pakt
11:18 03-03-2008 Перл-Харбор и готовность к войне
«…Через 5,5 месяцев после нападения немцев на СССР, Япония напала на США. Этому предшествовало резкое ухудшение отношений между этими странами. Ещё летом, к примеру, США ввели эмбарго на поставку в Японию нефти и заморозили японские активы в американских банках. Но велись переговоры, и правительство США было уверено, что направит усилия японской военщины не против своих владений в Тихом океане, а против СССР. Оно действительно игнорировало войну, хотя и готовилось к ней.

В США были великолепные дешифровальщики, они раскусили японские шифры, и американцы не только читали все инструкции правительства Японии своему послу в США, но и делали это раньше, чем сам посол. За день до нападения Японии на США была расшифрована нота, из которой стало известно, что война неизбежна.

Президент сделал кое–какие телодвижения, например, пробовал позвонить Главкому ВМС адмиралу Старку, но тот был в театре и его не стали беспокоить. В 7:00 следующего утра из очередной шифровки в Вашингтоне узнали точное время нападения – 13:00 по вашингтонскому времени, или 7:30 утра 7 декабря по гавайскому. То есть до нападения оставалось 6 часов времени. Адмирал Старк хотел позвонить командующему Тихоокеанским флотом США на Гавайи, но решил сначала сказать президенту. Президент принял адмирала после 10:00, началось совещание, но пришёл личный врач президента и увёл того на два часа на процедуры. Остальные посовещались сами и в 12:00 ушли на ленч. Начальник штаба армии США генерал Маршалл не захотел прерывать утреннюю верховую прогулку и появился на службе только в 11:25. Он тоже не стал звонить на Гавайи, а дал шифрованную телеграмму, распорядившись передать её через армейскую радиостанцию. На Гавайях были радиопомехи, поэтому телеграмму отнесли на обычный коммерческий телеграф, но забыли сделать пометку «срочная». Поэтому на почте на Гавайях телеграмму бросили в ящичек, где она и дождалась мальчишку–посыльного, (кстати – японца), который регулярно забирал всю почту для американского флота. Мальчишка аккуратно передал её в штаб как раз через три часа после того, как японцы утопили американский броненосный флот.

Тихоокеанский флот США базировался на Гавайях на острове Оаху (база Перл Харбор). Там об угрозе войны знали, 27 ноября было приказано усилить бдительность, поэтому было усилено патрулирование кораблей вокруг острова, а на его окраинах установлены радары. В 7:02 утра по гавайскому времени 7 декабря 1941 г. два солдата, дежуривших на радаре увидели отметку от японских самолётов, находившихся к этому времени в 250 км от острова. Они по прямому телефону попытались сообщить об этом в штаб. Но телефон не ответил. Тогда они по городскому сумели соединиться с дежурным лейтенантом, который не стал с ними долго разговаривать, так как спешил на завтрак. Бойцы отключили радар и тоже уехали завтракать.

А взлетевшие с японских авианосцев две волны самолётов (40 торпедоносцев, 129 пикирующих бомбардировщиков и 79 истребителей) подлетали к бухте Перл Харбор, где находились все броненосные силы Тихоокеанского флота США – 8 линкоров. (У СССР их было всего 3, постройки Первой мировой). В 7:55 японские самолёты начали пикировать.

Командующий американским Тихоокеанским флотом адмирал Киммель начал руководить этим сражением прямо в пижаме со двора своей виллы, находившейся на горе. Первое донесение он получил от своей жены, стоявшей рядом в ночной рубашке: «Похоже, что они накрыли „Оклахому“! „Сам вижу!“ – подтвердил флотоводец.

На американских кораблях матросы только позавтракали, а офицеры ещё ели. До половины команды было в увольнении на берегу, у зенитных орудий стояли случайные матросы. Пять командиров линкоров из восьми тоже развлекались на берегу. Снарядов у орудий не было, ключей от снарядных кладовых – тоже. Когда бронированные двери кладовых взломали, то в суматохе начали стрелять по японским самолётам учебными снарядами. Зато двери в водонепроницаемых переборках линкоров были открыты настежь.

Когда Киммеля привезли в штаб, то там, по словам очевидца, паники не было. Там был «упорядоченный ужас». В 9:45 японцы улетели. Подвели итоги. Из строя были выведены все 8 линкоров, из них 5 – утоплено. Японцы надеялись найти в бухте и авианосцы, но их не было, поэтому они в ярости бомбили что попало. Попало трём крейсерам, трём эсминцам, сухому доку, четырём вспомогательным кораблям. Уничтожена была практически вся авиация Пёрл–Харбора – 188 самолётов сгорело и 128 были повреждены. Погибло 2403 военнослужащих США и 1178 было ранено. В городе прозвучало 40 взрывов, унёсших жизни 68 гражданских лиц, 35 было ранено. Из этих взрывов один был взрыв японской бомбы и 39 – американских зенитных снарядов.

Японцы потеряли 29 самолётов и 55 человек.

А ведь в США не было «тирана» Сталина, там в 1937 г. никто не «репрессировал невинных, но выдающихся» маршалов, генералов, адмиралов. Но именно США показали пример того, что Жуков называет «игнорированием явной угрозы нападения».


Мораль: война войной, а обед - по расписанию.
Комментарии:
the_Dark_One
11:23 03-03-2008
Слава Императору!
z_g
10:20 04-03-2008
Сталин-то здесь причем? Али он не проспал, а проявил бдительность и вовремя пресек короткими контратаками и стойким сопротивлением на линии Сталина, что на фоне Пирл-Харбора?... Нет, он сел в ту же лужу, со всеми своими "очистительными" репрессиями.
Т.е. всякую фушеру, что в гражданскую налезла, поразогнали, но вместе с ней и еще очень много кому досталоь: рабочим, крестьянам, ученым, инженерам, священникам.

Как-то вот не выглядит даже и не этом фоне Сталин мудрым отцом нации.
pakt
10:33 04-03-2008
zg

...Но именно США показали пример того, что Жуков называет «игнорированием явной угрозы нападения». А как это было 22 июня у нас?

Боевая тревога

Жуков пишет, что 22 июня «В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф. С. Октябрьский и сообщил: „Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолётов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний“. Далее: «В 4 часа я вновь разговаривал с Ф. С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: „Вражеский налёт отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения“.

Как это понять? Ведь чтобы так отбить внезапный налёт авиации (а именно, так его отбили все флоты СССР), нужно было выслать в море корабли ВНОС, собрать все экипажи на корабли, подготовить оружие и боеприпасы, а лётчиков истребительной авиации посадить в самолёты. И действительно. По сообщениям тех историков, которых сегодня не слушают, тревога на флотах СССР была объявлена за неделю до начала войны: были возвращены отпускники, запрещены увольнения на берег и т. д.

Адмирал В. И. Платонов, служивший на Северном флоте, вспоминал ночь 22 июня 1941 г.: «Сразу же распорядился, чтобы работники штаба проверили подготовку кораблей к бою. Правда, те уже давно стояли готовыми, всё, что от нас зависело, мы уже сделали: приняли боезапас, топливо, питьевую воду и продовольствие, рассредоточили корабли дивизионов по заливу».

Далее. Вдоль границ СССР располагались отряды пограничных войск. И они задолго до 22 июня отрыли вокруг застав окопы, построили блиндажи, разработали систему огня. Причём, заставы уже имели на вооружении пушки-сорокопятки, а пограничные отряды – гаубичную артиллерию.

Далее. Вдоль границ строили укрепления около 200 строительных батальонов. Эти войска основным оружием имели лопату. На 500 человек батальона полагалось 50 винтовок. По воспоминаниям ветерана, они 20 июня получили приказ отойти от границы и в нём была указана причина – начало войны 22 июня. Весь день 21 июня они вывозили от границы цемент, строительные материалы и технику, эвакуировали личный состав. Оставшийся отряд строительного батальона с наступлением темноты 21 июня убрал маскировочные заборы перед готовыми ДОТами и отошёл, встретив на пути роту, шедшую их занимать.

Как это понимать? Если Сталин, по утверждению Жукова, «игнорировал угрозу нападения», то кто тогда привёл в боевую готовность флот, пограничников и строительные войска?

Герой Советского Союза Петров за месяц до начала войны молодым лейтенантом прибыл в тяжёлый гаубичный полк, стоявший у самой границы. Месяц они не только тренировали солдат, но и провели рекогносцировку (знакомство с местностью) всех своих огневых позиций и наблюдательных пунктов для боя с немцами. Все команды орудий и водители тягачей знали, куда ехать по тревоге сначала и где находятся остальные огневые позиции полка. Огневые были «привязаны к местности», и определены участки сосредоточенного огня и позиции открытой наводки на танкоопасных направлениях. А 21 июня огневые расчёты полка сдали на склад снаряды, которые до этого возили в тягачах! (Иначе как демонстрацией это не назовёшь). Ночью 22 их обстреляла немецкая артиллерия, они под огнём выехали на заранее подготовленные огневые позиции и за день расстреляли по немцам почти весь склад боеприпасов. На последней огневой они вынуждены были несколько раз перекатывать вперёд гаубицы, так как стреляные гильзы заваливали станины и мешали подвозить новые боеприпасы.

Кто им дал приказ так тщательно подготовиться к бою с немцами, если Сталин «игнорировал»? Ведь Жуков пишет, что имелся только оперативный план 1940 г., уточнённый в 1941 г. и который был введён в действие «лишь в ночь на 22 июня». Войска, готовясь к бою, что – художественной самодеятельностью занимались?
Планы

Напоминаю, что в своём докладе пленуму Г. К. Жуков писал, что Вооружённым силам «не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника».

Но вот передо мной документ, адресованный командующему войсками Западного особого военного округа генералу армии Д. Г. Павлову от 14 мая 1941 г. № 503859/СС/ОВ, написанный из-за своей сверхсекретности в двух экземплярах от руки генерал-майором Василевским. В нём приказано (сокращаю):

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;

б) детальный план противовоздушной обороны. Задачи обороны: не допустить вторжения … действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск … всеми видами разведки определить группировку войск противника … действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развёртывание войск противника … Особое внимание уделить противотанковой обороне … предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами … отрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны вкл. р. Березина. На случай вынужденного отхода разработать план … разработать план подъёма войск по тревоге … план эвакуации фабрик, заводов, банков …»

Подписан этот приказ маршалом С. Тимошенко и начальником Генерального штаба КА … Г. Жуковым! И это Жуков называет «не ставилась задача»?! Сам приказал подготовить контрудары по немецкой территории и «планов не было»?!

Не к 20 мая, а в июне этот план (как и в других округах) генералом Павловым был подготовлен. Он детальный и очень длинный, я дам только кусочек: «… нанести одновременный удар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблии, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно … для удара по железнодорожным мостам могут быть использованы только самолёты ПЕ-2 и АР-2, которые могут производить бомбометание с пикирования. Бомбометание по мостам с горизонтального полёта малоэффективно и требует большого расхода самолётов. Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в Мариенбурге, Торне, Варшаве и Демблине … в целях сокращения сроков готовности части должны иметь носильный запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках под охраной дежурного и дневального в подразделениях; на каждый станковый пулемёт иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемёт и автомат – по 4 диска …»

Обращаю внимание читателей – это не планы победы над Германией. Это планы удержания немцев у границ в течение 15 дней – срока, необходимого для проведения мобилизации. Обычно все страны стремятся провести мобилизацию – увеличить свою армию до размеров, при которых можно выиграть войну – до начала войны. Но СССР этого сделать не мог. Поэтому он скрытно сосредоточил на границах огромные силы с единственной целью – иметь возможность отмобилизоваться. И Жуков это, безусловно, знал. Знал, но клеветал на Сталина и в этом вопросе, обвиняя его в непроведении мобилизации перед войной.

Смотрите как много лжёт Жуков, а почему?

Почему он так хочет нас убедить, что причиной поражения является какая-то техническая неготовность войск – планов не было, тревогу Сталин не объявил, указания не вовремя дал? Ведь его ложь проверяется может и трудно в деталях, но очень легко в принципе.

Французы всё имели

Франция объявила Германии войну в начале сентября 1939 г., а немцы ударили по ней лишь в мае 1940 г. – не через 15 дней, необходимых для мобилизации, а через 8 месяцев! Войска Франции и её союзников были в полной организационной и боевой готовности. К тому же они превосходили немцев и численно (147 дивизий против 136 немецких), и по числу танков и самолётов.

Тем не менее, немецкая армия разгромила союзников практически в течение двух недель, чего с Красной Армией не произошло. Даже те поражения, что потерпели войска прикрытия границы СССР, потребовали и более длительных сроков и не были столь полными.

Отсюда, т. Подосинников, можно сделать вывод, что приведение войск в боевую готовность ведёт армию к поражению. Но это конечно не так. Просто этот фактор, так раздуваемый Жуковым, был тогда на самом деле столь малозначительным, что сам по себе не определял ни победу, ни поражение.

Полную боевую готовность войска приобретают, когда они в обороне окопались за минными и проволочными заграждениями, а в наступлении – когда развернулись в боевую линию. Чтобы привести войска в эту готовность надо знать, где противник, где он ударит и какими силами, либо где он занял оборону. Для этого надо сблизиться с противником. Но как это сделать до войны?

Только умом полководца. Если попался толковый полководец, то проанализировав тысячи и тысячи составляющих (военных, политических, географических, климатических, экономических, этнических и пр.), он может догадаться, где именно враг нанесёт удар и расположит именно здесь свои войска с тем, чтобы их боевая готовность, которая включает и их численность, была достаточной для нанесения врагу поражения. У побед и поражений есть много составляющих, и полководческая составляющая имеет среди них немалое значение.

В 1940 г. французские полководцы решили, что немцы ударят на севере и для их встречи подготовили здесь самые мощные и лучшие силы (около 40 дивизий). Немцы поняли, что французы так подумали, и нанесли по этим силам удар через Бельгию силами всего 29 дивизий, а 45 дивизий (в их числе 7 танковых) прошли южнее через считавшиеся французами непроходимыми Арденские горы, разгромили две слабые французские армии, ворвались вглубь Франции, там развернулись на север и окружили группировку войск союзников, ждущую их на севере из Бельгии. Война была сделана, французы капитулировали.

А как было 22 июня 1941 года? Чей полководческий талант возобладал – нашего или немецкого Генштабов? Из мемуаров тогдашнего начальника Генштаба РККА Георгия Константиновича Жукова видно, что ему ужасно не хочется на этот вопрос отвечать, но надо – он слишком много даёт фактов, чтобы мысль об этом не пришла в голову. К примеру, если свести даваемые им вразнобой цифры количества дивизий (без кавалерийских) с нашей и немецкой стороны на 22 июня, то получится следующая картина.

[image]

Из того, как Г. К. Жуков расположил наши войска, видно, что он ждал основные удары немцев из Прибалтики и с украинской границы. А немцы нанесли всего лишь один главный удар и там, где он не ждал – в Белоруссии.

Виноват ли Жуков? Если и виноват, то не более чем наш шахматист, проигравший иностранному. Ведь мы вели войну не с пацанами, а с талантливейшими военными специалистами и генералами. Последствия, конечно, не такие как в шахматах, но что же – ведь Жуков своей беззаветной службой в дальнейшем старался смыть с себя позор этого первого поражения.

Зачем было клеветать, зачем валить эту свою «вину» на Сталина, на остальных? К сожалению, Жуков не понимал, что славе его (которую он жаждал с очевидностью) это ничего не добавляет, наоборот – выставляет его самого в смешном и жалком положении. Он пишет.

«Наиболее опасным стратегическим направлением считалось юго-западное направление – Украина, а не западное – Белоруссия, на котором гитлеровское верховное командование в июне 1941 года сосредоточило и ввело в действие самые мощные сухопутную и воздушную группировки.

Вследствие этого пришлось в первые же дни войны 19-ю армию, ряд частей и соединений 16 армии, ранее сосредоточенных на Украине и подтянутых туда в последнее время, перебрасывать на западное направление и включать с ходу в сражения в составе Западного фронта. Это обстоятельство, несомненно, отразилось на ходе оборонительных действий на западном направлении.

При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль-апрель) мы этот просчёт полностью не исправили.

И. В. Сталин был убеждён, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, донецким бассейном, чтобы лишить нашу страну важнейших экономических районов и захватить украинский хлеб, донецкий уголь, а затем и кавказскую нефть. При рассмотрении оперативного плана весной 1941 года И. В. Сталин говорил: „Без этих важнейших жизненных ресурсов фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну“.

И. В. Сталин для всех нас был величайшим авторитетом, никто тогда и не думал сомневаться в его суждениях и оценках обстановки. Однако указанное предположение И. В. Сталина не учитывало планов противника на молниеносную войну против СССР, хотя, конечно, оно имело свои основания».

А спросить Жукова, – какое воинское звание «весной 1941» имел Сталин, чтобы генерал армии Жуков его считал в военных вопросах «величайшим авторитетом»? И если Сталин беспокоился за Украину, то неужели по карте не было видно, что немцам до Киева ближе от белорусского пограничного Бреста, чем от украинского пограничного Перемышля? Или начальник Генштаба Жуков свою работу по анализу карт перепоручил Сталину?

А вот ещё.

«Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развёрнутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всём объёме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники, ни Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов».

А на что рассчитывал Г. К. Жуков, прячущийся в данном случае за спинами наркома и отсутствовавших уже давно Шапошникова и Мерецкова? На то, что немцы выделят для наступления на СССР по роте от каждой дивизии? Разве во Франции они не «бросили в первый же день мощные компактные группировки»?

Однако давайте отвлечёмся на несколько более подробное рассмотрение этой цитаты из мемуаров Г. К. Жукова.

«Военно-исторический архив» (№ 3, стр.264) сообщает, что когда начальнику Генерального Штаба КА Г. К. Жукову Главное разведывательное управление этого штаба принесло доклад «О франко-немецкой войне 1939—1940 г.», в котором были подробно проанализированы действия впервые созданных немцами оперативно-стратегических объединений – танковых армий, Жуков начертал на документе: «Мне это не нужно».

На Совещании высшего руководящего состава РККА 23—31 декабря 1940 г. генерал армии Г. К. Жуков в своём докладе «Характер современной наступательной операции» сообщал, что современные наступательные операции отличают «смелое и решительное применение танковых дивизий и мехкорпусов в тесном взаимодействии с военно-воздушными силами на всю глубину оперативной обороны противника» и утверждал, что это доказывают «высокие темпы проведения наступательных операций. Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное передвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно (темп наступления) 20 км в сутки. Разгром Франции – в 18 дней, что составляет (по темпу наступления) 16 км в сутки, при этом действие ММС доходило до 100—120 км».

Делать такие заявления в 1940—1941 гг. и потом в мемуарах заявлять, что никто не ожидал массированных ударов немцев?!

И наконец. Не очень хочется уличать Жукова в наглой лжи, но это ведь не Сталин «был убеждён, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной». Это Жуков 11 марта 1941 г. писал Сталину:

«… докладываю на Ваше рассмотрение уточнённый план стратегического развёртывания Вооружённых Сил Советского Союза на Западе и на Востоке … Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ … При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий … до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ … Германия вероятнее всего развернёт свои главные силы на юго-востоке от Седлец до Венгрии с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину».

История для будущих зомби

Пожалуй, пока мы не рассмотрели ещё конечный результат от внезапного удара по «неприведенной в боевую готовность» советской авиации.

Недавно мне пришлось читать учебник для 9-го класса российских школ «Новейшая история зарубежных стран 1914—1997 гг.» Учебник написан А. А. Кредер в густом откровенно сионистском духе, но ловко. Что бы вы в учебнике ни читали – у вас останется осадок отвращения к СССР и России, даже если Кредер прямо и не клевещет на них. К примеру, он пишет:

Начало Великой Отечественной войны. С начала 1941 г. Сталин всё чаще получал сообщения о концентрации немецких войск вдоль новой советской границы. Советский разведчик Рихард Зорге 15 мая 1941 г. указал в донесении из Токио точную дату начала немецкого наступления – 22 июня. Однако Сталин видел в этой информации козни англичан, желавших столкнуть Германию с СССР. Он вряд ли сомневался в неизбежности войны с Германией. Во всяком случае, перевооружение армии шло в СССР полным ходом. Но Сталину хотелось оттянуть начало конфликта. Кроме того, он был уверен, что Гитлер не нападёт без предъявления какого-либо ультиматума. До последней минуты Сталин откладывал приведение войск в боевую готовность. Именно поэтому начало немецкого наступления имело для СССР столь тяжёлые последствия.

То есть, ни созданное немцами численное превосходство, ни качественное превосходство их войск, заключённое в опыте, связи, оружии и технике, ни ошибки советского Генштаба с Жуковым во главе в расположении наших войск вдоль границ – ничего не имело значения. Значение имело только неприведение Сталиным «войск в боевую готовность». И всё.

В этом маленьком кусочке всё или ложь, или домыслы, или полуправда.

Где имеется хотя бы один документ, один надёжный факт о том, что Сталин в информации о нападении немцев на СССР «видел … козни англичан»? Почему же он тогда готовился к войне с немцами; произвёл скрытую мобилизацию 800 тыс. человек в войска западных округов; стягивал на запад армии; ещё в мае отдал директиву о подготовке к отражению нападения немцев?

Где имеется хотя бы один факт или документ, что желание Сталина «оттянуть начало конфликта» помешало хотя бы одному оборонному мероприятию?

И, в конце концов, следует пару слов сказать о нашем разведчике Зорге, которого демократы уже превратили в «пресловутого Зорге».

Во-первых. Это был наш разведчик в Японии, и наибольшую ценность представляла информация от него о намерениях японцев, а не немцев.

Во-вторых. Зорге одновременно был и немецким шпионом и В. Шелленберг страшно удивился, когда узнал, что Зорге арестован в Японии как советский разведчик, поскольку в Германию он всегда поставлял только достоверную информацию.

В-третьих. Стараясь скрыть направление главного удара по СССР, немцы по всем каналам, в первую очередь – дипломатическим, распространяли дезинформацию, которая состояла из маленького правдивого сообщения и моря лжи. В следующей дезинформации правда опровергалась ложью, но что-то опять давалось правдиво. И так непрерывно с целью окончательно запутать Генштаб РККА в том, что правда, а что нет. И Зорге старательно всю эту дезинформацию, полученную в немецком посольстве в Токио, передавал в СССР.

15 мая 1941 г., как вы прочли у Кредера, он передал, что немцы нападут 22 июня. А вот радиограмма Зорге от 15 июня – за неделю до начала войны:

«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет.

Я видел начало сообщения в Германию, что в случае возникновения германско-советской войны, Японии потребуется около 6 недель, чтобы начать наступление на советский Дальний Восток, но немцы считают, что японцам потребуется больше времени потому, что это будет война на суше и море».

Мало того, что Зорге опровергает своё же сообщение от 15 мая и даёт уже другую дату войны и даже сомнения в её начале; он даёт дезинформацию в вопросе, в котором ему должны особенно верить, – в том, что Япония нападёт на СССР вместе с немцами. Причём «деза» подана так, что войска с Дальнего Востока на запад перебрасывать нельзя долгое время – ведь не ясно, – через 6 недель нападут японцы или позже.

А в учебнике для школьников, как видите, А. А. Кредер упоминает только о радиограмме от 15 мая – вот, дескать, Сталин какой дурак – не поверил такому выдающемуся разведчику!
z_g
01:21 05-03-2008
ВОт ты опять что сейчас доказываешь? Что СССР был готов к войне, что в частях до половины комсостава не были в отпусках, что самолеты не сжигались на аэродромах, что челые соединения не оказывались "внезапно" в окружении, а пехота - с винтовками и пулеметами против танков? Все эти люди врут, правду говорят только избранные тобой?
Сталин готовился к войне, да, только совем не к той, которая последовала и первый раунд остался полностью за противником именно в следствии неготовности Союза.

Если же ты о том, что не один Сталин был в этом виноват, что у него был Генштаб, Жукаов и еще куча народа, то да, Сталин не бог, ответственность не один несет. Но он - юолльше всех, потому что на самом верху. "Взялся за гуж" называется.
pakt
03:29 05-03-2008
z_g
>> что в частях до половины комсостава не были в отпусках,

Враньё. Отпуска запретили ещё в июне, график отпусков составлялся на август.
Сборы были запланированы потому что.

>> что самолеты не сжигались на аэродромах,

Сжигались. Павлова расстреляли в том числе и за это.

>> что челые соединения не оказывались "внезапно" в окружении,

На войне бывают какие-то другие окружения, не внезапные?

>> а пехота - с винтовками и пулеметами против танков?

Это и была основа немецкой стратегии - танки воюют только против пехоты, а противотанковая артиллерия выбивается гаубицами и авиацией. У немцев и пушки на танках были слабые, потому что противопехотные.

>> Все эти люди врут,

Какие люди? Имена, пароли, явки?

>> правду говорят только избранные тобой?

Ну, если есть претензии к Мухину и Исаеву, можно почитать и «избранных мной»:

http://militera.fastbb.ru/?0-3-120

Многих там от вышеупомянутых историков воротит, но я стараюсь зачитывать все стороны, и поменьше смотреть на эмоциональные вопли.

>> Но он - юолльше всех, потому что на самом верху

Не понимаю, где тут вина.

Вот ты сам упомянул слово «раунд». Поэтому такой пример, упростим: два боксера.

Один техничнее и грамотнее (г), второй сильнее (с). С пропускает серию ударов, а потом отправляет Г в нокаут. С не был готов к атаке? Держал блок от одного одного удара, а получил другой? Бой развивался по другому сценарию? Да, так и есть. Но, как можно говорить, что он был не готов к бою? Вот эту логику я совершенно не понимаю.

Ну и, конечно же, если сравнивать не «где», а «когда» — как не вспомнить об «успехах» и «готовности» российских ВС в начале и конце двадцатого века. И сравнить.

ps в комментариях к Исаевским книгам на альдебаране есть отличное замечание: «в поражениях ссср виноваты, как ни странно, немцы. Просто тогда они воевали лучше. Никого ведь не удивляют умопомрачительные успехи монголов, таких же новаторов военном деле».
z_g
04:58 05-03-2008
Кидаться ссылками с тобой бесполезно, потому что ты на одну привожишь две, а неудобные факты можешь пропустить. Поэтому постараюсь выразить основную мысль.

Полностью согласен про эффективность действий немцев. Только если при тяжелом поражении, обнаружившем отсутствие готовности страны к войне, ее руководитель оказывается не виноват (вариант - во всем виноваты подчиненные), то это явное предложение все повторить сначала с тем же итогом.

Нормальный руководитель сравнивает свои поражения и успехи не с "а у соседа хуже!", а с тем, как оно должно быть, винит себя и делает выводы. Плохой руководитель находит виноватых где-то еще.
z_g
08:48 05-03-2008
Что касается неподготовлености, то жонглировать не буду, просто хотел бы обратить внимание на несколько цифр:
22 июня 1941 г. ... Отечественные историки оценивают потери за эти сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов.
За одни сутки.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/...une/22june.html

Итого в 1941 г. взято в плен 2 561 000 человек.
http://militera.lib.ru/opinions/0009.html
За пол-года.

Боксер не то, что получил серию ударов, а вышел на ринг не подготовленным и с бодунища. Потому-то конечно собрался, как это обычно у русских бывает.

Да, нормальный руководитель должен нести за это ответственность. А что там за подковерные игры шли, кто там кому что сказал и кто как отмазался, и почему Сталина не было 11 дней, а появившись, он стал травить байки об уничтожении лучших частей и переломленном хребте Вермахта - мне в общем не особо интересно.
z_g
08:54 05-03-2008
Ты если будешь что-то отвечать, то одна просьба: избавь меня в дальнейшем от опровержения утверждений, что Сталин был вопрощением сатаны и пил кровь стаканами, и что Жуков был статежным гением, которому только Сталин не давал руководить, я такого не писал.
pakt
09:42 05-03-2008
z_g
>> Нормальный руководитель сравнивает свои поражения и успехи не с "а у соседа хуже!", а с тем, как оно должно быть

Конь должен быть сферический и в вакууме?

Пиздец, да с каких это пор руководитель перестал сравнивать свою организацию с конкурентами? А с кем сравнивать, с дельфинами?

Кто из отражающих агрессию был подготовлен лучше, и сделал больше? Французы? Финны? Англичане? Чехи? Поляки?

И, да - ещё раз предлагаю сравнить не только с соседями, но и по временной шкале. Когда мы были подготовлены к войне лучше, в каком именно году?

По-моему, правильный ответ на предыдущий вопрос - тогда, когда нападали первыми.
z_g
10:04 05-03-2008
Пакт, ты о чем сейчас вообще? Просрали за сутки две тысячи самолетов, а за полгода два с половиной миллиона человек. "Как так получилось? Да хрен его знает... Ну и Бог с ним, народа много, самолетов еще наделаем" Так что ли?
Нормальный начальник этот не тот, кто ни за что не отвечает и ничего не знает во вверенном ему хозяйстве, а наоборот, тот, кто все знает и за все отвечает, даже если в его подчиненного ударила молния он и то принимает ответственность на себя. И в случае тяжелого поражения он должен не виноватых на стороне искать, а лично со своих ошибок начинать.

Сравнивать себя с другими: "у других хуже! значит у нас все хорошо" - прямой путь к полному разложению. Сравнивать себя с другими стоит только: "у них лучше - значит для нас есть работа". Иначе так и будешь сравнивать свой ВВП с ВВП Буркина-Фасо, а количество автоматических винтовок - с уровнем 1913 года.


Живой пример: наш глава района, уже бывший. С него толком никто ничего не спрашивал, он если что постоянно находил виноватых, в том числе подчиненных (Сталин-Жуков), а в качестве главного аргумента использовал: "да у соседей еще хуже, у них вообще света нет!". В итоге не бюджет, а черная дыра, никто нифига не может сказать, куда деньги исчезают и откуда берутся, в районе, который сидит фактически на золотой жиле вообще ничего не строилось 8 лет, на глазах шло воровство и т.д.

Сам же писал о принципах правильного руководства, там что, присутствовали безответственность и сваливание вины на подчиненных?
the_Dark_One
10:17 05-03-2008
и сошлись в чистом поле русский богатырь и татарский батыр (с) анекдот
z_g
02:09 06-03-2008
the_Dark_One кого будем считать русским? Я бы предпочел в таком деле быть конем, коня, если только его зовут не Юлий, обычно не трогают :)
z_g
06:39 06-03-2008
Главное, чему он меня научил: если пропустил удар, вини себя, а не противника. Иди и работай, лучше тренируйся.
http://www.medved-magazine.ru/modul...=article&sid=82

Собственно, насколько я понимаю именно признание и учет ошибок и позволил перестроиться и к 1945 иметь лучшую в мире армию.
pakt
10:28 06-03-2008
«Коль скоро мы ощущаем превосходство советчика над собой, совет, даже самый дельный и нужный, редко вызывает у нас чувство благодарности… Мы с большей охотой переносим последствия собственной неосмотрительности, чем высокомерие советчика, возомнившего себя нашим добрым гением.» ©
z_g
02:19 07-03-2008
:) вот поэтому нужно работать над собой и меньше "раздуваться", тогди и "сдуваться" обратно нет необходимости, а критика воспринимается более продуктивно.
Как он сказал - его проблема, моя - как я это воспринял.