Не нужно, если на ГВ. Нужно, если смеси. Т.к. смеси очень калорийны, кормить ими по требованию нежелательно, а пить ребёнок может хотеть в любой момент. Молоком же грудным, считается, перекормить нельзя, а если вместо него давать водичку - ребёнок будет менье пить молока, т.к. центры жажды и голода у малыша находятся рядом и он ещё не умеет различать эти ощущения, поэтому он напивается и успокаивается. но от этого потребность организма в энергии никуда не девается - и выходит, что ребёнок банально недоедает. Кроме того, дала ты водичку, ребёнок меньше сосал грудь, грудь "решила", что молока нужно меньше - и стала меньше производить. То есть допаивая ты ещё и количество молока уменьшаешь.
Извини, если несколько сумбурно объясняю. можно почитать на breastfeeding.org.ua

yell ППКС

А чего тогда наши родители до меня докопались?Да и в больнице пока меня не было все хотели соску засунуть

Слоненок покажите вашим родителям материалы с сайтов о ГВ. они растили вас на мифах советской медицины, которая аж никак не была заинтересована в длительном ГВ по требованию, да и не знали в то время о лактации того, что знают сейчас.

если жара, то без разницы ГВ или ИВ, обязательно нужно допаивать, если не хотите приучать к соске - давайте с ложечки

Я допаивала, с ложечки. Он после водички ел лучше и спокойнее вел себя...
И укропную воду давали, от животика.
С молоком, пока кормила проблем не было. Кормила я полгода, потом из-за учебы пришлось перестать. Соску он у нас не сосал вообще, уже когда перешли на бутылку, стал сосать соску с бутылки, такую старую, советскую.. И сосал только на ночь.

вспомнила одно дополнение: если у мамы молоко очень жирное и густое, и у ребенка на фоне этого возникают запоры, тогда рекомендуют давать немного воды с ложечки. У меня было как раз так, но я старалась исправить ситуацию употреблением слабительных продуктов-чернослива, компота, свежего кефира и пр.

Marilyn не нужно. если жара - надо прикладывать по требованию. и всё. никакой воды!

TaSya если у мамы молоко очень жирное и густое а как они это определяют? думаю, просто маме надо диету пересматривать.

что значит "допаивать"? я просто давала пить...все живые сужества пьют воду, а не только едят.

Ромашка никто не пьёт, пока питается (в основном) материнским молоком. никто из млекопитающих не поит детёнышей водой. молоко достаточно жидкости приносит в детский организм, подавляя в то же время развитие различных воспалительных процессов. Вода, напротив, способствует брожению и т.д.
Дети недопаиваемые в 2,5 раза реже страдают желудочными коликами ( по материалам журнала "9 месяцев").

yell TaSya если у мамы молоко очень жирное и густое а как они это определяют? думаю, просто маме надо диету пересматривать я то как раз так и делала, но часто такое молоко зависит не только от питания. Это гормональное, природное...

Этернита как все изменилось))) а мне как раз говорили, что нужно поить..просто воду или чаек.

http://kormlenie.com.ua/mamam18.html
точно! во! дурили нашего брата)))

Ромашка а по-моему, и сейчас дурят, из крайности в крайность кидаются

Этернита никто из млекопитающих не поит детёнышей водой
а потную корову вы когда-нибудь видели? или потную кошку? лошади потеют вот (единственные млекопитающие, кого я вспомнила с похожей терморегуляцией) но только при физической нагрузке, да и эта схожесть липовая, лошадей нельзя поить, когда они мокрые, мы же с вами можем пить сколько угодно

в жару ребенок теряет очень много воды, и то, что хватает ему обычно материнского молока, просто не может быть достаточным при повышенной потере влаги организмом
если добывать воду для потоотделения из молока, то будет уменьшаться количество воды, необходимое для продвижения масс по кишечнику -> запоры
если бороться с запорами "черносливом", слабительными, то будет страдать теплорегуляция -> перегрев

и пару слов об обычном режиме, как здесь уже отмечалось - все дети разные, все матери разные, а уж молоко и подавно разное, кому-то хватает воды на ГВ, а кому-то нет, и стричь всех под одну гребенку по крайней мере глупо

yell если вместо него давать водичку - ребёнок будет менье пить молока, т.к. центры жажды и голода у малыша находятся рядом и он ещё не умеет различать эти ощущения, поэтому он напивается и успокаивается. но от этого потребность организма в энергии никуда не девается - и выходит, что ребёнок банально недоедает

полная ерунда
если ребенок проснулся ночью с намерением поесть, то хоть литр воды споите, он не успокоитсяя пока не получит еды, а если ребенок успокаивается от воды, значит он действительно хотел пить!

вы вот так все клянете советскую методику взращивания младенцев, а ведь прекрасно росли, набирали вес замечательно, болеть дети начинали только когда шли в садик, лично мне довелось наблюдать как росли дети тогда и как они растут сейчас, так вот сейчас болеют гораздо больше - повод задуматься

извечные вопросы, постоянные споры... тут уж дело каждого, какую методику выбрать, и как ему растить своего ребенка. Но любое мнение достойно уважения и существования.

Marilyn я хорошо помню, как моя патронажная сестра, да и все прочие педиаторы, мне объясняли, что молоко для ребека - еда, а вода - питье...

Marilyn а потную корову вы когда-нибудь видели? или потную кошку неудачный пример. просто потому что там другие механизмы терморегуляции, и работают они иначе. потовые протоки собак вообще выведены под язык, поэтому и дышат они открытым ртом - иначе умрут от перегрева.
Так что сравнение не подходит. абсолютно.

COURVOISIER неудачный пример. просто потому что там другие механизмы терморегуляции, и работают они иначе
Так что сравнение не подходит. абсолютно

именно это я и хотела сказать, что сравнение людей с другими млекопитающии в данном вопросе не подходит. абсолютно

Marilyn категорически не согласна ни с одним утверждением, особенно о здоровье детей тогда и сейчас - полная чушь.

yell особенно о здоровье детей тогда и сейчас - полная чушь

это говорит человек, который сам был младенцем в советские времена... конечно чушь, вам виднее :-)))

Насколько мне известно, отказ ребёночку в воде - один из очередный идиотизмов американцев. Вот пускай они своих детей и мучают.

Лунный феникс отказ ребёночку в воде - один из очередный идиотизмов американцев

не знаю кто начал, но "мода" распространилась по всему миру, через 10-20 лет "докажут" что-нибудь другое и будут хаять нынешнюю методику, ничто не ново под луной

Marilyn методики методиками, главное - дитю не навредить
Если честно, я вообще не пойму, откуда это пошло - о воде. У ребенка те же процессы, что и у взрослого. Да, с поправками на индивидуальные потребности. Моя мама, например, может выпить глоток воды за два-три дня, а я в течение суток не меньше литра выпиваю. Точно так же и ребёнок

Лунный феникс ребёнок не ест твёрдой пищи. единственная его пища - молоко. молоко на 95-97% состоит из воды. Зачем дополнительная вода?
процессы в организме младенца кардинально отличаются от процессов в организме взрослого.

это не "мода американцев", а рекомендации ВОЗ, согласно данным исследований которых дети, которые вместе с грудью получают воду:
а) меньше прибавляют в весе
б) больше мучаются коликами
в) чаще отказываются от груди
г) в этой группе выше смертность

решайте сами, что вам важнее - следование "бабушкиным советам" или объективный(подтверждённый статистикой) риск.


Marilyn это говорит человек, который сам был младенцем в советские времена вот именно. человек, который имеет целую кучу хронических болячек, заложеных в детстве, человек, который в возрасте до двух лет пережил три клинических смерти благодаря прелестям советской медицины и человек, ребёнок которого до двух лет ни разу не болел, замечательно развивается и никогда не был маме ни обузой, ни нагрузкой, ни нервотрёпкой.

yell ну, если на то пошло, то бабушкиным советам несколько тысяч лет... всё проверено опытом сотен поколений
У меня мама тоже медик (старая закалка+тонны книг как по современной, так и по нетрадиционной медицине), всех трёх детей она растила по своей методике, поила водой, била по попе, когда заслуживали, и мы не болели ничем страшнее орз-гриппа в садике, а в школе-вузе на нас нарадоваться не могли.
Хотя если исходить из качества нынешней воды, то наверное страшновато всё-таки её давать

Лунный феникс бабушкиным советам несколько тысяч лет...
ага. и про смеси и бутылочки тоже...

а вообще, до последнего времени очень действовал принцип естественного отбора - выживал сильнейший. все слабенькие просто умирали в младенчестве. да и остальные жили не так чтобы долго. если есть желание - можешь, конечно, эволюционные принципы на себе и своём потомстве испытывать. а мне хочется, чтобы родились, выжили и были здоровы все дети, которыми я забеременею.

yell по поводу новейших методик и исследований.
Я не раз слышала от совершенно разных людей, что всё новое испытывается как раз на населении стран бывшего СССР, всякие лекарства и вакцины, придуманные за бугром, после испытания на обезьянках отсылаются к нам, а потом проводятся эти самые исследования. То же самое и с методиками

А что про смеси и бутылочки? Может, я прозвучу глупо или старомодно, но я считаю, что ребёнка надо кормить грудью так долго, как только возможно. И бедный тот ребёнок, которому не повезло его отведать

yell а вам не кажется, что ваша выборка, мягко сказать, маловата?

я и мой брат тоже выросли в ТО время и выросли совершенно здоровыми, но я говорила совсем не об этом опыте
я имела счастье родить первую дочь еще в 91 году, и наблюдала не только ее развитие, но и ее сверстников, ее друзей, детей наших друзей, и могу судить о здоровье того поколения не по наслышке и не по единичному случаю
и на сегодняшний день у меня достаточная выборка по современным детям, помимо совей 6 месячной дочери, я еще наблюдаю (очень плотно общаемся) как растут трое 2-леток с их пеленок, помимо этого есть куча знакомых с поверхностным контактом, время от времени

вот прямо сейчас, когда во франции стоит Жара, все, без исключения, дети, находящиеся на ГВ и не получающие дополниельную воду (ессно из тех, кого я знаю, а не вообще все) обзавелись соплями
тогда как искусственники, получающие воду в неограниченном количестве (читай, по требованию) прекрасно себя чувствуют
может я и не права, но по-моему на лицо явное снижение иммунитета от перегрева, следствие недостатка воды в организме

и то, что дети не могут отличить питье от еды - полная ерунда, моя дочь с первых месяцев прекрасно распознает бутылку с молоком и бутылку с водой


молоко на 95-97% состоит из воды. Зачем дополнительная вода?
на вашем сайте, столь упорно рекламируемом как истина в последней инстанции, сказано, что на 88% кстати, искусственное молоко тоже на 88% из воды
эта вода, содержащаяся в молоке, нужна для покрытия обычных потребностей в воде, и то далеко не у всех детей эта потребность покрывается (если вашей дочери было достаточно, то это не значит, что и всем детям должно быть достаточно)
когда наступает жара (вы не будете ведь отрицать, что терморегуляция отбирает очень много воды у организма?) где организм берет дополнительную воду? в том же молоке? значит все остальные 11 месяцев в году ребенок получает избыточное количество воды? причем существенно избыточное

Лунный феникс я считаю, что ребёнка надо кормить грудью так долго, как только возможно а я о чём? я говорю то же самое.
по поводу "новейших методик" - этим рекомендациям больше двадцати лет. а до нас они только добрались.

Marilyn я говорю о КОРМЛЕНИИ ПО ТРЕБОВАНИЮ! ГРУДНЫМ МОЛОКОМ!!! рекомендации для искусственников АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ! потому что состав смеси не меняется. состав же грудного молока ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняется от того, как часто ребёнок ест.
кормление искусственников и кормелние грудью по требованию - это АБСОЛЮТНО разные системы кормления и не нужно их путать и проводить параллели! они даже на разных принципах построены!

по поводу выборки - у меня тоже множество знакомых с детьми разногот возраста, моя сестра и кузина родились в 89. в упор не понимаю, чем ваша выборка отличается от моей.

Объясню ещё раз: при исключительно грудном вскармливании по требованию давать воду(любое другое питьё) можно только при явных признаках обезвоживания: впалый родничок и неудовлетворительные результаты теста на мокрые пелёнки(меньше 15 для детей до трёх месяцев, меньше 10 - для детей от трёх до шести месяцев).

если же ребёнок получает докорм\прикорм - любой, неважно, смесь это, кабачок, или пюрешки из баночек - водичка нужна.

yell я говорю о КОРМЛЕНИИ ПО ТРЕБОВАНИЮ! ГРУДНЫМ МОЛОКОМ!!!
что ж так нервничать, я о том же говорю :-))) процитирую саму себя:

если жара, то без разницы ГВ или ИВ, обязательно нужно допаивать, если не хотите приучать к соске - давайте с ложечки

если вам не нравится упоминание бутылок, ок, перефразирую
и то, что дети не могут отличить питье от еды - полная ерунда, моя старшая дочь с первых месяцев прекрасно распознавала грудь с молоком и бутылку с водой

так лучше?

у меня тоже множество знакомых с детьми разного возраста, моя сестра и кузина родились в 89. в упор не понимаю, чем ваша выборка отличается от моей
всем что вы помните о своем младенчестве? или о младенчестве сестер/кузин? как часто у вас были сопли, может помните свои проблемы со "стулом" в младенчестве, или как часто вашу 5-ю точку обсыпал диатез, что вы можете помнить (читай, знать) и тем более судить?

вернемся к грудному молоку
состав же грудного молока ОЧЕНЬ СИЛЬНО меняется
откуда такая уверенность, что состав грудного молока меняется так, как надо?
в наше время огромное количество женщин страдает тем или иным нарушением воспроизводственной функции, сплошь и рядом пары не могут сделать детей, обращаются к специалистам, так объясните мне, откуда у вас такая непоколебимая уверенность в лактации?! прям таки всепоглощающая уверенность, что абсолютно все матери, кормящие грудью по требованию, обеспечивают своих детей всем необходимым
почему мы пьем во время беременности железо, кальций и т.п. (по результатам анализов) и в то же время абсолютно полагаемся на свой огранизм в период кормления?

объясняю еще раз свою точку зрения: во время жары все дети должны допаиваться (уже много по этому поводу сказала)
в обычном режиме - по мере необходимости, если ребенок чувствует себя комфортно на исключительно грудном молоке - и слава богу, действительно для него это самое лучшее, но если ребенок испытывает жажду, а это выясняется очень просто и без подсчета количества пописов (пописы тоже разные бывают и здесь легко ошибиться) то ребенка нужно допаивать, а не ссылаться на непонятный сайт, где "написано" (на заборе тоже написано)

Лунный феникс отказ ребёночку в воде - один из очередный идиотизмов американцев. - и тут американцы виноваты))) так они как разо водой поят даже при грудном вскармливании. Просто тут мало кто может себе позволит до года грудью кормить.

моя старшая дочь с первых месяцев прекрасно распознавала грудь с молоком и бутылку с водой - мои оба тоже их распознавали))

Ромашка мои оба тоже их распознавали))

именно

по-моему, говорить о том, что ребенок не может распознать хочет он пить или есть, может только человек, никогда не предлагавший ребенку воду, реакция у ребенка однозначная, там даже если постараться - ошибиться нельзя, разве только предложить ребенку воду в полгода, тогда он вполне разумно с сомнением отнесется к новшеству, а мама поймет его не так

поясню для тех, кто не поил ребенка - ребенок однозначно не принимает еду, если хочет пить, и наоборот, водой его не обманешь, если ребенок желает поесть

*Чешет репу*
Ну мы значицца так.. под давлением бабушков таки давали поначалу.
Плюс нас в роддоме говорили шиповником выпаивать...100 мл..
за день.
нам это выпоить не удавалось она за раз съедала оччень мало... вот на баночке со смесью написано - возраст ребенка 1-2 недели должон съедать 90 мл... за раз.. а мы, поскольку сначала я сцеживалась - ну максимум 20-30 мл за раз съедали.. и кушать она требовала как я придерживалссь ну часа через три... вот представьте, если бы мы всю эту воду ей выпаивали с ложечки.. у нее бы места в желудке не было для молока то..
и этот шиповник ей можно было влить только перед кормлением, тогда она глотала с удоволльствием а иначе - нет и все...
Потом попозжее, я пробовала ей воду предлагать - так вот если таки есть хочет - то будет пить, а между кормлениями, фиг, отказывалась...

а счас.. 11 нам. для нее это просто радость - побаловаться с чашкой, пообливаться, пьет воду, компотик, если мама не забудет предложить...
думаю, в жару водичку стоит давать
а так..
ну мы ведь тоже молоко пьем как жидкость... а не как еду..
и везде написано - что переднее молоко женское - более водянистое, нижние слои - более жирные.
Хочет попить - чуть верхнего сопьет, а для того чтобы наесться приложиться основательно и натянеться жирного. То, что молоко разное - это тем кто сцеживался было видно - переднее аж прозрачное, а нижнее, глубокое - белое...

Так что я точно могу сказать, что воду предлагала. и то что месячный младенец не может отличить воду от молока, тоже знаю. и будет воду пить вместо молока - просто воды набулькается, прописяется, и через полчаса снова запросит, но уже есть... и тут его ТОЧНО не обманешь!)))))))

аха и вот подумалось
предлагаю идеальное решение сомневающимся допаивать или нет
предлагайте водичку сразу после кормления грудью и с ложечки (это обязательное условие)
даже в жару.
ребенок заплакал-забеспокоился - сначала дать грудь.. а потом предложить воду...

вот и все дела...))) вот ребенок точно тогда сам выберет что и сколько ему нужно...
о

Marilyn я воду не давала - да. но - знаю множество младенцев, которым давали и знаю, что в возрасте до трёх месяцев разницы между молоком и водой они не понимали.
да, я помню как часто были сопли и диатез у моей сестры, как это ни кажется вам удивительным. более того - я помню и как она развивалась, и какие слова в каком возрасте говорила и многие другие подробности, которых не помнит наша мать.
я живу не в полной изоляции от мира и имею много знакомых и родственниц с детьми самого разного возраста. более того у меня есть двоюродный брат, родившийся на полгода раньше моей дочери, но взращиваемый по "старосоветским" канонам. и разницу между ними - в том числе в здоровье (а мы как раз, в отличие от него, живём в промышленном районе крупного города - так что "эколгические условия", на которые принято валить все проблемы со здоровьем, у нас хуже, как и здоровье родителей (в смысле моя тётя - более здоровый, чем я, человек)) - я вижу очень ярко.

Товарищи родители, простите за чайнический вопрос.. Не знаю, допустима ли вообще такая аналогия )) Я ем корейскую морковку, суп харчо или неделю питаюсь бутербродами - с пищеварением и самочувствием все ок. Однако, если корейской морковки (один раз, немного) поест моя подруга - пиши пропало, к вечеру будет изжога. Нерегулярно и неправильно питаться ей вообще нельзя - начинает тошнить по утрам. Сколько себя помним - у обеих было так.

Образно говоря, "ребенок на ГВ/не допаивается/кормится по требованию - здоров, на ИВ/допаивается/ест по расписанию - менее здоров или болеет"... Может ли так быть потому, что у детей изначально был различный "запас здоровья", что первому просто повезло родиться более крепким?
И - еще: есть ли обратные примеры? (ГВ и слабенький ребенок, ИВ и здоровый)?

Спасибо
Снова прошу прощения за глупый вопрос

хех
Мы конкретный пример
ГВ и проблемы
Жидкий стул- дизбактериоз, дисплазия, гидроцефальный синдром.
месяцев с двух до четырех были постоянные простуды и держалась субфебрильная температура..
счас тьфутьфутьфу..
Правда фиг его знает что бы было, если бы мы были не на ГВ...
а вот вес набираем хорошо... дочь - полностью моя копия, но я была на ИВ и очень худенькая. ну и с кишечными инфекциями мама со мной в возрасте до года в больнице лежала..

Андрейка

ИВ с рождения
проблем нет, вес набирает замечательно, стул с рождения установился (как мекконий закончился) раз в день в 7 утра, как по часам стул всегда идеальный, желтенький однородный, ни запоров, ни жидкого не бывает, ввели прикорм - изменился цвет на коричневый, но регулярность и однородность сохранилась
не болеет (тьфу-тьфу-тьфу) даже будучи в постоянном плотном контакте с девочкой, инфицированной ветрянкой, на протяжении всего инкубационного периода и собственно болезни - ветрянку не подхватила
развитие нормальное еще 6 месяцев нет, а уже ползает

были проблемы с дневным кормлением - беспорядочное, безрежимное, практически ГВ из бутылки :-)) но с переходом на молоко "второй возраст" в 4 месяца как рукой сняло, буквально в тот же день установилоь расписание - 4 раза в день по 210 грамм, как и положено думаю, ей просто молоко "первый возраст" было не по вкусу, прикладывалась только когда сильно проголадается, заморит червячка 50 граммами и дальше гулять, через полчаса опять есть хочет


первая дочь пока была на ГВ - измучились все, и мы и ребенок, с переходом на ИВ (случайно получилось, предложили ей попробовать кефир с молочной кухни и все, от всего остального она просто отказалась, так и выросла на кефире, молоко только в кашах признавала) жизнь наладилась ребенок стремительно развивался, опережая физическое развитие по крайней мере на год, так и ходила сначала в садик с более старшими, потом и в школу на год раньше пошла
проблем со здоровьем не было, обычные гриппы-простуды детсадовские (пока ребенок не научится сам одеваться/раздеваться от этого не уйти)
и сейчас здоровье отменное, даже подрастковые прыщи (тьфу-тьфу-тьфу) ее, вроде как, миновали

думаю, и даже уверена, что здоровье закладывается в утробе матери (тут и гены и внутриутробное развитие), а не с молоком