Идеальная проекция.

Мысль?

Жизнь продолжается?

Кууул...

жизнь всегда .. в этом дневнике

cons, жизнь идет всегда... иногда мы в ней, иногда наблюдаем со стороны за ее потоками... Она может продолжатся лишь в отношении нас, а по сути всегда постоянна ...

Крим, ну-у-у ... наверно ты все же прав

///from the block,

Grace, скорее нет... ибо то, что стало словами не является в полной мере мыслью...

Leanhaum-Shee Знаешь, вот читаю твои строки и такое впечатление, что только что посмотрела назад, в прошлое...вспомнила своего angel-а. Ты будто приоткрыла мою страничку давно забытой истории... охватило чувство ностальгии... все-таки ничего не бывает вечного, кроме воспоминания, которое живет в душе каждого всегда. Иногда прячется, но всегда при желании его можна высунуть, как из шуфляды старого комода.
p.s: мне очень понравилось...

Leanhaum-Shee по поводу твоего прекрасного дневника, как могу я быть не прав

Leanhaum-Shee Продолжается

Leanhaum-Shee я имел ввиду мысль текста. Текст - есть текст... Можно графоманить днями и ночами.

Я не увидел мысль...

Покажи мне её.

мысль в том, что она творит...... остальное нас не касается....
особенно, новоявленных критиков

просто творить (тере...дефиз) - "графоманить"

Во-вторых и в-главных, я интересовался у автора..)

..словно откуда-то вырвано. Было- целое, остался набор слов...красивых слов...но только их.

Никаких наездов, но имхо, большая часть зарисовок и рассказов сдесь, и есть лишь красивый набор слов. Правда в этом я перед вами преклоняюсь, слова красивы. Ими вы умеете неплохо крутить.

Alkima, я бы добавила "здесь", как вообще в дневниках)

Alkima Llaita Grace Есть люди, которые не понимают и не желают воспринимать абстрактные картины. Да, говорят, что достаточно красивое смешание красок, интересных фигур, но в целом, смысла в этом не видят.Поддают жесткой критики, думая, что это может нравиться лишь тем людям, что являются так называемыми "фанатами моды"(которые просто в порыве гонке за ней, восхищаются подобными творениями). На самом же деле, в этом искувстве такое понятие, как логика, напрочь отсутсвует, зато полностью подключаются эмоции и чувства!
Автора таких картин никогда не обьясняют, что там нарисовано, т.к. каждый человек (в зависимости от своей собственной фантазии видит то, что ему представляется или, даже вернее сказать, ощущается). Так вот к чему я все это веду...Ограниченный ум всегда подвергает осуждению то, что не подвластно его восприятию.
А ваше "графоманить" и "набор слов...красивых слов...но только их" уже многое обьясняет о вашем понимании данных рассказов.
Все, комментариев больше нет.
Спасибо за внимание.

Кристальная_Слеза, девушка, "Ограниченный ум ", мне, конечно, весьма приятно.
мы говорим не про такие вот "абстракции". Мы говорим про смысл.
и давайте уж без наездов. Благо, за собой я такого не заметила.
Если плохо смотрю, тыкните носом.

Кристальная_Слеза Милая девушка, понимаете если в рассказах нет смысла, и нет мысли и каких-то идей, то это именно графоманство(я не имею в виду рассказы в этом дневнике, я о общем) которое нормальные люди, назовут *только для людей с ограниченым умом*. недумаю что вам будет это приятно, если вы восхищаясь подобными вещами, услышите в свой адресс такой ласковый эпитет.

Я например на дух не выношу все *абстрактные картины*импресионистов, и подобных им. Пикасо, Ван Гога...но я не считаю, что из-за этого, я ограниченый человек. И так же я не считаю людей которые восхищаються ими, и например не понимают картин да Винчи, и Рафаэля, людей с *ограниченым умом*
на вкус и цвет товарищей нет, кому-то нравиться такие вот зарисовки, кто-то например их не воспринимает. Но оскорблять просто так не стоит.

Llaita Лейхэ .. люди.. а не легче бы написать и предоставить нам на предосмотр свои произвдения со смыслом? или ваш удел критика, и вам ПОДАВАЙ только со смыслом? Откуда такие барские замашки...

Крим а где тут замашки? Или люди ныне не в состояние воспринимать критику, если она есть. Хотите увидеть мои произведения, да пожалуста могу прислать коль уж так жаждете. Я не говорю, что я талантливый писатель, и во всем что я пишу есть великий смысл или скрытая идея. Я всего лишь высказала мнение, на небольшой наезд который тут сделала одна леди. Мне лично глубоко пофигу, как пишет Леан и еще миллион людей. Меня это не интересует есть у них смысл, идеи, или великие сюжеты. И я не требую что бы они писали как, великие писатели. Как хотят так пусть и пишут...мне финголфиново.

А насчет критики...возможно, или по вашему люди которые занимаються именно анализом и критикой разных произведений, полные идиоты которые только обругивать умеют? Ну знаете..

Боюсь я соглашусь с Кристальной Слезой, правда, лишь в том что данные зарисовки целью своей имеют не разум, а скорее обращены к чувствам. Не следует искать смысл там, где его изначально не было заложено. Не стоит, к примеру, искать смысла (хо-хо, высокого) в картинах Айвазовского. Его там нет. Зато есть другое. Идеальная цветовая палитра, легкие мазки кисти мастера и проч. Что объединено одним словом, которое я разобью на три: глазному нерву приятно. Интерпретируйте. Все писатели (и НЕ писатели) делятся на две основных группы: одни пишут для масс (и не надо к массам сразу вешать ярлык), пишут, так что бы было понятно всем, пусть в большей или меньшей степени. Вторые пишут для отдельного человека (в смысле, вернее было бы сказать для малой социальной группы) который не поймет написанного, но просто почувствует, даже, я бы сказал, прочувствуется, проникнется. Анализировать творчество обоих типов писателей с некой усредненной позиции занятие в высшей степени не благодарное и лишенное… да-да его…

Крим, остутствие смысловой начинки (тем более за не имением того чего начинять) у одного, не дает право другому бравировать подобными же промашками. Это прям ребячество какое.

Таурон согласен на 200 процентов...
Лейхэ жаждал.. теперь уже нет

Крим ну вот и прекрасно. Вижу стоило сказать, что они у меня есть так вы сразу и притихли. На том и порешим.

Я сдесь ничего не анализирую, этим *неблагодарным*занятием я занимаюсь, только если меня, кто-то попросит проанализировать и дать маленькое кадаврение. Что мне не нравиться, так это оскорбления да наезды, на тех, кто считает не так как вы.

Развели дебаты...
Согласна с Лейхэ.
Согласна к тому же, что это чисто эмоциональность, на смысл не претендующая. Собственно, это и было сказано в начале, а уж остальное...тьфу. Кичиться чем-либо не собираюсь,благо, самокритичности хватает. Но вот за "ограниченный ум" была готова перегрызть глотку.
Необоснованные наезды - это глупо. Можно обьяснять и без подобных эпитетов в адрес тех людей, которых Вы _совершенно_не знаете.

а на самом деле весело грызню развели тут действительно.
а автор то молчит и правильно делает.

Для начала, господа хорошие, так сказать, разберемся в понятиях.
Вот вы говорите "слова... слова...", а собственно слова есть единственное средство общения, тем более в Интернете, здесь нет личного контакта и нельзя проследить реакции по движениям, мимике и т.д. Даже в жизни бывает трудно оценить правдивость/лицемерность и полноту/пустоту слов, а здесь... Извините. Но это, собственно, легкое отступление от темы. Мы говорим о творчестве/о подобии творчества (кому как удобнее).
Один очень хороший человек сказал когда-то: "Когда стоишь слишком близко - не видишь целого. Когда стоишь слишком далеко - не видишь частей. Ты просто еще не нашел своего расстояния". К чему это вспомнилось...? Я хочу лишь сказать, что вы видите красивые слова, потому как обращаете на них внимания, но за ними вы уже не можете разглядеть осмысленности. К тому же человек часто видит лишь то, что хочет. Это не в обиду сказано. Просто так получается, когда уделяешь внимание чему-то одному, то на другое уже не хватает "сил". Каждый сам определяет свои приоритеты.
Мои рассказы большинство написаны на эмоциональном, чувственном уровне. Вернее на основе чувств, которые описать одним слово (если оно есть) как-то даже странно... Они в принципе, получается, не имеют идеи как таковой (в общепринятом понимании). Рассказы - способ выражения взглядов, отношения к тем или иным вещам, мироощущения. Но большинство из них придуманные картинки. Рассказы пишутся о своем для других. Как правильно сказала Кристальная_Слеза, каждый видит(...) в них что-то свое. Но не все должны видеть, в конце концов, люди бывают разные, кому-то это не близко... Каждый имеет право на свое мнение, принимаю и уважаю его .

Alkima, за комплимент спасибо .
Вы высказали такую мысль, что большинство (!!!) рассказов таковы... Пардон за нескромный вопрос, а сколько из них вы читали, вчитываясь? Лишь из любопытства спрашиваю, ибо сама лично привыкла судить не по одному-двум-трем вещам (в зависимости от сферы творчества).

Llaita, вообще-то и правда это лишь кусочек... но сейчас именно он выражает некое мое состояние, а рассказ сам по себе грустный, к тому же пока не дописан.

Grace, графоманить, говорите...
"Графомания" (различные производные) весьма популярное слово, и его употребляют все, кому не лень, даже не зная истинного значения, а понимая с точки зрения собственных взглядов (это не лично к вам, просто заметка). Проще говоря, происходит фактически подмена понятий.
Графомания, по сути, постоянная потребность писать. Т.е. графоманией страдают все, кто ведет дневник. Ежели рассматривать данное понятие в отношении творчества, то опять же два аспекта:
1. опять все та же потребность писать... все равно что писать, главное "творить". Здесь чаще всего вообще идей не наблюдается, да и быть их там не может. Вот там как раз набор слов, только не всегда качественный.
2. Потребность творить, но уже осмысленно в данном аспекте. Тогда графоманом является любой писать - не профессионал, иначе говоря, абсолютное большинство.
Ко всему остальному... Я не претендую на нечто большее, чем графомания. Я не профессионал, в Литературном не училась и т.п. У меня никаких претензий, чтобы меня так называли, для меня это отнюдь не оскорбление.
Вопрос. Просишь показать мысль...
А что собственно ты вкладываешь в это понятие? Ты имеешь ввиду главную идею? То, для чего это написано? Что должно выражать и доносить до читателя? Это?
Я, конечно, могу тебе сказать, что Я вкладываю в то, что пишу, что для меня все это значит... Но это будет не то. Каждый ищет что-то свое. К тому же я не хочу навязывать собственное видение, а если скажу ответ, то ты просто найдешь это, даже если не видишь. Так есть ли смысл?

Крим, ты меня прям смущаешь ...
А что касается творить... То вас это касается в первую очередь, ибо пишется для вас .

cons, найти бы еще поток, который соответствует нашему ритму...

Кристальная_Слеза, нет ничего вечного, так и мы не вечны... Главное - поймать момент, и понять, что что-то действительно нужно и важно.
Спасибо за поддержку...

Таурон, тебе тоже спасибо... за слова... за то, что все же прочувствовал... или увидел

Крим, я бы сказала, что развели спор ни о чем... мне казалось, что я лучше отвечу на вопросы, но видимо некоторые решили, что знают меня. Из здесь присутвствующих все же позволю не в полной мере судить... Я бы могла показать человека, которые знает ВСЕ, но думаю, что при желании он скажет свое слово.
Я и правда молчу... но скорее по причине того, что не имею доступ в Нет, работы много, а дома у меня не работает компьютер. И это наверно даже к лучшему, ибо настроения разводить грязь у меня нет. Я вообще ее не люблю, не то, чтобы здесь. К тому же меня уже неоднократно обвинили в том, что я делаю из всех врагов. Неприятно . Но... теперь уже отношусь спокойно, лучше понаблюдаю со стороны.

Llaita, а вот с тем, что смысла нет я не согласна... Ибо это пишу я, и позвольте об этом судить мне, а не вам. Нет какой-то определенной идеи, но смысл... Если вы что-то не видете - это не значит, что этого нет. Вести беседу с человеком, который уже уверился в своей правоте, нецелесообразно.
Ты сказала, что судить о людях, о которых ничего не знаешь, - глупо. Прежде чем давать советы, следуй им сама.

Лейхэ, как всегда великое самомнение показываешь и знание всего и вся. Ты же выписалась? Тогда зачем бегать постоянно сюда?
Знаешь, я устала от того, что большинство знакомых, и ты в том числе, считают, что правы. Не вам судить - повторюсь я.

Лейхэ, ну не удержусь я от ехидного замечания... Пишешь в дневнике: Неужели нельзя наконец понять. У Всех Свое Мнение. Так почему бы не последовать собственным словам? И научиться принимать?
И научись понимать, что мировосприятие бывает разное, отличное от твоего.

P.S. с человеком все хорошо... просто дома не работает Нет.

Leanhaum-Shee, не сужу)
Если есть какой-то смысл для тебя - пожалуйста) для меня его нет просто..)
поэтому и говорю)
всё, в общем, дисскушн закрываю)

Жаль, что из всего выше написанного мною, никто так и не понял, что именно я имела ввиду. Почему-то внимание сразу же заострилось на народной мудрости про ограниченный ум, которую я в спешке не выделила кавычками. ОК! Попробую объяснить еще раз.
Llaita
"набор слов...красивых слов...но только их"???
Слово - это не просто красивый хрусталь, уважаемая Llaita , прозрачный и неизменный, это - оболочка живой мысли! Оно может изменять свой цвет и содержимое в зависимости от обстоятельств и времени его применения.
"Воображение выше понимания" (А. Энштейн).

Примите искренные извинения. Я имела ввиду недостаток воображения.

Leanhaum-Shee Ну я твое произведения критике не подвергаю, если ты не заметила, я насчет всего написаного не высказывалась. И ты уж прекрати себя знатаком людей считать, а то твое вечное*Я никогда в людях не ошибаюсь* не совсем уж верно. Ты меня знаешь ровно настолько насколько знают остальные. А это почти ничего. Я не говорю что знаю все и вся, в отличие от тебя.
Я уже сказала, что мне лично пофигу как ты пишешь, с мыслью, или без..со смыслом или просто набором фраз. Как хочешь так и пиши, я это не сужу! И свое мнение, что писать надо вот так, а не эадк, я не навязываю, никому. Так же как и мнение права я или нет...покажи мне вмоих постах, где я это указала.


P.S. Искреннее спасибо за то что сказала(я о Дарки).

отредактировано: 06-07-2003 06:43 - Лейхэ

Вот собственно это я и хотел услышать. Мысль - это идея рассказа(новеллы, эссе и т.д.), повести, романа. Элементарная порой или сложная для понимания...Это ядро повествования, которое упрятано где-то между строк... Или же в самом тексте. Психоделические эссе - это интересная форма оформления мыслей...

Но в твоём эссе нет реалий... Впрочем можно допустить, что это лишь клочок чего-то большего... Лицемерие и любовь. Можно...
Но если смотреть на "лицо" рассказа - это лишь бессмысленная зарисовка... картинка, из тех, которые продают по пятьдесят лир на площадях Венеции

Кстати, от твоего дневника я отписалась отнюдь не из-за треда внизу. У меня в закладках их слишком много и пришлось пару-тройку удалить. Если уж так не хочешь меня сдесь видеть, то закрой тогда мне сюда доступ.

P.S. Врагом я тебе становиться не собираюсь, так же как им тебя не считаю. Друзьями мы никогда не были, и от того что у нас с тобой разногласия я не считаю, что ты сделала из меня врага.
И еще, ты уж прекрати меня оскорблять, а то мне ведь тоже это надоесть может. Я тебе ничего обидное во всех постах этого треда не сказала, тебе лично я вообще ничего не говорила. Так что ты хоть думай прежде чем оскорблять.
Хоть напомни когда это я за все время что ты меня так хорошо знаешь, я говорила что знаю все и вся?! Я не кричала во всех чатах что: Я никогда не ошибаюсь в людях. У меня есть опыт(с) думаю чьи это слова ты знаешь.

отредактировано: 06-07-2003 06:50 - Лейхэ

Не в обиду. Это лишь моё мнение.
О языке я не буду рассуждать... Ибо диалоги - не могут нести в себе всего богатство языка, или скажем иначе - стиля...авторского стиля.

Опять же, как любитель осколков, скажу... Этот осколок довольно красочный. Часть витража... было бы больше осколков этого витража... я бы сказал и о стиле и о идее... как её понимаю я...

Прости, если мои слова кажутся высокомерными и незаслуженными... Это моя критика...

осколки часто прекрасней целого

Leanhaum-Shee, боюсь ни то и ни другое… Скорее я просто понял… Есть у меня такая дурацкая привычка. (правда был один давний твой рассказик который и вправду…)
«Ибо это пишу я, и позвольте об этом судить мне, а не вам»
Ну, это ты абсолютно напрасно так полагаешь. Прямо скажем идеалистически и чертовски наивно. Уж кто меньше всего имеет право судить о написанном так это ручка (или клавиатура положим) и сам автор. И абсолютно не имеет никакого значения, что этот самый автор пытался заложить в свое произведение. У автора свои слабости. Гораздо важнее то, что увидел читатель. Кажется, это зовется «тронуть струны» или как-то так. Так что судить имеет право только читатель…

Лейхэ, Leanhaum-Shee – эх, люди, люди, почему ж вы читать то не умеете?

Leanhaum-Shee Я думаю, что надо научиться смотреть и слушать и тогда мы увидим, что он рядом с нами. По крайней мере совсем недалеко.

отредактировано: 07-07-2003 12:31 - cons

Таурон Почему бы людям не понять, что из-за того что мы перестали общаться, и вообще быть знакомыми и пошли разными путями(коеми мы кстати до этого шли), не стоит оскорблять человека стараясь его уязвить. На мне это не едйствует, так же как ее огромное собщение в icq по нижнему треду. Я с людьми когда растаюсь отношений *он-мой-враг-буду-делать-ему- подлянку-и-оскорблять*не делаю.

Лейхэ, я про ваши отношения и словом не обмолвился?!?!?!?

Grace, весьма... мило с вашей стороны. Мне казалось, я достаточно разложила все по полочкам. Или вы только ответ, адресованный вам, прочитали? Тогда понятно /усмехаясь/. Сказано было, что идеи нет, но это отнюдь не значит, что нет смысла. Давайте не будем подменять понятия.
Что касается осколков... то вы видимо только и заметили, что первые записи. А остальное вам уже лень прочитать, собственно я так и думала.

Лейхэ, ну да, я редко ошибаюсь в людях... Солнце, а кто сказал, что я тебя знаю? Я такого не говорила... лишь в основном насмешливые слова, которые вовсе не указывают на это. Не переворачивай слова так, как тебе удобно. Хотя дело твое, меня не трогает. Я не "кричала", что знаю все и вся (не утрируй, себя подставляешь), но если я что-то знаю, то не ошибаюсь.
Насчет оскорблять... а я еще даже и не начинала, и даже не думала об этом. Уж пардон, если ТЫ их так воспринимаешь.
По поводу критике или слов в мой адрес - так я тебе ответила в принципе, без привязки к тому, что я пишу.

Llaita, ну вот тогда и не стоит все под одну гребенку. Я могу поспорить, что кроме этого вы ничего и не читали.

Таурон, был у меня один рассказ, который и вправду... что? Я немного не поняла, о чем ты...
"Позвольте судить мне, а не вам..." - эта фраза сказана о присутствии/отсутствии смысла. Не более... О том, что кто-то увидел в этом - это его дело. Но весьма глупо говорить об отсутствии. Понимаешь, я не стремлюсь что-то донести до читателя, это более личный смысл. Проще говоря смысл для себя... и еще для одного человека...

Кристальная_Слеза, мне кажется лишнее объяснять что-либо человеку, который просто не хочеть понять/увидеть...
Не грусти... все хорошо

cons, это да... главное - научиться...

Leanhaum-Shee Вот вот.

Скажем так: затронул некие тонкие струна моей изрядно почерствевшей души, а?

Болезненное восприятие критики говорит о неуверенности в собственных силах.

Таурон, это что же?

Grace, это раздражительная реакция не на критику, а на то, что вы невнимательно читаете. Я не виновата в том, что кому-то что-то кажется... Уж простите .
А насчет уверенности... ее хватает

Брррр как то странно, что в комментах обсуждают критику друг на друга но никак не посты...

cons, ня... только это не критика, а личное мнение...
Хотя наверно и не так все странно .

Grace, если бы это еще и критика была, так ведь нет... Только голословное утверждение, собственный взгляд... Не более.

Leanhaum-Shee Мнение это всегда хорошо, главное, чтобы камнями не стали бросаться друг в друга

cons, до этого вряд ли дойдет

Суета вокруг иногда достает. И хочется именно спокойной созерцательности. Без смысла, без подтекста. Просто хочется покоя. Но не всем это понять...........

Leanhaum-Shee И то дело

*изворачиваясь, ловко уходит от ответа*

красиво.

Leanhaum-Shee, а можно вопрос не по теме? почему вы у ВСЕХ записаны в постоянных читателях? грязный циничный промоушен

Таурон, жаль... жаль... Но может все же...?

Neho, философия востока - созерцание и согласие... приятно

cons, думаешь я так и позволила бы здесь в кого-то чем-либо кидаться?

skyfarmer, спасибо...
А вопрос... ну-у-у, не у всех, конечно... Записываюсь в понравившиеся дневники(на первый взгляд понравивишиеся), правда не всегда так оказывается, а очень бывает лень залезать в закладки и выписываться. На днях все исправлю, если работа позволит...

Музыка-дождя - стук капелек - любовь и всё такое. -)

Мне понравилось!

Мне понравилось прочитанное!

FIRE, я рада...

Leanhaum-Shee Это не всегда наша воля

cons, в данном случае, вполне в нашей воле...

Leanhaum-Shee А это уже цензура

cons, цензура не такая плохая вещь порой...

Leanhaum-Shee Черт его знает....... может и так, но я обычно против

cons, я тоже обычно против, но чаще сужу в зависимости от ситуации. В данном случае она имела бы положительный эффект.

да.......дождь это прекрасно и в то же время грусно.....грусть навевает воспоминания.....самые теплые...... Leanhaum-Shee, спасибо тебе за этот рассказ, он разбудил во мне воспоминания о моей первой любви..... спасибо за музыку дождя!

Leanhaum-Shee Незя все равно

cons, можно все, что не запрещено

Elipa Killovna,

Leanhaum-Shee