11:20 23-10-2008 Поняла тут,..
... почему меня настораживает, когда говорят, что мол, в дневниках и в жизни - это не одно и то же. И, мол, не путайте дневники с реальной жизнью.
Для меня дневники - это не жизнь, это часть жизни, как работа, как семья, как встречи с друзьями и т.д., и т.п. И да, на работе, дома и с друзьями я не идентичная. Я поворачиваюсь, показываюсь разным людям разными своими сторонами, некоторым - большим числом, некоторым меньшим. И в дневниках я делаю точно то же самое. Я общаюсь с людьми, я-единственно-возможная, а не "другая, чем в жизни".
А если в жизни ты одно, а в дневниках - другое, значит ты - бот. Тоже неплохо, но вымышленный персонаж - это не так интересно, как живой человек.
Для меня дневники - это не жизнь, это часть жизни, как работа, как семья, как встречи с друзьями и т.д., и т.п. И да, на работе, дома и с друзьями я не идентичная. Я поворачиваюсь, показываюсь разным людям разными своими сторонами, некоторым - большим числом, некоторым меньшим. И в дневниках я делаю точно то же самое. Я общаюсь с людьми, я-единственно-возможная, а не "другая, чем в жизни".
А если в жизни ты одно, а в дневниках - другое, значит ты - бот. Тоже неплохо, но вымышленный персонаж - это не так интересно, как живой человек.
Комментарии:
11:32 23-10-2008
Tajutka, Для меня дневники - это не жизнь, это часть жизни, как работа, как семья, как встречи с друзьями и т.д., и т.п. - вот это очень верно. +1.
поворачиваюсь, показываюсь разным людям разными своими сторонами - а к тем, кого ты не переносишь, ты какой стороной поворачиваешься?
поворачиваюсь, показываюсь разным людям разными своими сторонами - а к тем, кого ты не переносишь, ты какой стороной поворачиваешься?
11:33 23-10-2008
А если в жизни ты одно, а в дневниках - другое, значит ты - бот
Звучит как-то... ну, неприветливо
Кому-то интереснее отыгрывать персонажа, бывает же и такое
Звучит как-то... ну, неприветливо
Кому-то интереснее отыгрывать персонажа, бывает же и такое
11:33 23-10-2008
Согласна на все 100!!!
11:49 23-10-2008
+1 доча.
В жизни это называется лицемерие. В дневниках люди могут создавать виртуальную вариацию себя. Не обязательно негативную, хотя и зачастую, как показывает практика. Если негативную - то это более чем в 90% последствия комплексов в реальной жизни. Но случается и позитив.
А настораживает потому что негативная практика - раз и псевдообщение - два. Можно что-то и дальше посчитать.
В жизни это называется лицемерие. В дневниках люди могут создавать виртуальную вариацию себя. Не обязательно негативную, хотя и зачастую, как показывает практика. Если негативную - то это более чем в 90% последствия комплексов в реальной жизни. Но случается и позитив.
А настораживает потому что негативная практика - раз и псевдообщение - два. Можно что-то и дальше посчитать.
12:03 23-10-2008
Anthrax, такой ценной частью себя, как свой тыл, я к неприятным персонажам не поворачиваюсь А вообще, если мне человек чем-то неприятен, я стараюсь с ним общение минимизировать. В дневниках это значит: в гости в дневник не хожу, в чужих денвниках с этим человеком в разговор стараюсь не вступать.
Урсула, ну... Бот, конечно, слово грубоватое, хотя хорошо прорисованные боты встречались и вызывали даже уважение. Но можем называть и "персонажем", чтобы мягче
ЧаплинА
Димка, мне кажется, людей, которые сознательно создают образ, отличный от реальной жизни, гораздо меньше, чем тех, которые просто прячутся за "он и я - не одно и то же". И вот те, которы пишут в дневник, что пишется, а потом себя оправдывают, это мол, виртуальная реальность, меня и настораживают.
А вообще, если мне человек чем-то неприятен, я стараюсь с ним общение минимизировать. В дневниках это значит: в гости в дневник не хожу, в чужих денвниках с этим человеком в разговор стараюсь не вступать.Урсула, ну... Бот, конечно, слово грубоватое, хотя хорошо прорисованные боты встречались и вызывали даже уважение. Но можем называть и "персонажем", чтобы мягче
ЧаплинА
Димка, мне кажется, людей, которые сознательно создают образ, отличный от реальной жизни, гораздо меньше, чем тех, которые просто прячутся за "он и я - не одно и то же". И вот те, которы пишут в дневник, что пишется, а потом себя оправдывают, это мол, виртуальная реальность, меня и настораживают.
12:28 23-10-2008
Tajutka в ботах ничего плохого нет, иногда бота приятно и весело читать
Димка В жизни это называется лицемерие. лицемерие штука не совсем однозначная. ты в любом случае ведешь себя по разному с разными людьми, и в каких случаях это лицемерие, а в каких случаях это абсолютно адекватная реакция на людей каждый может только для себя решить.
Димка В жизни это называется лицемерие. лицемерие штука не совсем однозначная. ты в любом случае ведешь себя по разному с разными людьми, и в каких случаях это лицемерие, а в каких случаях это абсолютно адекватная реакция на людей каждый может только для себя решить.
12:33 23-10-2008
Amba, а я не говорю, что боты - это плохо. Я говорю, что есть боты, а есть люди. А вот этого, "я не бот, но тут я один, а в жизни - другой", такого не бывает.
12:47 23-10-2008
Amba лицемерие - это ложь. И разная манера общения не предполагает обмана. Естественно, что мы выбираем манеру поведения с разными людьми по разному. Но это не имеет никакого отношения к лицемерию. Когда ты говоришь одно, а думаешь другое - это лицемерие и есть. Так что оно как раз вполне однозначная штука.
13:45 23-10-2008
Tajutka Димка +1, я тоже здесь такая, какая есть, может только слегка не полная версия, но это больше технические недоработки
ptashka
14:16 23-10-2008
и я часто ловлю себя на мысл, что камрады в жизни всё же другие.
Дневник - это их не полная версия, да Крестная фея.
Дневник - это их не полная версия, да Крестная фея.
14:25 23-10-2008
dr_ Linskaya, а сотрудники - "в жизни" тоже другие, чем на работе?
14:27 23-10-2008
Tajutka а я считаю, что в дневниках невозможно показать себя со всех сторон, поэтому в дневниках ты не совсем другой - ты просто "часть себя самого", вот
ptashka
14:34 23-10-2008
Tajutka не полная версия, да
не полная версия, да
14:42 23-10-2008
Tajutka +100
dr_ Linskaya, нууу... не полная версия не значит другие
dr_ Linskaya, нууу... не полная версия не значит другие
14:49 23-10-2008
Emilie dr_ Linskaya, так, девушки, а ну-ка расскажите мне, где в этой жизни вы - полные версии? Ну вот прям такие, со всех сторон? В любой момент жизни человек показывает окружающим только "часть себя самого", кому-то худшую, кому-то лучшую, кому-то большую, а кому-то меньшую.
В принципе, у вас есть выбор Или вы всегда и везде "не такие как в жизни", что на дневниках, что в реале (на работе, дома, в магазине и в театре), или, что вы везде - "в жизни", что на работе, что дома на кухне с любимым, что в дневниках. А то, что даже на кухне у мамы вы показываете не все те стороны, что на кухне у любимого - так тут я и не спорю
В принципе, у вас есть выбор
Или вы всегда и везде "не такие как в жизни", что на дневниках, что в реале (на работе, дома, в магазине и в театре), или, что вы везде - "в жизни", что на работе, что дома на кухне с любимым, что в дневниках. А то, что даже на кухне у мамы вы показываете не все те стороны, что на кухне у любимого - так тут я и не спорю
14:50 23-10-2008
Юльчатай нууу... не полная версия не значит другие :agree" Именно эти слова я и пыталась найти!
16:29 23-10-2008
не полная версия не значит другие :agree" Именно эти слова я и пыталась найти! - о! вот оно!
18:36 23-10-2008
Tajutka покажусь странной, но именно тебя я узнала в реальной жизни.
А потом прочитала дневник
И в реальной жизни ты мне показалась лучше душевнее, отзывчевее.
Дневник подразумевает некоторую, недосказанность, возможность "приукрасить"
Я бы не стала утвердительно уверять что люди непохожие на свои дневники 100% лицемеры и полное дерьмо..
К тому же, когда я обэтом писала, я имело в виду нечто другое.
Например то что мне трудно емко и точно выражать себя.
Что я попадаю в частые споры, которые в принципе не случились - если бы мы общались в живую - т.е. взаимопонимаени наступило бы скорее.
Надеюсь я ответила на неявный вопрос?
А потом прочитала дневник
И в реальной жизни ты мне показалась лучше душевнее, отзывчевее.
Дневник подразумевает некоторую, недосказанность, возможность "приукрасить"
Я бы не стала утвердительно уверять что люди непохожие на свои дневники 100% лицемеры и полное дерьмо..
К тому же, когда я обэтом писала, я имело в виду нечто другое.
Например то что мне трудно емко и точно выражать себя.
Что я попадаю в частые споры, которые в принципе не случились - если бы мы общались в живую - т.е. взаимопонимаени наступило бы скорее.
Надеюсь я ответила на неявный вопрос?
18:53 23-10-2008
O De San, а о каком неявном вопросе речь?
21:17 23-10-2008
если исходить из твоей логики, то раз ты Я поворачиваюсь, показываюсь разным людям разными своими сторонами, некоторым - большим числом, некоторым меньшим. И в дневниках я делаю точно то же самое. - то и в жизни ты тоже бот..
22:37 23-10-2008
Ромашка, зачем же сразу бот? Вот представь себе кристалл какой-нибудь с кучей граней. Как его не поверни, с любой стороны будет видно только часть граней, с разный сторон - разное количество. Можно ли глядя справа сказать, что то, что ты видишь - не настоящий кристал? А слева? Вот своим работодателям и коллегам я поворачиваюсь "правой стороной", родителям - "левой", кто-то "сверху" смотрит, а дневники, например "снизу". Но везде - та же самая, настоящая я. Только "та же самая" не значит "одинаковая".
Ну и еще к "ботовству": для меня бот - это когда человек пытается создать образ в котором присутствуют искуственно добавленные или убранные грани. Т.е. создат искусственную личность, которой на самом деле нет.
Ну и еще к "ботовству": для меня бот - это когда человек пытается создать образ в котором присутствуют искуственно добавленные или убранные грани. Т.е. создат искусственную личность, которой на самом деле нет.
22:44 23-10-2008
Tajutka зачем же сразу бот? - А если в жизни ты одно, а в дневниках - другое, значит ты - бот. - вот и я спрашиваю, зачем же сразу бот?
создат искусственную личность, которой на самом деле нет. = Я поворачиваюсь, показываюсь разным людям разными своими сторонами - а на самом деле такой личности нет..
Но везде - та же самая, настоящая я. Только "та же самая" не значит "одинаковая". - вот именно и на дневниках тоже..) ты самая настоящая, только не вся, а какая-то грань: Как его не поверни, с любой стороны будет видно только часть граней, с разный сторон - разное количество.
У некоторых тут даже несколько дневников - для разных граней)
создат искусственную личность, которой на самом деле нет. = Я поворачиваюсь, показываюсь разным людям разными своими сторонами - а на самом деле такой личности нет..
Но везде - та же самая, настоящая я. Только "та же самая" не значит "одинаковая". - вот именно и на дневниках тоже..) ты самая настоящая, только не вся, а какая-то грань: Как его не поверни, с любой стороны будет видно только часть граней, с разный сторон - разное количество.
У некоторых тут даже несколько дневников - для разных граней)
23:04 23-10-2008
Ромашка, дошло Таки, видать, коряво у меня сформулировано. Пост-то о том, что нельзя провести границу между "в жизни" и "в дневниках". Это все равно как сказать "ночью я хороший, а с полуночи до часу - плохой". Дневники - это часть жизни. Можно говорить о том, что в дневниках я не такой, как дома или как с реальными/невиртуальными друзьями. Но нельзя (ясное дело, ИМХО) говорить, что вот это - в дневниках, а вот это - в жизни. Это одно множество, которое включает в себя второе, а вовсе не отдельные множества, которые могут пересекаться или не пересекаться.
Таки, видать, коряво у меня сформулировано. Пост-то о том, что нельзя провести границу между "в жизни" и "в дневниках". Это все равно как сказать "ночью я хороший, а с полуночи до часу - плохой". Дневники - это часть жизни. Можно говорить о том, что в дневниках я не такой, как дома или как с реальными/невиртуальными друзьями. Но нельзя (ясное дело, ИМХО) говорить, что вот это - в дневниках, а вот это - в жизни. Это одно множество, которое включает в себя второе, а вовсе не отдельные множества, которые могут пересекаться или не пересекаться.
23:27 23-10-2008
Ромашка Tajutka о гранях:
Вот у Хайнлайна в Чужой среди чужих есть такая должность - беспристрастный свидетель. Когда его спрашивают: какого цвета этот дом? - он отвечает: с той стороны, с которой он мне виден - желтого.
Так что, если увиденные нами грани нам импонируют - мы общаемся, знакомимся, дружим даже, потому что зачастую совпадают и другие.
Но ведь доча писала даже не об этом, как я понял. Написано было не о самовыражении с некоторых граней, а о создании заведомо ложного образа, прикрытого виртуальностью, который позволял бы высказывать вещи, которые индивид не позволил бы себе в реале. То есть о лицемерии в виртуальном общении, создании ложного образа, не обязательно привлекательного или отталкивающего, но - неправдивого.
Я верно синтезировал, дочь?
Вот у Хайнлайна в Чужой среди чужих есть такая должность - беспристрастный свидетель. Когда его спрашивают: какого цвета этот дом? - он отвечает: с той стороны, с которой он мне виден - желтого.
Так что, если увиденные нами грани нам импонируют - мы общаемся, знакомимся, дружим даже, потому что зачастую совпадают и другие.
Но ведь доча писала даже не об этом, как я понял. Написано было не о самовыражении с некоторых граней, а о создании заведомо ложного образа, прикрытого виртуальностью, который позволял бы высказывать вещи, которые индивид не позволил бы себе в реале. То есть о лицемерии в виртуальном общении, создании ложного образа, не обязательно привлекательного или отталкивающего, но - неправдивого.
Я верно синтезировал, дочь?
00:25 24-10-2008
Димка cоздании заведомо ложного образа, прикрытого виртуальностью, который позволял бы высказывать вещи, которые индивид не позволил бы себе в реале
вот это хорошо сказано.
вот это хорошо сказано.
00:37 24-10-2008
да и еще
" я это не мой дневник!" - есть в некотором смысле крылатая фраза
именно из-за этого самого, "узкого места" - виртуального общения, через которое, однозначно, видно не все грани.
Несколько лет назад облетело всю сеть. Многие даже на аватары себе цепляли, и ратовали за уход в реальную жизнь таким образом))
И, еще. Однозначно имитирующих себя людей в сети - ни разу не встречала, а вот "приврать", пользуясь виртуальной ненаказанностью - по-моему это всеобщий соблазн, и нередко ему поддаются.
" я это не мой дневник!" - есть в некотором смысле крылатая фраза
именно из-за этого самого, "узкого места" - виртуального общения, через которое, однозначно, видно не все грани.
Несколько лет назад облетело всю сеть. Многие даже на аватары себе цепляли, и ратовали за уход в реальную жизнь таким образом))
И, еще. Однозначно имитирующих себя людей в сети - ни разу не встречала, а вот "приврать", пользуясь виртуальной ненаказанностью - по-моему это всеобщий соблазн, и нередко ему поддаются.
01:00 24-10-2008
а вот кстати.. я - это мой дневник точнее все, что там есть - я )) чем хотел поделиться с окружающей общественностью - тем и поделился
точнее все, что там есть - я )) чем хотел поделиться с окружающей общественностью - тем и поделился
01:16 24-10-2008
Sunsai маладес))
* даже после того как ошибочно по аватару был принят за противоположный пол?)
* даже после того как ошибочно по аватару был принят за противоположный пол?
)
03:04 24-10-2008
Димка а о создании заведомо ложного образа, прикрытого виртуальностью, который позволял бы высказывать вещи, которые индивид не позволил бы себе в реале - так ведь не исключено, что вот это-то и есть истинное содержание, настоящее лицо автора..В реале он притворяется, а в виртуале как раз настоящий? Все то, что НЕ позволяет себе в реале, т.к. кишка тонка, он позволяет себе в виртуале..и где он бот? вот в чем вопрос..
я абсолютно точно знаю, что в реале я позволяю себе то, что не позволяю в виртуале)))
я абсолютно точно знаю, что в реале я позволяю себе то, что не позволяю в виртуале)))
08:16 24-10-2008
Ромашка, так ведь не исключено, что вот это-то и есть истинное содержание, настоящее лицо автора..В реале он притворяется, а в виртуале как раз настоящий? Все то, что НЕ позволяет себе в реале, т.к. кишка тонка, он позволяет себе в виртуале..и где он бот? вот в чем вопрос.. - совершенно верно.
13:38 24-10-2008
Димка, и правильно, и неправильно тату Правильно, если помножить на то, что Ромашка пишет: так ведь не исключено, что вот это-то и есть истинное содержание, настоящее лицо автора... Все то, что НЕ позволяет себе в реале, т.к. кишка тонка, он позволяет себе в виртуале..и где он бот?. В том-то и дело, что он - не бот! Только вот если при этом он всем рассказывает, что в дневнике он - совсем не то, что в жизни, вот тут-то он и врет и лицемерит.
Хорошо Sunsai написал: "все, что есть в моем дневнике - это я". А вот как раз разговоры о том, что мол, не судите обо мне по моему дневнику - это ерунда. Плюнул соседу в тарелку в дневнике, значит ты - человек, который может плюнуть соседу в тарелку. И, значит, при личной встрече я от тебя свою тарелку буду держать подальше.
O De San, главное не перепутать фразы "я - это не мой дневник" и "мой дневник - это не я".
Правильно, если помножить на то, что Ромашка пишет: так ведь не исключено, что вот это-то и есть истинное содержание, настоящее лицо автора... Все то, что НЕ позволяет себе в реале, т.к. кишка тонка, он позволяет себе в виртуале..и где он бот?. В том-то и дело, что он - не бот! Только вот если при этом он всем рассказывает, что в дневнике он - совсем не то, что в жизни, вот тут-то он и врет и лицемерит.Хорошо Sunsai написал: "все, что есть в моем дневнике - это я". А вот как раз разговоры о том, что мол, не судите обо мне по моему дневнику - это ерунда. Плюнул соседу в тарелку в дневнике, значит ты - человек, который может плюнуть соседу в тарелку. И, значит, при личной встрече я от тебя свою тарелку буду держать подальше.
O De San, главное не перепутать фразы "я - это не мой дневник" и "мой дневник - это не я".
22:14 24-10-2008
Tajutka главное не перепутать фразы "я - это не мой дневник" и "мой дневник - это не я".
да тему долго можно "жевать"
но главное я уже как мне кажется выразила. как по мне хуже привирать, и стоять на своем до конца-ни-пяди-врагу, Чем как кто-то выразился: "плюнуть", испытать угрызения совести и искренне попросить прощения. если кто понимает о чем я.
да тему долго можно "жевать"
но главное я уже как мне кажется выразила. как по мне хуже привирать, и стоять на своем до конца-ни-пяди-врагу, Чем как кто-то выразился: "плюнуть", испытать угрызения совести и искренне попросить прощения. если кто понимает о чем я.