Например, я против условно досрочного освобождения для осужденных за тяжкие преступления.

hamaan разве 45 в сутки? нам вроде на лекциях говорили, что 24..
впрочем, это было давно

Fix Тюрьма вообще названа «исправительным учреждением» в насмешку. Жаль, у нас не дозволена статистика, скольких она действительно исправила, а скольких опустила еще ниже.
По логике сторонников СК, каждому из отсидевших надо прямо за тюремными воротами пускать пулю в лоб. Поскольку это, с большой вероятностью, будущий преступник-рецидивист.

нфска, вот совсем недавно слышал, ей Богу.
Хотя, что 24, что 45 - это все равно мало для того, чтобы содержать человека в нормальных условиях

Mikki Okkolo вот с этим я согласен, но это не значит, что всех преступников стрелять надо, а значит, что систему отбывания наказаний менять надо.

hamaan законодательство - не менее открытая инфа, чем передачи по НТВ.
просвещайтесь самостоятельно.

Avis,не понимаю сути претензий.
Если вы обладаете какой-то информацией, то будьте добры, поделитесь.
Более того, из моего ответа вам не следует, что я не знаком с законодательством. Я лишь сказал, что мне неизвестны случаи, когда осужденному человеку (в Российской Федерации), выставили бы счет за нахождение в местах не столь отдаленных.

hamaan дорогой, читай законодательство. по выходу из турьмы заключенный получает все заработанные им деньги за вычетом стоимости его содержания. Так еще в СССРе постСталинском было

Этому голосованию кажется на роду написано идти вечно ноздря в ноздрю.

Инь и Янь, Свет и Тьма,
А душа тоски полна...
Ад и Рай - выбирай, осозна-а-ай(С)...

Avis,
"стоимость содержания одного заключенного в СИЗО временного содержания обходится казне от четвертного до полтинника в сутки (в зависимости от региона). В тюрьмах и зонах дешевле - примерно тридцатник. Но это только пайка и банно-прачечные «удовольствия», без учета расходов на охрану, транспортировку, медобслуживание, коммунальные, так сказать, услуги... В среднем месяц отсидки зека выливается Родине в две тысячи рублей."
Комсомольская правда. 18 марта 2003.

Darth Maximus Так еще в СССРе постСталинском было так еще в ДОсталинсклом было:
"Сейчас обсуждается вопрос о реорганизации наших лагерей, они обращаются в трудовые предприятия, где каждый заключенный может применить свой труд и время по своему выбору в зависимости от склонности.
Предприятий много, они разнообразны и выбор предоставляется широкий. Это будут не тюрьмы, а трудовые коллективы. К участию в разработке административного производства лагерей и в самом административном надзоре привлекаются заключенные. Таким образом, все это происходит на глазах самих заключенных. Заключенные получают заработок на руки с удержанием известной суммы - стоимости содержания заключенного..."
"Правда" 21 марта 1922 года
(http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1922_12-pr.html)

Однако, речь идет не о ТЮРЬМАХ, а о ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЯХ.
Как говорится, почувствуйте разницу.

По поводу оплаты содержания. Признаюсь, был неправ (частично):
"Статья 107 УИК РФ гласит, что из заработной платы, пенсий или иных доходов осуждённых к лишению свободы производятся удержания для возмещения расходов по их содержанию, то есть осуждённые возмещают стоимость питания, одежды и коммунально-бытовых услуг"
Однако, при этом, система не является самоокупаемой, тем более не приносит прибыль.

А вот еще вопрос. Все ли граждане, содержащиеся под стражей трудятся?

ИМХО, человек, убивший или изнасиловавший заслуживает смерти!
И боязнь судебных ошибок не должна препятствовать этому. Т.к. ошибочно осужденный на пожизненное, вместо смретной казни - тот же труп.

hamaan
А вот еще вопрос. Все ли граждане, содержащиеся под стражей трудятся?
Откройте нам тайну - все ли?) Или давайте я Вам эссе на эту тему напишу? Но только в личку))

Arris ИМХО, человек, убивший или изнасиловавший заслуживает смерти!
За изнасилование уже была смертная казнь. Ошибку признали.

За.

Avis
Какую ошибку?

было. ЗА.

Arris когда за изнасилование стали давать вышку, изнасилованных начали убивать. То же самое было, когда на грабежи в особо крупных размерах приговаривали к высшей мере наказания, свидетелей стали убирать пачками.

ПРотив! При нашем правосудии просто будут мочить невиновных... да и вообще всегда бывают ошибки правосудия...

за

Ромашка
Это не имеет отношения к смертной казни. Свидетелей могут убивать и не при смертной казни. Так что, аргумент не принят

Arris это просто статистика, не более того. Могут - не могут - для меня не аргумент. Для меня аргумент: не убивали - стали убивать.
Так что, аргумент не принят - я не переубеждала, я ответила на вопрос, почему это было признано ошибкой. Для законодателей статистика явилась аргументом.