Увы Аббат, это менталитет. Когда сесесер развалился, в народе были модны идеи демократии. Мол свобода выбора, свобода слова, свобода предпринимательства. Но наш народец, всю жизнь проживший в зоопарке, как-то не понял, что рядом со словами "Свобода", "бизнес", "частная собственность" неизбежно стоят слова "конкуренция", "конкурс", "тендер".
И теперь, когда слабых и больных по законам рынка начали съедать, этот народец хочет опять в зоопарк, где хоть херовый овес, но дают на халяву.

pauluss а я подумал еще вот чего: сэрэсэр был могуч и непобедим, да? всем люлей и по жопам буржуазным, типа, все боялись. а сейчас нагнули и проворачивают против часовой, аж скрипит. вот и и гложет жажда непобедимости,что "мы их всех имели", а теперь пшикъ

abbath Buzoni Странное кстати желание - всем по жопам буржуазным. Спрашивается зачем это рядовому гражданину нужно, что за кайф то такой?
Почитай вот эту темку: http://journals.ru/journals_comments.php?id=2574662

abbath Buzoni, че-то где-то ты не там тусуешься, что на такие фразы нарываешься все чаще. Или это я от жизни отстала?

Tajutka Отстала. Такое есть. Преимущественно у старшего поколения. Грубо такое говорить, но ведь правда - нормальной эта страна станет только тогда, когда не останется народа, чьё мировозрение сформировалось при сесесере.

pauluss, не-не, про старшее поколение знаю такое. Удивляюте те самые 30-35. Конечно, отдельные случаи встречаются (на Политклубе, сам знаешь, подборка таких "сожалельщиков"), но вот роста "эх, какую страну просрали!" среди своих ровестников не замечала.

Tajutka Это радует

Может, еще и такое есть: человек все равно ведь связывает себя со своей страной, как бы он к ней не относился. Поэтому ему нужно хоть каким-то боком к своей стране привязываться, что ли.
Либо а) гордиться прошлым страны б) наслаждаться настоящим в) с надеждой смотреть в будущее.
Желательно - все три пункта вместе.
Может, для этих тридцати-тридцатипятилетних б) настоящее - объективная жопа в) будущее страны -- сомнительно. Вот и остается им поностальгировать, шоле. Вообще грустно получается (.

Центральный Комитет, вот чего не пойму, так, как это для 30-35летних настоящее может быть "объективной жопой"? Ведь они же помнят середину 90-х...

Tajutka с этим, действительно, трудно спорить ))
Да, это все относительно: 2006-2007 явно лучше 1995-1997. И лучше дефолтного 1998.
Но, скажем, по умонастроениям и динамике развития экономики -- 2007 и начало 2008 -- явно хуже, чем более оптимистичное, предреволюционное начало двухтысячных.
Точно так же в Украине живется лучше, чем в Сьерра-Леоне. *стучит по дереву*. Но хуже, чем во Франции.
Скажем, так: "настоящее" отдает бесперспективняком. Хотя, опять же, мнение субъективное.

Центральный Комитет, для меня как-то с точки зрения перспективности оказалось показательным, что на 80% собеседований, на которые я ходила последние 2-3 недели, мне предлагали белую зарплату. В начале двухтысячных об этом даже думать смешно было Так что перспектива есть. ИМХО.

Tajutka О, здорово ) Это радует, честно. Хотя, подумав, сделала бы два уточнения: зачастую белую зарплату предлагают международные конторы -- которые в любом случае это делают, на то уж они и международники. А налогообложение нашей страны таково, что работодатель, заплатив тебе, скажем, 100% ЗП, в бюджет отдает еще 70%. Т.е. хотят тебе платить 1000 баксов -- а предприяю нужно на это выделить 1700-1800$. А ведь эти деньги в растущей стране, мягко говоря, разумнее было бы пустить на развитие этого самого предприятия, а не на раздачу старикам тупых 200 баксов на покупку валенок. Так что не могу утверждать, что твой пример является таким уж признаком развития экономики страны.
upd

отредактировано: 09-04-2008 11:33 - Центральный Комитет

...мне все нравилось в 80-х, кроме возможности выезда заграницу. а насчёт тотального "просерания"- хз, как бы оно было б, будь сейчас сэсэсэр...

dragalpina я даже не могу себе представить ссср сейчас, вот не укладывается в голове ниц, развалился - и все, и нету.

abbath Buzoni Скоро увидишь. Его построят в большой деревне, чуть восточнее Украины. А через 20-30, максимум через 50 лет он опять развалится.
Центральный Комитет Дефолтные 98-ой - это совершенно нормальное явление. Для любого государства нет сильнее удара чем смена режима. Это просто нужно пережить. Тоже самое касается 2004. Мини смена режима. Ожидать после такого политического кризиса экономического бума - это мягко говоря, не умно. Это тоже нужно пережить.

Но мы, в результате потрясений 2004, как потом выяснилось абсолютно нечаянно, получили ещё одно, неведомое в сесесере явление - политическую конкуренцию и как следствие свободу слова. И это было очень обнадеживающе, потому что реально заработал механизм выборов, как механизм контроля власти. Но тут наше население и показало что оно стадо. Избиратель который не умеет и даже не хочет выбирать. Власть есть, механизм её контроля тоже есть. Но он не работает. Власть делает абсолютно что хочет потому что контролер бухает.

А настоящее действительно отдает безперспиктивняком. Потому что, как я сказал выше, население этой страны - стадо. И это стадо скоро выберет Юльку, которая под аплодисменты контролеров лишит их права контроля, а дальше ....

abbath Buzoni Я быть может упаду сейчас в твоих глазах. Знаешь, я прихожу к выводу, что я пиндос. Я хочу жить и развиваться в условиях здоровой конкуренции. Для меня моя способность зарабатывать деньги, ставить перед собой задачи и добиваться их решения, является способом самоутверждения. Не это ли американский образ жизни? Получается, что я пиндос?
Советский же менталитет (он же украинский) ненавижу всей душой. И мне очень хочется хотя бы своему ребенку дать возможность не называть себя украинцем. А если и называть, то с приставкой "from".
Эх, щас камни полетят

Гость Это я был, авторизоваться забыл.

pauluss это, конечно, печально, Паша(( но! всякий имеет право на свое мнение, я же свое не строю на мировоззрениях людей. твоя позиция мне ясна, тебе хочется воспитать дите с достаток и радости, это же можно делать и в украине, стопудово, я наблюдаю моих друзей - недовольство,да, разочарования и прочее, но мало,кто сваливает и даже те,кто уехал и растит детей в другой стране не отучают их зваться украинцами и не любить свою родину, а наоборот, просвещая.
даже старый вурдалк же говорил, учиться чужому и своего не цураться, йомайо)
я не буду начинать гигабайтные флеймы и колотить по клаве, но при личной встрече с радотью и интересом послушаю и горячо поспорю, отстаивая свою позицию)
спрошу вот только про грядущий сср, что чуть восточнее - уточни-ка территориальные границы, а то мне не очень ясно,в наших ли территориях или гораздо восточней это чудо будет

pauluss блин,много мысль в голове,забыл дописать)
а про пиндоса: то,чего хочешь ты - это совершенно нормально,это оычное человеческо желание, чтоб "все было", я бы только решительно убрал про from
или же посоветовал бы тебе съездить к пиндосу и посмотреть,что и как. а потом твоя точка зрения красиво, как в академическом графике, изменится)))

pauluss "Я хочу жить и развиваться в условиях здоровой конкуренции. Для меня моя способность зарабатывать деньги, ставить перед собой задачи и добиваться их решения, является способом самоутверждения. Не это ли американский образ жизни?"
А вот интересно мне - где такое возможно "здоровая конкуренция". Может еще и "справедливость" ?
Гложат меня сомнения, что это все есть в США. abbath Buzoni, расскажешь?

pauluss Я согласна с тобой, что всякие экономические кризисы и дефолты -- вполне себе ожидаемые болезни роста экономики. Но не виден мне, к сож, "систематицький" выход из них. (В качестве примера векторизированного развития, можно, скажем, те же азиатские страны привести). То есть не то чтобы системы, хоть какого-то вектора -- сплошное броуновское движение какое-то.

RA KOT здоровой конкуренции нет))) есть видимая норма закона, менты, которые делают то,что им прикажут, и те, кто ментам приказывает) то есть работает все абсолютно по такому же принципу,как и везде: денежки и родственные связи

Центральный Комитет, что правда, то правда, конторы международные. Которым не жалко заплатить 70% от того, что мне еще и государству. Потому что они-то знают, что где бы (на всяких западах) они контору не основали, меньше этого государству они отдавать не будут.

А вот что до развития экономики нашей страны: я в двух компаниях отказалась от дальнейших собеседований, когда узнала, что зарплата не белая. И это сейчас, когда я себе еще не могу много позволить, потому что специалист не особо ценный (опыта мало). Но когда моя цена выростет, я планку-то понижать не буду. Какой мне интерес в работе без 24 дней обеспеченного отпуска, без оплаченных больничных? Думаю, я не одна такая. Следовательно, получится та самая пресловутая "здоровая конкуренция": у компаний, которые не могут предложить белую зарплату со всеми вытекающими, будет меньше шансов получить ценного работника.

Tajutka тут еще замес есть в пенсионных отчислениях; если ты получаешь постоянно маленькую белую, но много в конверте,то и в пенсионный фонд, соотвн-но, и мало идет, и пенсия будет маленькой, а если все чисто и бело, то и пожировать бабулей можно будет. на западе на этот фактор обращается чуть ли не первое внимание

abbath Buzoni
Поддержите пенсионную реформу - сдохните досрочно.

abbath Buzoni, да, пенсия это логично. Просто у нас сейчас пенсией никого не привлечешь У них же, насколько я понимаю, верхний предел есть и он такой, что белой или черной зарплатой, а на пенсию накопится мизер... Так что пока белая зарплата привлекательна больше больничными и отпусками, чем пенсией в перспективе.

pauluss Паш, давай скооперируемся и организуем ООО "Потенциальный пиндос". или клуп по инетерсам. ты будешь председательствовать, а я патрвзносы собирать)