Ирча
14:16 11-02-2008
уже много лет с переменным успехом пытаюсь отделаться от страха навязываться кому-то

вот как дать понять человеку, что ты что-то хочешь? самое правильное сказать прямо. а если я сказала прямо, а он потом делает - только ли потому, что я хочу этого или потому, что он хотел сделать мне приятное, но просто не знал как, а теперь знает или я его принудила? вроде как положено. нет, хорошо если это что-то из разряда кружки чая или массажа, например - тут я вполне себе наглая и верю в то, что это не так сложно. а если задуматься над чувствами, именами ("как тебя мама называет?", ага ) "назови меня тихо по имени" и прочих не очень физических благ и приятностей?
дружба-одолжение, любовь "так удобнее", чисто-внешнее-доверие...

я считаю, что никого нельзя ничего заставить. лучше я чего-то никогда не получу, чем буду думать, что человек это делает только потому, что я этого хочу, а не потому, что он тоже этого хочет. тем более боюсь потом на вопрос, а почему человек это делал, говорил, называл, получить ответ "ты этого сама хотела". нетужки... пусть обоюдно или никак...

А вы что думаете об этом?
Чтобы вы выбрали: чтобы человек показывал то, чего вам хочется - приятное и хорошее или чтобы он был искреннен? Вопрос, конечно, ещё в том, как провести тонкую грань между "делаю потому, что ты так хочешь" или "делаю потому, что мне хочется сделать это потому, что ты так хочешь"? Я хоть немного понятно сформулировала или полный бред получается?
Вообще иногда, наверно, даже приятно жить в неведении... особенно если человек хорошо играет нужную вам роль - главное, чтобы вы не знали, что это роль. Но я этого очень боюсь и совсем не хочу...
Комментарии:
Дашунчик
14:40 11-02-2008
Я бы хотела, чтобы люди были искренны. но при этом..мм..тактичны, что ли)
То есть, если им что-то не хочется, невзаимно, то действительно, зачем тогда? но вот сказать об этом можно по-разному)
afyna
16:26 11-02-2008
Дорогая, ты слишком много думаешь

Если тебе чего-то хочется, и есть возможность об этом попросить - проси. Или хотя бы - дай понять. Вдруг чеовек тоже этого хочет, но боится сделать, потому что не знает - хочешь ли ты? Если человек этого не хочет - он найдет способ отказаться прямо или тактично увильнуть. Нет?
Ирча
16:34 11-02-2008
afyna знаешь, бывают такие люди, которые делают что-то только потому, что так удобнее.
А я ненормальная - заморачиваюсь по разным глупым поводам. Но я не хочу, например, неискренней дружбы, даже если она внешне мне кажется искренней. Заставить человека не изображать дружбу я не могу, но так хочется!
afyna
16:45 11-02-2008
Ирча ни один нормальный человек не станет "изображать дружбу". Зачем? В лучшем случае приятельство, а это вполне можно пережить...
Если, как говоришь, им "так удобнее" - значит, их это устраивает. И всем хорошо. Нет?

А если уже доходит до дружбы, то там совсем другие расклады и описываемая тобой ситуация просто невозможна как факт. Имхо.
rjasha
17:18 11-02-2008
любовь "так удобнее"

убиться.
Гость
20:54 11-02-2008
У меня проблемы с ненавязчивостью идут от слова "нет": я не умею его произносить и панически боюсь услышать. Т.е. по мелочам ещё худо-бедно, а в серьёзных вопросах - дет.сад просто.
А так: кроме необходимой тактичности, внимательности к обратной связи - необходимо делать интересные предложения. И - честные. Лично у меня честность дозирована, я не прочь манипулировать всеми, кроме довольно близких; и мне это не нравится.
В общем - для меня это скорее дело техники, чем принципов и философии. Одолжений мне обычно не надо, но использовать расположение неприятного человека могу запросто. И приятного.
С близкими - "ничего личного, такая работа" я стараюсь быть честным не потому, что это вообще хорошо, а потому, что это выгодно. Мне. Причём дорогие мои люди часто хотят обманываться, и я своей честностью делаю им больно. Эгоизм полнейший это всё (да и всё остальное тоже)
Стас
Ключик
21:25 11-02-2008
про "изображать дружбу" мне кажется, Афи права.

про навязываться у меня тоже куча всяких тараканов, но обычно они, по-моему, выползают на свет лампочки "пожалеть себя". Потому что не так плохо чувствую окружающих, имхо, чтобы жестоко заблуждаться.

вот с просьбами у меня проблемы. Привычка делать самой или "перебиваться" долго пиналась Алькором, но так и осталась во мне жить так что - максимум, наверно, намекну... Ну или уж в совсем открытом разговоре (если с человеком такой возможен). Вроде, так. А то начинаешь писать - и привычка задумываться, правда, ли _всегда_ так - сбивает - кажется, что всё не так)

чего вам хочется - приятное и хорошее или чтобы он был искреннен? без "или".)

сама показывать яркие положительные эмоции, когда их нет... ммм... почти так не делаю. Нейтралитет - с улыбкой такой - легко сохраняю. Это очень надо зачастую - в сфере официальных-рабочих отношений, например.

воть.
Belladonna
23:14 11-02-2008
Ирча очень в тему. Я всегда этого боюсь. А еще больше я боюсь навязывать чувства.
Жесть!
BurningLight
03:34 12-02-2008
Просто_Ви

да уж... с таким-то юзерпиком к комменту..

"-ваааааще жесть" (с)
Ирча
12:38 12-02-2008
Дашунчик я поняла, спасибо

afyna а изображать любовь? а чем любовь в таком контексте отличается от дружбы?
наверно я и правда слишком много думаю.

rjasha угу

Стас ну по крайней мере всё честно.

Просто_Ви и что делать?
аватар, конечно, действительно жесть!
BurningLight
14:46 12-02-2008
Поверь!

Однажды атеист прогуливался вдоль обрыва, поскользнулся и упал вниз. Падая, ему удалось схватиться за ветку маленького дерева, росшего из расщелины в скале. Вися на ветке, раскачиваясь на холодном ветру, он понял всю безнадёжность своего положения: внизу были замшелые валуны, а способа подняться наверх не было. Его руки, держащиеся за ветку, ослабели.

«Ну, — подумал он, — только один Бог может спасти меня сейчас. Я никогда не верил в Бога, но я, должно быть, ошибался. Что я теряю?» Поэтому он позвал:

— Боже! Если ты существуешь, спаси меня, и я буду верить в тебя!

Ответа не было. Он позвал снова:

— Пожалуйста, Боже! Я никогда не верил в тебя, но если ты спасёшь меня сейчас, я с сего момента буду верить в тебя.

Вдруг Великий Глас раздался с облаков:

— О нет, ты не будешь! Я знаю таких, как ты!

Человек так удивился, что чуть было не выпустил ветку.

— Пожалуйста, Боже! Ты ошибаешься! Я на самом деле думаю так! Я буду верить!

— О нет, ты не будешь верить! Все вы так говорите.

Человек умолял и убеждал. Наконец Бог сказал:

— Ну хорошо. Я спасу тебя. Отпусти ветку.

— Отпустить ветку?! — воскликнул человек. — Не думаешь ли ты, что я сумасшедший?
Ирча
15:29 12-02-2008
Лёшка отлично... просто 5 баллов!
afyna
02:01 13-02-2008
Ирча в каком смысле - изображать любовь?

а, кажется, поняла...
знаешь, дорогая, если мы с тобой говорим об одном и том же, то эту самую любовь изображают исключительно из собственных корыстных интересов, каких именно - по ситуации, не маленькая, догадаешься. А смирение, "так удобней" и неумение отказывать к этому не имеют никакого отношения.
Думаю, с "изображать дружбу" в таком контексте тот же расклад.
Ирча
10:06 13-02-2008
afyna думаю об этом лучше поговорить лично... даже не потому, что... а потому, что запутаемся иначе
Belladonna
13:29 13-02-2008
BurningLight Ирча аватар мой относится к международной компании против СПИДа.
BurningLight
17:01 13-02-2008
Просто_Ви
я в курсе, видел принты. adme.ru форевер
вот и говорю как раз к теме поста
Belladonna
22:13 13-02-2008
BurningLight
afyna
11:13 15-02-2008
Ирча да, я тоже уже успела б этом подумать... значит, надо как-нибудь пересечься и поговорить...
Ирча
11:16 15-02-2008
afyna ага, осталось решить извечный вопрос "когда"