Тарантул
18:28 09-07-2007 Лысый Орешек и МашЫнки
Впечатления от двух свежепросмотренных фильмов


Крепкий Орешек 4.0

Шёл, особо ни на что не надеясь, хотя уже услышал парочку хороших отзывов. Но фильм оказался просто отличным. Уиллис зажег. Много хорошего юмора, фирменные хохмы Макклейна, и (чего, по правде говоря, особо не ожидал) - отличный экшн. Драйв на протяжении всего фильма, большое количество перестрелок, схваток и - яркие зрелищные моменты. Больше всего понравилась, конечно, сцена "трейлер против истребителя". Такого я ещё не видел.
Конечно, от псевдокомпьютерного бреда порой уши немного сворачивались, но это там не главное. Главное - Крепкий Орешек остался всё таким же олдскульным по сути, но прибавил в зрелищности. Компьютерная графика, паркур, кунг-фу, хакеры... и старый добрый лом, против которого приёмы не всегда эффективны.
Фильм смотрится очень легко, два часа пролетели очень быстро.

Трансформеры

И те же два с небольшим часа тянулись, как жвачка, на просмотре "Трансформеров". Дикое разочарование. Я, конечно, знал, что иду на детский фильм, шёл лишь посмотреть на спецэффекты. Но! Во-первых, никак не ожидал что сюжет и диалоги будут прямо настолько откровенно мультяшными ("Этот робот - мой друг!"... тьфу), а во-вторых... н-да. Спецэффекты.
Работа моделлеров отличная. Трансформеры "как живые". )) Работа аниматоров большей частью откровенно неудачная. (Либо им были даны такие установки) Проблема та же, что и в джексоновском "Кинг-Конге". Ну не могут такие махины ТАК двигаться. Да, фантастика, да, сказка. Но просто чисто визуально эффект размера теряется.
И - совершенно безобразная работа виртуальных и обычных операторов. Камера мельтешит и юлит по выпендрежным зигзагам так, что экран сливается в одно пятно. Учитывая упомянутую выше скорость, с которой роботы носятся из одного угла экрана с другой, последняя получасовая схватка вызвала у меня сильную усталость в глазах. Хотел даже уйти из зала раньше времени - всё равно ни фига не понятно, что там происходит в этой мешанине на экране. Странно, ни на одном самом улётном блокбастере, которые смотрю пачками, со мной такого не бывало.
В общем, просто зол. За мои же собственные деньги мне поимели не только мозг, но и глаза. Офигительный шедевр. Фтопку.
Комментарии:
the_Dark_One
18:40 09-07-2007
Гы... мож и я бы плевался, коль платил за Трансформеров)))))))
Но не разочаровался: вообще ничего хорошего не ждал.
Тарантул
18:46 09-07-2007
necros Хех... А мне вот как-то не по себе, что и я внёс свою лепту в их огромные и незаслуженные сборы. )) Платил вроде как за спецэффекты, но и они того не стоят.

Так, если таки будут снимать Мехварриор, Майкла Бэя к экранизации не подпускать.
the_Dark_One
18:51 09-07-2007
Ну, с последним согласный)))
Gilad
19:10 09-07-2007
Тарантул
А я Трансформаторов не смотрел и не буду. По превьюшкам и трейлерам уже мог предсказать, что смотреть такое чудо будет невозможно, ну вот теперь ты подтвердил мои догадки.
Кстати, встречал "отличный" довод ЗА просмотр транспондеров. Дескать, это игрушки нашего детства, ностальгия, все дела. В соответствии с такой логикой, в следующий раз голливудцам нужно приниматься за фильм-экранизацию собирания жвачек и коллекционирования вкладышей с грындайзерами и машынками )))
Almirante Zaarin
19:12 09-07-2007
Трансформеры - шедевр. 5+++

Всем несогласным - в сад.
Тарантул
20:18 09-07-2007
Almirante Zaarin
Зашел в сад искать единомышленников? Пока таковых не наблюдается.
NatalieG
20:57 09-07-2007
Тарантул млин а у меня был выбор между Трансформерами и Крепким орешком, так я зачем-то выбрала первых Тоже жаловалась в дневнике
Rand
21:12 09-07-2007
А я вот даже и не знаю что сказать про Трансформеров.

С одной стороны вроде красиво, но после Спартанцев все эти красивости совершенно бестолково выглядят.

Про двигаться Тарантул конечно мощно задвинул. Ладно, про динозавров и макаку понятно.
Но вот знать как двигаются выдуманные роботы хрен знает какой конструкции и внутреннего устройсво это круто.
Almirante Zaarin
21:37 09-07-2007
Зашел в сад искать единомышленников? Пока таковых не наблюдается.

Таковых на данный момент туева хуча.

Рейтинг на кино-говно 93%.

Вокруг ни одного человека, согласившегося с автором дневника.

Вся кипа эмоций состоит из непечатных слов с окончанием на "-еть", "-ись" и далее в том же духе.

Люди в зале свободно хохотали над каждой хохмой, и ушли более чем довольные.

2 камРанд

Да хрен бы с ними, с зооспартанцами. Разный жанр, разный настрой. Ты бы ещё Спидермена с "Городом грехов" сравнил.
Rand
21:52 09-07-2007
Almirante Zaarin

Да хрен бы с ними, с зооспартанцами. Разный жанр, разный настрой. Ты бы ещё Спидермена с "Городом грехов" сравнил.

Я не о сюжете, стиле и т.п. Я о способе подачи спецэффектов. В спартанцах режиссер их смаковал. А тут сделано как обычно.
Almirante Zaarin
22:03 09-07-2007
А не знаю, ты вот посмотри на то, как мочили "скорпиона" - я думал, документальный фильм о войне в Ираке снимают.

Самаль со 105-мм, штурмовики... Чем тебе не здоровские?

Я прям плакал - порадовали старичка.

А сами мошынки не впечатлили. Хотя ныкались они презабавнейше.

Опять же, порадовало отсутствие типичного идиотизма - когда скажем в Пидермене полицейские из пистолетов мочат очередного суперпупера, а затем разбегаются.

Тут военные показали, что и сами могут жару задать.
Rand
22:23 09-07-2007
Almirante Zaarin

А не знаю, ты вот посмотри на то, как мочили "скорпиона" - я думал, документальный фильм о войне в Ираке снимают.

Не, к тому как сняты родные земные военные вопросов нет. За АС-130 в действии мой особый респект. Собственно я о главных героях машинках говорил
Porco Rosso
23:02 09-07-2007
Четвертый орешек насквозь вторичен. Это набор цитат из других фильмов, свзянных жалким подобием сюжета и с полным отстутствием ДУХА первых фильмов. Правильный Макклейн не терминатор, он обычный мужик с похмелья и в грязной майке - в ненужном месте, в ненужное время. А тут из него сделали какого-то универсального солдата с отключенными эмоциями.

Сцену с самолетом стырили из фильма "True lies". Только там Харриер был, ну так и лет уже сколько прошло..
Rand
23:24 09-07-2007
Porco Rosso

Сцену с самолетом стырили из фильма "True lies". Только там Харриер был, ну так и лет уже сколько прошло..

Неужто в КО-4 раптор был? В трансформерах они пачками летали...

ЗЫ Если бы трансформеры приземлились в России:
Ключевая драка - между "Ладой Приорой" и комбайном "Нива"!
Porco Rosso
00:41 10-07-2007
F-35 там был, им же вертикалка нужна была для воспроизведения той сцены.
Тарантул
07:20 10-07-2007
Rand Про двигаться Тарантул конечно мощно задвинул. Ладно, про динозавров и макаку понятно.
Но вот знать как двигаются выдуманные роботы хрен знает какой конструкции и внутреннего устройсво это круто.


Ранд, ну ты-то вроде читать умеешь. Я не к реалистичности придираюсь. Ещё раз этот кусок:
Да, фантастика, да, сказка. Но просто чисто визуально эффект размера теряется.
То есть - аниматоры убили работу моделлеров. Для многих зрителей такая маневренность таких махин don't make any sence.

Almirante Zaarin Таковых на данный момент туева хуча.

Интересно, какая туева хуча больше - согласных с шедевральностью Трансов или нет? Будем проводить статистические исследования?

Рейтинг на кино-говно 93%.

Ты бы ещё на какой-нибудь фан-сайт Трансформеров сослался бы, ей-богу.

Вокруг ни одного человека, согласившегося с автором дневника.

Оглянись вокруг своего сообщения.

Люди в зале свободно хохотали над каждой хохмой, и ушли более чем довольные.

Да, агент секретной службы в трусах - это очень смешно. Дети в зале смеялись от души.
Я вообще-то не за хохмами на Трансформеров ходил (тем более после КО4.0 они не катят), а за зрелищем. И нет там никакого зрелища.

Опять же, порадовало отсутствие типичного идиотизма - когда скажем в Пидермене полицейские из пистолетов мочат очередного суперпупера, а затем разбегаются.

Весь идиотизм пидормена перекрывается эпохальной фразой аж целого министра обороны(!): "Пришельцы охотятся за кубом. Давайте вывезем его В ГОРОД!" Более идиотской завязки финала я ещё не видел.

Опять-таки, не будем об этом, иначе список тупостей будет бесконечным. Там столько примеров "типичного" и нетипичного идиотизма, что мозг столько переварить не может.

Porco Rosso Правильный Макклейн не терминатор, он обычный мужик с похмелья и в грязной майке - в ненужном месте, в ненужное время.

Ну здесь разве что похмелья не было. Грязная майка присутствует, втянут во всё это оказался опять-таки благодаря "ненужному времени". Приди он за парнем чуть позже в начале фильма - и его задание отменилось бы. Да и в фильме ему вполне так крепко досталось. Терминаторства особого не заметил, вот на стороне хакеров терминатор присутствовал.

Сцену с самолетом стырили из фильма "True lies". Только там Харриер был, ну так и лет уже сколько прошло..

Ну да, а "Звёздные войны" слизаны с "Космической одиссеи 2001". Общего у этих двух сцен - зависший в вертикалке самолет. Но постановочно мне эта сцена ничем Правдивую Ложь не напомнила.
Rand
08:20 10-07-2007
Ранд, ну ты-то вроде читать умеешь.

Разумеется умею. Вот и читаю :
"Ну не могут такие махины ТАК двигаться."
Об этом и написал.

То есть - аниматоры убили работу моделлеров. Для многих зрителей такая маневренность таких махин don't make any sence.

Вот именно об этом я и говорил. Ну какой там может быть sence?
Ей-богу, придирка непонятна.
Porco Rosso
10:36 10-07-2007
Тарантул

В 4.0 он - Герой. "Если не ты, то кто же?"
Он сам себя воспринимает Героем, в этом вся беда.

У него не было ни оной причины влезать в гущу событий. Его не заперли в небоскребе, его жена не висела в воздухе на самолете, сжирающем последние капли керосина над захваченным аэропортом. Он вдруг решил спасти страну от копирования финансовой информации.

И живая драма сразу превращается в пафосный аттрацион.
Тарантул
11:23 10-07-2007
Rand Ну а для чего, как не для того самого sence, снимать фильм о громадных роботах-трансформерах? Как раз, чтобы поразить зрителей этими гигантами. А пока в топике даже у сторонников фильма звучит:

А сами мошынки не впечатлили.

С одной стороны вроде красиво, но после Спартанцев все эти красивости совершенно бестолково выглядят.

Имхо дело как раз в скверной анимации. Инопланетные роботы теоретически могут двигаться как угодно, хоть со скоростью света, но это же не повод снимать фильм, например, с пустыми пейзажами. Если идея как раз в том и состоит, что 20-метровые роботы могут носиться как тушканчики - хорошо, претензии к аниматорам снимаются. Возникают претензии к режиссеру и сценаристам.
Это просто неправильно с точки зрения кинематографии.

Porco Rosso
Мотивация у него проседает в середине фильма, а потом его дочку вроде как захватили.
Но разве дело только в этом, в его мотивации? Я бы не назвал и ранние фильмы "живыми драмами". Обычные крепкие боевики, классика жанра. Только с "верхнепланочной" постановкой и закруткой сюжета, ну и Уиллисом в запоминающейся роли. Всё это так и осталось.
Выдающимся фильмом в отличие от первого его не назовёшь. Потому что действительно, каких-то инноваций в нем нет, в чём-то вторичен. Но посмотрел с большим удовольствием.

Что касается Героя... Да нет там никакого пафоса. Весь пафос с лихвой обеспечивается Трансформерами. )) А в Орехе это понятие раскрывается диалогом в конце фильма:
- А что мне ещё оставалось делать?
- ...К вопросу о геройстве.

Имхо как раз в духе первых фильмов.
Porco Rosso
12:10 10-07-2007
Тарантул

Вот именно - что еще оставалось?

В первом КО ему НЕКУДА было деваться из небоскреба - либо в заложники, либо в покойники. Его ограничивало место. Геройство ему нахрен не сдалось, он спасал свою шкуру и ее ближайшее окружение.
Во втором - он мог уйти из аэропорта, но это похоронило бы его жену (тогда - любимую). Его огранчиивало время. Геройство ему нахрен не сдалось, он спасал свою шкуру и ее ближайшее окружение.
Третьего не смотрел.
В четвертом - пока не захватили дочку В ОТВЕТ на его геройства - он мог соскочить в любой момент. Ни место, ни время его не держали. Непосредственную опасность дочери быть оттраханной хиппи он устранил в самом начале фильма. Служебный долг выполнил, доставив кулхацкера в ФБР. Дальше - песочница.
Almirante Zaarin
13:06 10-07-2007
Интересно, какая туева хуча больше - согласных с шедевральностью Трансов или нет? Будем проводить статистические исследования?

Согласных разумеется.

Ты бы ещё на какой-нибудь фан-сайт Трансформеров сослался бы, ей-богу.

Чем не устраивет КГ? Самый что ни на есть срез народного мнения.

Оглянись вокруг своего сообщения.

Вот я и удивляюсь - почему именно здесь образовалась тусовка недовольных, в то время как другие люди по второму и третьему разу в кино ходят.

Да, агент секретной службы в трусах - это очень смешно. Дети в зале смеялись от души.

Да-да, это очень смешно.

Я вообще-то не за хохмами на Трансформеров ходил (тем более после КО4.0 они не катят), а за зрелищем. И нет там никакого зрелища.

Так и пиши о зрелище, а не о фильме. Взял так, влёгкую выкинул 50% фильма, мол не на них ходил. Ну ходи на демонстрационные показы мастеров спецэффектов, а не по киношкам.

А зрелище там что надо, порадовало безмерно.

Весь идиотизм пидормена перекрывается эпохальной фразой аж целого министра обороны(!): "Пришельцы охотятся за кубом. Давайте вывезем его В ГОРОД!" Более идиотской завязки финала я ещё не видел.

Ты так до сих пор и не понял, что в фильме нет НИ ОДНОЙ серьёзной реплики? Весь филмь - сплошной стёб. Или министр обороны с дробовиком отстреливающийся от ниндзя-робота для тебя тоже идиотизм?

Давно я так не смеялся. Что ни персонаж - то кадр.

Опять-таки, не будем об этом, иначе список тупостей будет бесконечным. Там столько примеров "типичного" и нетипичного идиотизма, что мозг столько переварить не может.

Да нет там никаких тупостей. Есть откровенный стёб, без всяких претензий на какую бы то ни было серьёзность.

Ну а для чего, как не для того самого sence, снимать фильм о громадных роботах-трансформерах? Как раз, чтобы поразить зрителей этими гигантами. А пока в топике даже у сторонников фильма звучит

Иди на выставки спецэффектов. А я на фильму хожу. И не за машинками. А за удовольствием. И его получаю.

А к машинкам у меня претензий никаких. Может, фанаты мультиков от них кипятком писают, а мне они просто понравились.

Впрочем, ещё кипятком должны писать фанаты дорогих тачек (есть такие). Так вот, их тоже никто не обидел.

Имхо дело как раз в скверной анимации.

Да нормальная там анимация.

Инопланетные роботы теоретически могут двигаться как угодно, хоть со скоростью света, но это же не повод снимать фильм, например, с пустыми пейзажами.

Поэтому снимают фильм не с пустыми пейзажами.

Если идея как раз в том и состоит, что 20-метровые роботы могут носиться как тушканчики - хорошо, претензии к аниматорам снимаются. Возникают претензии к режиссеру и сценаристам.

А почему не могут?

Это просто неправильно с точки зрения кинематографии.

Это правильно с любой из точек зрения.

Правильно Ранд говорит - это не динозавры и не макаки.
Тарантул
13:58 10-07-2007
Almirante Zaarin Чем не устраивет КГ? Самый что ни на есть срез народного мнения.

Не всё ладно в последнее время в королевстве датском, к сожалению. ((

Вот я и удивляюсь - почему именно здесь образовалась тусовка недовольных, в то время как другие люди по второму и третьему разу в кино ходят.

А это как раз к вопросу о том, кого больше. Мнения разделились. Надо читать не только премодерируемый КГ.

Да-да, это очень смешно.

Тебе смешно, мне - нет.

Так и пиши о зрелище, а не о фильме. Взял так, влёгкую выкинул 50% фильма, мол не на них ходил.

Ооо, слушай, я пожалел фильм, не стал писать об остальном, а ты предлагаешь и это обозреть? Тинейджерско-спермотоксичный сюжет, дебилов-героев и бородатые шутки, достойные Петросяна?

Ты так до сих пор и не понял, что в фильме нет НИ ОДНОЙ серьёзной реплики? Весь филмь - сплошной стёб. Или министр обороны с дробовиком отстреливающийся от ниндзя-робота для тебя тоже идиотизм?

Стёб? Стёб на что? Что пародирует или над чем стебётся хохма с дробовитым МО? Это не стёб, увы. Это просто мультик, для самых маленьких. Взрослым смеяться над этим и принимать это за стёб можно только по большой обкурке.

Иди на выставки спецэффектов.

Я и шёл на выставку спецэффектов. Данный фильм позиционировался именно так и никак иначе. Не "новая комедия в духе Полицейской академии", а "зрелище, которое сорвет вам крышу". Вот на это самое зрелище я и шёл.

Впрочем, ещё кипятком должны писать фанаты дорогих тачек (есть такие). Так вот, их тоже никто не обидел.

Да, есть такие. Автор этого дневника, например. Но кипятком там писать негде. Одной Camarro маловато. Или под "дорогими тачками" ты подразумеваешь танк и грузовик?

А почему не могут?

Теоретически могут, коли выдуманные. Но не должны. Потому что в фильме это смотрится убого. Как наяву - не знаю, не видел бегающих роботов. Фразу Станиславского помнишь?

Это правильно с любой из точек зрения.

Люблю такие фразы. Их так легко опровергать: это неправильно с любой из точек зрения!
Правда, помимо такого разгромного опровержения, я даже объяснил выше, почему именно это неправильно.

Правильно Ранд говорит - это не динозавры и не макаки.

Ну да, а также не тушканчики и не кузнечики. Пожалуй, даже к динозаврам ближе, по размерам/массе. И что?
Almirante Zaarin
14:28 10-07-2007
Не всё ладно в последнее время в королевстве датском, к сожалению. ((

Не в курсе. Просвятишь?

А это как раз к вопросу о том, кого больше. Мнения разделились. Надо читать не только премодерируемый КГ.

Мне более чем достаточно восторгов всех знакомых, собирающихся идти на фильм ещё раз. Реакция зала, собственные впечатления только подкрепляются КГ.

Тебе смешно, мне - нет.

Вот и выясняется одна причина недовольства - специфическое чувство юмора г-на Тарантула II Рюриковича.

Впрочем, юмор там не в трусах, а в суперменской майке и словах, что вы все пожалеете...

Ооо, слушай, я пожалел фильм, не стал писать об остальном, а ты предлагаешь и это обозреть? Тинейджерско-спермотоксичный сюжет, дебилов-героев и бородатые шутки, достойные Петросяна?

Отличные шутки, на каждом сантиметре плёнки. Вполне себе романтичный трогательный сюжет, на фоне стёбной борьбы вселенского масштаба.

Стёб? Стёб на что? Что пародирует или над чем стебётся хохма с дробовитым МО? Это не стёб, увы. Это просто мультик, для самых маленьких. Взрослым смеяться над этим и принимать это за стёб можно только по большой обкурке.

Простёбаны куча фильмов, от "Не грози южному централу" до "Парка юрского периода". А МО - это просто весёлое зрелище. Впрочем, стёб и на политикой США и дуростью министерства обороны.

Я и шёл на выставку спецэффектов. Данный фильм позиционировался именно так и никак иначе. Не "новая комедия в духе Полицейской академии", а "зрелище, которое сорвет вам крышу". Вот на это самое зрелище я и шёл.

Ты шёл на фильм, а не на выставку. Зрелище - более чем достойное, меня порадовало. Хотя больше порадовало остальное наполнение фильма.

Да, есть такие. Автор этого дневника, например. Но кипятком там писать негде. Одной Camarro маловато. Или под "дорогими тачками" ты подразумеваешь танк и грузовик?

Понтиак там какой-то мега был и ещё что-то, не спец. Временами было ощущение, что оператора взяли прямиком из "Топ гира".

Теоретически могут, коли выдуманные. Но не должны. Потому что в фильме это смотрится убого. Как наяву - не знаю, не видел бегающих роботов. Фразу Станиславского помнишь?

Да нифига не убого. Нормально бегают, правдоподобно. Я вот в их передвижение верю, ни тени сомнения не возникало.

Люблю такие фразы. Их так легко опровергать: это неправильно с любой из точек зрения! Правда, помимо такого разгромного опровержения, я даже объяснил выше, почему именно это неправильно.

Быть может, ты есть знаток кинематографии? Сам пару блокбастеров снял? В каком-нибудь учебнике что ли написано, что "так нельзя снимать"? Что вообще за "точка зрения кинематографа"? Ничего вы, милейший, не объяснили. Сослались на собственное мнение, что "так неправильно", и на некую абстрактную "точку зрения кинематографа". Что это за точка зрения и кем высказана - непонятно.

Ну да, а также не тушканчики и не кузнечики. Пожалуй, даже к динозаврам ближе, по размерам/массе. И что?

Вот и я спрашиваю - и что? Отлично двигаются.
Тарантул
14:13 11-07-2007
Porco Rosso В четвертом - пока не захватили дочку В ОТВЕТ на его геройства - он мог соскочить в любой момент.

Будем считать это развитием персонажа. )) Появление гражданского самосознания. Кста, я третьей части не помню, каким он там был.

Almirante Zaarin Не в курсе. Просвятишь?

Лучше всего это видно в обсуждениях рецензий. За номерами сообщений последи. Зачастую, особенно на спорную рецензию, номера ответов идут примерно так: 1,2,7,9,10,13,15,16,17,20... и т.д. Пропущенные номера - это стёртые сообщения (где просто выражалась другая точка зрения на фильм) и забаненные юзеры. Пара моих вполне адекватных знакомых так под горячую руку попали. В общем, я бы не доверял благообразной картине народного счастья на КГ.

Мне более чем достаточно восторгов всех знакомых, собирающихся идти на фильм ещё раз.
Ну вот, а в моей выборке голоса разделились практически поровну.

Вот и выясняется одна причина недовольства - специфическое чувство юмора г-на Тарантула II Рюриковича.
Оно не специфическое, оно нормальное. Я не смеюсь над откроненно надуманными и бородатыми шутками.

Впрочем, юмор там не в трусах, а в суперменской майке и словах, что вы все пожалеете...
Ну да, рассчитано на детей.Такой крутой дядька, а на самом деле - лууузееер!

Вполне себе романтичный трогательный сюжет,
Это ты щас тоже шутишь? Парень хочет трахнуть самую крутую телку - это романтика?? А для того, чтобы трахнуть самую крутую телку, ему нужна самая крутая тачка - это трогательно??

Простёбаны куча фильмов, от "Не грози южному централу" до "Парка юрского периода".
Всё, что там есть - это ЦИТАТЫ из кучи фильмов. Не стёб, а прямые заимствования.

Впрочем, стёб и на политикой США и дуростью министерства обороны.
Стёб - это, по большому счёту, пародия. Если сцену с президентом и пончиками ещё можно считать за стёб, помня известные события, то всё остальное - нет.

Ты шёл на фильм, а не на выставку. Зрелище - более чем достойное, меня порадовало.
Фильм преподносили, как передовое слово в спецэффектах. Я и шёл это посмотреть. Увиденное меня не порадовало. Твое имхо против моего имхо.

Временами было ощущение, что оператора взяли прямиком из "Топ гира".
Автомобильные погони Майкл Бэй снимать умеет, это да. Только здесь особо разыграться было негде. Всё ж не "Форсаж" это.

Быть может, ты есть знаток кинематографии?
Есть.

Сам пару блокбастеров снял?
Блокбастеры не снимал, а вот анимацией персонажей в 3DMAX и Poser занимался довольно плотно, натыкаясь то и дело на неочевидные нюансы.

В каком-нибудь учебнике что ли написано, что "так нельзя снимать"? Что вообще за "точка зрения кинематографа"?
Я рад, что ты задал этот вопрос. Не рад, что писать придётся много. )) Я отвечу в отдельном посте, чтоб тут обсуждение фильма не загромождать чисто техническими деталями мувимэйкерства и экскурсами. Если охота это будет обсудить именно в рассмотренном плане - велком туда блин.

P.S. Чтой-то ты на "вы" перешёл? Меня зовут Тарантул, приятно познакомиться.
Almirante Zaarin
14:29 11-07-2007
Оно не специфическое, оно нормальное. Я не смеюсь над откроненно надуманными и бородатыми шутками.

Значит, у всех остальных оно - неправильно? И мы не считаем данные шутки бородатыми и откровенно надуманными.

Ну да, рассчитано на детей.Такой крутой дядька, а на самом деле - лууузееер!

Рассчитано на всех, кто ещё умеет смеяться.

Это ты щас тоже шутишь?

Неа.

Парень хочет трахнуть самую крутую телку - это романтика?? А для того, чтобы трахнуть самую крутую телку, ему нужна самая крутая тачка - это трогательно??

Трогательно и романтично. А вы, гражданин старый сноб, попросту видимо потеряли это славное чувство. Возвышеннее надо быть, а вы - "трахнуть хочет". Эдак и любую романтику к оному свести можно, в любом фильме.

Всё, что там есть - это ЦИТАТЫ из кучи фильмов. Не стёб, а прямые заимствования.

Именно стёб.

Стёб - это, по большому счёту, пародия. Если сцену с президентом и пончиками ещё можно считать за стёб, помня известные события, то всё остальное - нет.

То всё остальное - тоже да.

Фильм преподносили, как передовое слово в спецэффектах. Я и шёл это посмотреть. Увиденное меня не порадовало. Твое имхо против моего имхо.

А меня вот порадовало. Но кроме спецэффектов я ещё и фильм смотрел.

Есть.

Офигеть, а где с вашими теоретическими трудами по основам кинематографа ознакомиться можно? Может, публиковались где? На вас ссылались?

Блокбастеры не снимал, а вот анимацией персонажей в 3DMAX и Poser занимался довольно плотно, натыкаясь то и дело на неочевидные нюансы.

Что-то напоминает мне это бурную критику человека, который только-только получил некие начальные знания, скажем, по танкам. Врывается такой товарищ на форумы и давай говорить направо и налево, что есть правильно, а что неправильно. Пока профессионалы его как правило не затыкают.

В роли профессионалов - не Уве Болл, а признанные лица мирового масштаба - Бей и Спилберг. Которых критикует анимировавший в Позере Тарантул,несомненно спец более высокого класса.

Джексон тоже профи, но у него тоже макаки у него не так с динозабрами бегают.

Какое-то сборище дилетантов от мирового кинематографа прямо-таки, спасибо, родимый, что глаза открыл.

P.S. Чтой-то ты на "вы" перешёл? Меня зовут Тарантул, приятно познакомиться.

Ну а как же не обращаться уважительно к великому критику?

P.S. Правы камрады. Вы таки разучиваетесь смеяться и воспринимать фильму. Всё то к "трахать хочет" да к "неверно двигаются" сводите...

Проще надо быть.
Тарантул
21:23 11-07-2007
Almirante Zaarin

Прежде всего, первое:

Ну а как же не обращаться уважительно к великому критику?

Прими то, что у меня другая точка зрения. Не перестанешь изгаляться - прекращу дискуссию.

Второе:

Правы камрады. Вы таки разучиваетесь смеяться и воспринимать фильму.

Не уподобляйся известным товарищам. Не надо тут говорить от имени общественности и примерять на себя роль "гласа народа", не по сеньке шапка. Камрады если захотят - выскажутся, я не слышал, чтобы кто-то обвинял меня в отсутствии чувства юмора.

На этот пост, несмотря на его стиль, отвечу.

Значит, у всех остальных оно - неправильно? И мы не считаем данные шутки бородатыми и откровенно надуманными.

За ВСЕХ остальных не говори. Вообще, ты манию величия не замечал за собой в последнее время?

Рассчитано на всех, кто ещё умеет смеяться.

Не рассчитано на всех, кто умеет смеяться.

Это ты щас тоже шутишь?

Неа.


Печально.

Трогательно и романтично. А вы, гражданин старый сноб, попросту видимо потеряли это славное чувство. Возвышеннее надо быть, а вы - "трахнуть хочет". Эдак и любую романтику к оному свести можно, в любом фильме.

Возвышеннее надо быть фильму. Чтобы он вызывал нужные чувства. Впрочем, Майкл Бэй любовь никогда не умел показать убедительно. Насколько я старый и насколько сноб, не тебе судить.

Именно стёб.

Именно цитаты.

То всё остальное - тоже да.

Нет.

А меня вот порадовало. Но кроме спецэффектов я ещё и фильм смотрел.

Я тоже. Фильм - полный отстой.

Офигеть, а где с вашими теоретическими трудами по основам кинематографа ознакомиться можно? Может, публиковались где? На вас ссылались?

Я не превращаю хобби в работу. Так что заметь - здесь мы в РАВНОМ положении.

Врывается такой товарищ на форумы и давай говорить направо и налево, что есть правильно, а что неправильно. Пока профессионалы его как правило не затыкают.

А вот здесь, заметь, мы в НЕРАВНОМ положении. Ибо мои навыки позволяют мне судить о технической стороне вопроса, а твои навыки НЕ позволяют тебе судить даже меня. Увы, и смирись с этим. Я не лезу в дебри, но и с бухты-барахты суждений не рожаю.

И кстати , раз уж ты упомянул, непонятно следующее:

Что-то напоминает мне это бурную критику человека, который только-только получил некие начальные знания, скажем, по танкам. Врывается такой товарищ на форумы и давай говорить направо и налево, что есть правильно

А ты, соответственно, являешься Гудерианом, который точно знает, в чём данный товарищ неправ? Нет, такой же дилетант, только с чуть бОльшим багажом знаний. В данном случае прими то, что на этот раз ТЕБЕ крыть нечем, ибо когда я говорю о спецэффектах, я говорю НА ОСНОВЕ СВОЕГО ОПЫТА! Это не так сложно в освоении, как кажется. Главное желание (что имеется) и опыт (семь лет).

В роли профессионалов - не Уве Болл, а признанные лица мирового масштаба - Бей и Спилберг. Которых критикует анимировавший в Позере Тарантул,несомненно спец более высокого класса.

Бэй не является признанными гениями анимации. Спилберг-продюсер тут вообще ни при чём. Чай, не Диснея критикую. Удивительно, что эта мощная инфраструктура дала сбой? Мне тоже удивительно. Но это не в первый раз. Голливуд - это не небожители. Дури и дилетантства и там достаточно. Иначе бы не появлялись с завидной регулярностью микрофоны в кадрах готовых фильмов.

Проще надо быть.

Скажи это перед зеркалом.
Almirante Zaarin
02:16 12-07-2007
Прими то, что у меня другая точка зрения. Не перестанешь изгаляться - прекращу дискуссию.

Всё бы ничего, но эта точка зрения упорно возводится в абсолют.

Не уподобляйся известным товарищам. Не надо тут говорить от имени общественности и примерять на себя роль "гласа народа", не по сеньке шапка. Камрады если захотят - выскажутся, я не слышал, чтобы кто-то обвинял меня в отсутствии чувства юмора.

Ты сам вчера всё прекрасно слышал. Потом пришёл в дневник и взялся за старое - ничего не вижу, никого не знаю.

За ВСЕХ остальных не говори. Вообще, ты манию величия не замечал за собой в последнее время?

Нет, не замечал. Я акын, что вижу, о том пою. Если чувство юмора у Тарантула правильное, значит у тех кому фильм понравился (повторюсь, кроме Тарантула в моём окружении таких людей НЕТ) - чувство юмора имеют неправильное.

Не рассчитано на всех, кто умеет смеяться.

На всех ничего не бывает. Тарантул недоволен - другие довольны.

Печально.

Здраво.

Возвышеннее надо быть фильму. Чтобы он вызывал нужные чувства. Впрочем, Майкл Бэй любовь никогда не умел показать убедительно. Насколько я старый и насколько сноб, не тебе судить.

А фильм-то вызывал.

Именно цитаты.

Именно стёб.

Нет.

Да.

Я тоже. Фильм - полный отстой.

Фильм - шедевр. Впрочем, я уже это говорил.

Я не превращаю хобби в работу. Так что заметь - здесь мы в РАВНОМ положении.

А вот здесь, заметь, мы в НЕРАВНОМ положении. Ибо мои навыки позволяют мне судить о технической стороне вопроса, а твои навыки НЕ позволяют тебе судить даже меня. Увы, и смирись с этим. Я не лезу в дебри, но и с бухты-барахты суждений не рожаю.

Я сужу как зритель. Этот фильм для меня, для зрителя сделан.
И если ты считаешь, что владеешь навыками настолько, что можешь судить о работе профи, которые на этом деле собаку съели - то читай свой же пост о мании величия.

А ты, соответственно, являешься Гудерианом, который точно знает, в чём данный товарищ неправ?

А я, соответственно, являюсь человеком, который смотрит фильму и предлагает не судить тех, у кого опыта в разы больше.

Нет, такой же дилетант, только с чуть бОльшим багажом знаний. В данном случае прими то, что на этот раз ТЕБЕ крыть нечем, ибо когда я говорю о спецэффектах, я говорю НА ОСНОВЕ СВОЕГО ОПЫТА! Это не так сложно в освоении, как кажется. Главное желание (что имеется) и опыт (семь лет).

Твой опыт есть ничто по сравнению с опытом профи, создававших фильм.

Известный критик Тарантул указал пальцем на явные ошибки целых студий, делавших спецэффекты для двух блокбастеров мирового масштаба. Вот он, непризнанный гений.

Много блокбастеров снял?

Бэй не является признанными гениями анимации. Спилберг-продюсер тут вообще ни при чём. Чай, не Диснея критикую. Удивительно, что эта мощная инфраструктура дала сбой?

Так нету сбоя-то, что самое забавное.

Мне тоже удивительно. Но это не в первый раз. Голливуд - это не небожители. Дури и дилетантства и там достаточно. Иначе бы не появлялись с завидной регулярностью микрофоны в кадрах готовых фильмов.

Дури и дилетантства в "Трансформерах" и "Кинг-Конге" как раз-таки нет.

Скажи это перед зеркалом.

Я прост как две копейки. Жру попкорн и смотрю фильму.
Rand
01:21 13-07-2007
Ну если Форсаж есть верх достовренной автомобильной погони, то я пас.
Не хочу спорить о такой фигне. Однако заявлю, что достоверней чем в "Ронине" автомобили никто и близко не снимал. Форсраж нервно курит далеко далеко, за Борнами...
Тарантул
01:56 13-07-2007
Almirante Zaarin Всё бы ничего, но эта точка зрения упорно возводится в абсолют.

Это всего лишь моя точка зрения. Возожно, тебе она показалась абсолютом, потому что я упорно её аргументирую. Но уж извини - я так привык, я любую свою точку зрения аргументирую. Потому для кого-то она и выглядит абсолютом.

Ты сам вчера всё прекрасно слышал. Потом пришёл в дневник и взялся за старое - ничего не вижу, никого не знаю.

Нет, не слышал. Ранд сказал, что я просто старею. )) Это другой вопрос, тож довольно спорный. И относился он к моему замечанию, что "всё мелькает на экране". Но в отсутствии чувства юмора меня никто не обвинял.

Я акын, что вижу, о том пою. Если чувство юмора у Тарантула правильное, значит у тех кому фильм понравился (повторюсь, кроме Тарантула в моём окружении таких людей НЕТ) - чувство юмора имеют неправильное.

Неправильная логика. Здесь не работает "или-или". Я (и не только я) СЧИТАЮ этот юмор дебильным. Кто-то не считает. Только и всего. Это не значит, что я должен принимать точку зрения моих оппонентов.

Не рассчитано на всех, кто умеет смеяться.

На всех ничего не бывает. Тарантул недоволен - другие довольны.


...

Возвышеннее надо быть фильму. Чтобы он вызывал нужные чувства

А фильм-то вызывал.

...

Именно цитаты.

Именно стёб.


...

Нет.

Да.


...

Фильм - полный отстой.

Фильм - шедевр.


Отсекаем загнившие ветви. )) Чистая субъективщина, наши позиции понятны, мы друг друга не переубедим.

Этот фильм для меня, для зрителя сделан.
И если ты считаешь, что владеешь навыками настолько, что можешь судить о работе профи, которые на этом деле собаку съели - то читай свой же пост о мании величия.


Если б я был один, кого фильм не впечатлил! Но я не один. Разница только в одном - у меня есть мысли, ПОЧЕМУ фильм не впечатлил. Ты можешь привести другие. Но просто говорить, что фильм понравился ВСЕМ, ты не можешь.

А я, соответственно, являюсь человеком, который смотрит фильму и предлагает не судить тех, у кого опыта в разы больше.

Я откажусь от твоего предложения. Ибо, как я уже говорил, ляпов в сверхпрофессиональных голливудских фильмах немеряно. Глупых ляпов, идиотских. Так что я сужу не богов, но людей.

Твой опыт есть ничто по сравнению с опытом профи, создававших фильм.

Надо разделять вещи, не обобщать. Приведу аналогию - студия создаёт корпоративный дизайн для заказчика с идиотскими запросами. Дизайн, за который этой студии стыдно. Каждый отдельный человек в этой ситуации - профессионал в своём деле. А в целом вышла херня.

Известный критик Тарантул указал пальцем на явные ошибки целых студий, делавших спецэффекты для двух блокбастеров мирового масштаба.

Прежде всего - тут все же не ошибка студий, я погорячился, а явно неправильные указания Майкла Бэя, не являющегося великим аниматором. Ну да, режиссер ошибся. После академика (!) Фоменко кто-то ещё верит в непогрешимые авторитеты?

Удивительно, что эта мощная инфраструктура дала сбой?

Так нету сбоя-то, что самое забавное.


Есть. Если на большинстве сайтов по опросам Трансформеры проигрывают тому же особо не выдающемуся Крепкому Орешку 4.0 - сбой есть.

Дури и дилетантства в "Трансформерах" и "Кинг-Конге" как раз-таки нет.

Как раз таки есть. См. IMDB, goofs.

Я прост как две копейки. Жру попкорн и смотрю фильму.

В этом твоя проблема в данном споре. Ешь (aka жри) и смотри дальше. Дискуссия рассчитана на тех, кто пытается докопаться до "скелета".

Rand Ну если Форсаж есть верх достовренной автомобильной погони, то я пас.

Форсаж не есть верх достоверной автопогони, естессно. Это НФС на экране. Смотрится эффектно, просто не снимают ничего лучше в последнее время. Увы. Но по поводу "Ронина" - абсолютно согласен. Смотрел с замиранием сердца эти погони по встречке и по узким улочкам. Неудивительно - ведь снимал это Джон Франкенхаймер, который снял в своё время блестящий "Гран-При". Правда, он порядком разочаровал безликой работой для "BMW Hire". ((
Второго Борна не смотрел.
Almirante Zaarin
02:56 13-07-2007
Это всего лишь моя точка зрения. Возожно, тебе она показалась абсолютом, потому что я упорно её аргументирую. Но уж извини - я так привык, я любую свою точку зрения аргументирую. Потому для кого-то она и выглядит абсолютом.

Кажется она абсолютом из-за непонятного упорства в доказывании, что фильм - дерьмо. Вместо того, чтобы писать "мне не понравилось", упорно указывается, что "филь-дерьмо". А аргументация между тем хилая и опять возвращается к личному восприятию г-на Тарантула, которому правильность видится так, а не иначе.

Неправильная логика. Здесь не работает "или-или". Я (и не только я) СЧИТАЮ этот юмор дебильным. Кто-то не считает. Только и всего. Это не значит, что я должен принимать точку зрения моих оппонентов.

Так и пиши - "лично мне (Тарантулу) данный юмор кажется дебильным", а не "тупой юмор, фильм говно".

Если б я был один, кого фильм не впечатлил! Но я не один. Разница только в одном - у меня есть мысли, ПОЧЕМУ фильм не впечатлил. Ты можешь привести другие. Но просто говорить, что фильм понравился ВСЕМ, ты не можешь.

Я говорю за тех, кого знаю. Им всем понравилось, поголовно. Ни одного плохого отзыва.

Я откажусь от твоего предложения. Ибо, как я уже говорил, ляпов в сверхпрофессиональных голливудских фильмах немеряно. Глупых ляпов, идиотских. Так что я сужу не богов, но людей.

Любитель судит профи. С субъективной позиции.

Надо разделять вещи, не обобщать. Приведу аналогию - студия создаёт корпоративный дизайн для заказчика с идиотскими запросами. Дизайн, за который этой студии стыдно. Каждый отдельный человек в этой ситуации - профессионал в своём деле. А в целом вышла херня.

Приведу аналогию - студия создаёт дизайн для заказчика с нормальными запросами и оттягивается по полной, выдавая отличный результат, которым гордится.

Прежде всего - тут все же не ошибка студий, я погорячился, а явно неправильные указания Майкла Бэя, не являющегося великим аниматором. Ну да, режиссер ошибся. После академика (!) Фоменко кто-то ещё верит в непогрешимые авторитеты?

Ошибся он только по точке зрения г-на Тарантула. По моей точке зрения - он достиг огромного успеха.

Есть. Если на большинстве сайтов по опросам Трансформеры проигрывают тому же особо не выдающемуся Крепкому Орешку 4.0 - сбой есть.

Никакого сбоя. Разные фильмы.

Как раз таки есть. См. IMDB, goofs.

Конкретику попрошу.

В этом твоя проблема в данном споре. Ешь (aka жри) и смотри дальше. Дискуссия рассчитана на тех, кто пытается докопаться до "скелета".

Фильм расчитан на зрителя, а не на привередливого чем-то недовольного аниматора с его субъективным взглядом.
гросс-адмирал Траун
20:44 13-07-2007
ААА тут все ещё бойня, я вижу.

Не беспокойтесь, граждане. Вот например во втором фильме Уникрон сожрет планету на широком экране и с долби, и тогда-то уже никто и никогда не усомнится в том, что Трансформеры - это круто.

Кстати, на IMDB рейтинг у ТФ = 8.0. Совсем неплохо, если учесть, что иногда даже оч. хорошие фильмы там получают шестерки и семерки.
Тарантул
23:56 14-07-2007
Моя точка зрения, думаю, понятна. Дальнейшего обсуждения фильм не стоит. По кр.мере я продолжать спор не буду.
Gort
22:41 12-08-2007
Посмотрел Крепкий Орешек 4.
Юмор понравился, интересная история про хакеров, фанатов Звездных Войн. Как я смеялся увидя в них нас. Комната с компьютером заставленная куколками.
Экшн неплохой, однако от начала до конца сплошной экшн напрягает. У меня не покидали ощущения, будто я смотрю Терминатор 3, а не Крепкий Орешек. Черезчур футуристичен. Атака самолета показалась бредовой. Летчик явно больной на голову.
Ну а по интриге и в целом по сюжету я разачарован, история в принципе ни о чем не рассказывает. Показали много тупых америкосов, которые не знают что им делать в сложной ситуации. Орешек 1 и 3 в этом плане куда интереснее.

Моя оценка 4-
Тарантул
00:54 17-08-2007
Юмор понравился, интересная история про хакеров, фанатов Звездных Войн.

Дык ведь в роли этого хакера Кевин Смит, фанат ЗВ по натуре. Последний на сегодняшний день, кто снял в своём фильме Хэмилла со лайтсейбером. ))