MMM
15:19 17-09-2008 Стой, лось!
[изображение]
Не надо думать, что всё обойдётся, не напрягайся, не думай об этом,
Всё будет круто, всё перевернётся. А? Ааа...
Всё, что тебя касается, всё, что меня касается,
Всё только начинается, на-чи-на-е-тся...
(© "Звери" о текущем финансовом кризисе)

Ну чё, попробую сформулировать свою точку зрения на нынешнюю ситуацию на нашем фондовом рынке. И поделюсь подслушанными соображениями других синоптиков. Заранее прошу прощения за профессиональный сленг и жаргон, спрашивайте, если что не понятно.
Предположение: наш фондовый рынок временно очистился от баранов (*см.словарь). Откуда такое предположение: эксперты говорят, что вчерашнее падение вызвано шквалом технических продаж типа "Стой, лось!" - stop loss и margin call. То есть в бумагах остались сидеть только либо тормозные, либо относительно вменяемые ... или нет, лучше сказать классические инвесторы.
Опасение: если сейчас руководство страны начнёт делать резкие движения, все будет ещё хуже. Откуда такое опасение: если вливаемые государством через МинФин и ЦентроБанк деньги попадут на фондовый рынок, их съедят спекулянты из числа быков, отыграют и выведут свою прибыль с фондового рынка туда, куда уже вывели остальные активы. А рынок останется там, где сейчас и находится. То есть а анусе.
Перспективы: сложившаяся ситуация очень выгодна ... нашему государству. Если сейчас начнётся, если как фишки домино друг за другом посыпятся локальные дефолты и неплатежи по сделкам, невозвраты по кредитам, банкротства инвестиционных компаний и отзывы лицензий у банков, то такая ситуация позволит государству под благовидным предлогом финансовой помощи национализировать за копейки те предприятия, которые понравятся. По примеру аналогичных событий в штатах. А что будет с рынком? Да хрен с ним, с рынком. Государство - не инвестор и не спекулянт, оно - монополист. Что ему до этого рынка? Лишь бы не было скандалов...
Мнения экспертов: говорят, что жопа надолго. При этом рекомендуют следить за высказываниями руководства страны о текущей экономической ситуации. И делать поправки на ветер: если говорят, что у нас все прекрасно и тут же переводят стрелки на штаты, значит у нас полная жопа. Если про фондовый рынок в новостях нет ничего, значит его реанимация вполне реальна в ближайшее время. Ну, или не в ближайшее, но все же реальна.
Если что вспомню, допишу ещё. Жалуйтесь.
Комментарии:
Милославский
15:33 17-09-2008
я даже и не сомневался в том что государство первое извлечёт выгоду))) но жопа то не только в России, там то оправятся, как думаешь?
Hana Solo
15:37 17-09-2008
так-таки а шо делать простым людям? в чем сберегать (?) дензнаки? и где? или пойти все сразу пробухать потратить ? все ж ломанулись скупать Евро..
Милославский
15:40 17-09-2008
я знаю верный способ вложить деньги!!!
купите у меня люки)))
MMM
16:11 17-09-2008
Милославский, америкосы оправятся, без сомнений. Вопрос - когда.
У них фондовый рынок - это большой такой пузырь, средство оборота пустых же денег. Как он надувался: банки выпускали и продавали пустые долговые бумажки, которым рейтинговые агентства присваивали разные рейтинги. Вырученные деньги выдавались в качестве кредитов с сомнительным обеспечением и невысокой вероятностью возврата (та же их накрывшаяся ипотека, например).
То есть реальных активов - ноль, а оборот большой. Чуть где сбой - и пипец, продать ведь нечего для поддержания ликвидности.
Но они оправятся. По крайней мере, так считают те экономисты, которые на их рынках специализируются.
Юна, простым людям заморачиваться не надо вообще. Если нет ни кредитов, ни серьёзных сбережений, то надо просто готовиться к ощутимой (но не кошмарной) инфляции.
Artiomenko
16:14 17-09-2008
Тааак.. жопа подтверждается реальными фактами.. главный папа, инвестирующий редакцию, где работает моя родительница, вчера вылетел в трубу, а им объявили, что зарплаты не будет..

Еще слышала, что КИТ-Финанс слился во невменяемое состояние...

Словарь выдает ошибку 404)
Artiomenko
16:17 17-09-2008
MMM,а еще поговаривают, что в ближайшие полтора года в ипотеку и прочие крупные кредиты в России лучше не лезть. Это, интересно, тоже с фондовым рынком связано?
MMM
16:17 17-09-2008
Artiomenko, словарь я поправлю (дебилы там хостингом рулят).
А КИТ-Финанс действительно проспорил Тройке на индекс РТС и не расплатился. Я пока не знаю подробностей, лень рыть, но вполне возможно, что это начало тех самых неплатежей...
MMM
16:22 17-09-2008
Artiomenko, нет, как раз в кредиты залезать нужно, если есть желание. Пока это возможно.
Тут ситуация какая: для банков существуют нормативы, установленные центробанком. Например, кредитов можно выдать на сумму, не более какой-то доли от каких-либо активов (в том числе от стоимости принадлежащих банку ценных бумаг). Если стоимость бумаг сейчас так критично упала, то согласно нормативу кредитный портфель банка должен уменьшиться. То есть те банки, который игрались с кредитами на грани допустимого, вынуждены будут как-то исправлять ситуацию, чтобы уложиться в нормативы - в лучшем случае - увеличивать кредитные ставки, чтобы ограничить выдачу, может вообще прекратить выдавать новые кредиты, а в худшем варианте - перепродавать долги кому-то еще.
К тому же в случае существенной инфляции нынешние проценты могут оказаться не такими уж смертельными.
MMM
16:31 17-09-2008
Artiomenko, словарь пока можно посмотреть в гуговском кэше.
Artiomenko
16:36 17-09-2008
MMM, спасибо за толковые объяснения)
Словарь ща гляну
Hana Solo
16:39 17-09-2008
спасибо за консультацию)
Wildberry
23:33 17-09-2008
MMM как раз в кредиты залезать нужно, если есть желание - но ведь если его брать, надо быть уверенным, что будет с чего его платить, да? а как тут быть уверенным? Вот счас у кого-то хорошая зарплата, вполне себе "кредитоспособная", а цены вырастут на все и станет она в энное количество раз менее хорошая, а тут еще кредит платить... Я уже себе голову сломала: брать кредит или не брать.
minute
09:48 18-09-2008
MMM, а если есть ощутимые сбережения есть смысл в евро переводить? или сразу в золото?)
Pray
11:45 18-09-2008
есть мнение, что нужно подождать до зимы, либо лета. и когда начнется реанимирование, садиться на волну

я в этом ничего не понимаю, но нужно понять что делать/не делать с ипотекой
тут же согласна с
MMM
12:10 18-09-2008
Artiomenko, Юна, не за что. Надеюсь, что я не ошибся и все это пойдет хоть кому-то на пользу.
Wildberry, если надо - бери, пока проценты не задрали. Впрочем, мне кажется, что уже не успеть хороший кредит взять - эт же времени на оформление/согласование требует, а за это время кредитный рынок уже может подвинуться вслед за фондовым...
трын-трава, если есть ощутимые сбережения, то главным критерием для решения вопроса куда должны быть планы по их дальнейшему использованию. Если это резерв непредвиденных расходов, то оставлять в деньгах (валюта или рубли - без разницы, но если конвертировать, то не в спешке, а при хорошем курсе). Если же эти активы не понадобятся минимум полгода, то однозначно надо покупать ценные бумаги. Даже лучше те же ПИФы - сейчас особенно выгодно.
Я бы сам прикупил, но сейчас денег свободных нет, все уже там.
Ёлка, да, "садиться на волну" - прекрасно, главное успеть То есть как минимум - подготовиться (открыть необходимые счета хотя бы). А то если "ловить момент", каждый день промедления может быть очень дорогим.
С ипотекой не надо делать ничего. Если она есть - ехидно посмеиваться, когда начнутся проблемы у банков. А если нет, но была в планах, то боюсь, на нормальных условиях уже не войти (опять же по причине длительности оформления и грядущего пересмотра процентных ставок).
Pray
12:39 18-09-2008
MMM она в планах.
жить-то нужно где-то
MMM
12:42 18-09-2008
Ёлка, тогда боюсь, что уже может оказаться поздно.
Но это только мои предположения и ожидания распространения кризиса на отечественный кредитный рынок. Я могу ошибаться.
Pray
12:44 18-09-2008
MMM
я только одного не пойму, чего все разное говорят.
кто-то кричит "хорошо что я не успел влезть в ипотеку" а кто-то вот как ты..
уверена что если пойду к нашим аналитикам, они меня тоже запутают
Mikki Okkolo
12:52 18-09-2008
Кстати, насчёт аналитиков. Вот что они дружно обещали в марте.
смишно.

[изображение]
MMM
12:55 18-09-2008
Ёлка, тут ведь смотря с какой стороны посмотреть:Я же рассуждаю с первой точки зрения, потому как причисляю себя к той самой категории "надёжных низкодоходных мужчин" - я не зарабатываю миллионы, но даже в случае полной жопы найдутся работодатели, готовые мне платить.
MMM
12:59 18-09-2008
Mikki Okkolo, класс, спасибо за скриншотик
К нам вчера заходил один из клиентов не без чувства юмора. И несмотря на личные потенциальные потери радовался, что индексы обвалились и торги закрыли: "Зашибись! Прикиньте, скольких аналитиков можно будет мордой об стол?!"
Не любят у нас аналитиков. Никто не любит - ни клиенты, ни коллеги.
Mikki Okkolo
13:09 18-09-2008
MMM Это ещё и наша черта: "не надо мне коровы, пусть лучше у соседа сдохнет".

А главному "аналитику" тоже начинают поминать его "тихую гавань".
Вообще, если ввести это словосочетание в поиск, то выводится довольно много смешных (сейчас) аналитических прогнозов, как все окажутся в говне, а мы останемся в белом.
Wildberry
13:26 18-09-2008
MMM даже в случае полной жопы найдутся работодатели, готовые мне платить - меня вот больше смущает тот факт, во что может превратиться любая зарплата в связи с возможным повышением цен. Даже если мне гарантированно оставят мою зарплату, не ведь никакой гарантии, что не получится так, что на нее можно будет едва-едва кушать, не то что ипотеку платить. Или я чего-то не улавливаю?
MMM
13:34 18-09-2008
Wildberry, ну, это уже элемент неуверенности. Я про себя имел ввиду, что для меня найдутся работодатели - именно во множественном числе. То есть не исчезнет рынок труда, а точнее - спрос на людей моей квалификации на этом рынке труда. А работу менять я не боюсь.
В описанной тобой потенциальной ситуации, когда инфляция все сожрала, а зряплату не подняли, я предпочту уйти в другую компанию, где заплатят больше. Это рынок и конкуренция, а я - обычный наёмный работник - кто платит, на того и работаю (из этого правила есть исключения, но это частности).
Если коротко, то я предполагал, что уровень оплаты труда будет рыночным, сопоставимым с темпами инфляции.
MMM
13:39 18-09-2008
Wildberry, и ещё про ипотеку: возможно, кредитный (в том числе ипотечный) рынок и последует вниз за фондовым. А потом и рынок недвижимости - за ипотечным (как случилось в штатах).
Но вероятность последнего пока ещё очень невелика. Т.е. если зряплаты не будет хватать на оплату ипотеки, а недвижимость все ещё будет в цене, то оплачивать ипотеку можно будет сдавая в наем ту самую жилплощадь, которая и приобретена на эту ипотеку. Понятно, что для этого хорошо бы иметь запасной аэродром, но даже при его отсутствии это все же вариант, достойный того, чтобы держать его в голове как страховочный.
"Даже если тебя сожрали, у тебя всё ещё есть два выхода" ©
minute
14:09 18-09-2008
спасибо)
Wildberry
14:31 18-09-2008
MMM - спасибо за консультацию )!
MMM
14:33 18-09-2008
трын-трава, Wildberry, не за что, обращайтесь...
Только еще раз предупреждаю: это все только мои личные соображения, предположения, наблюдения. Я элементарно могу заблуждаться или ошибаться (хоть и не являюсь профессиональным аналитиком )
Pray
17:05 18-09-2008
"Даже если тебя сожрали, у тебя всё ещё есть два выхода" ©