Mikki Okkolo
14:45 17-11-2008 Ради разнообразия расскажу о семейных делах
Поссорился с дочерью. Дважды за неделю. Сначала я обнаружил, что она смотрит эмтивишный сериал «Клиника» (на мой взгляд – крайне дебильный и пошлый) в присутствии Дениса, который, естественно, тоже приготовился вкусить «юмору». Заставил немедленно выключить, а потом наедине поинтересовался — есть ли у неё мозги, включать это при ребёнке. На вопрос, включала ли она при нём это раньше, получил ответ «да, а что такого». Взбесился и наговорил ей всякого. Потом уже при маме она заявила, что она ничего такого не говорила и вообще раньше не включала. Допускаю, что, поскольку в тот момент она сидела «вконтакте», то моего вопроса попросту не слышала и ответила машинально. Подулись друг на друга, и помирились.

В субботу вечером, уходя в театр, мы попросили её собрать грязную посуду в посудомойку. Придя, обнаружили, что в машине стоят только три тарелки, приборы и пара бокалов, а вся остальная посуда — где и была. Выразил недоумение, получил какой-то невнятный ответ (из-за компьютера), потом ещё пару раз напомнил — «да, да, потом сделаю». В итоге через час вылезла из-за компа и как ни в чём не бывало ушла смотреть телевизор. Начал заводиться. Пришёл и рассказал о ситуации ещё раз. Получил недовольную гримасу и «да, да, потом сделаю» (щёлкает пультом). «Нет, не потом. А сейчас!» Прошло ещё минут 15. Снова зашёл — недовольный взгляд и отсутствие даже намёка на шевеление.
Хлопнул дверью. Не разговариваю второй день.
Комментарии:
Niceman
14:49 17-11-2008
Коль, хороший ты папашка, все равно...
Convallaria
14:51 17-11-2008
какие у вас несерьезные ссоры...
Privet
14:54 17-11-2008
И все равно мама - и высший судья, и царь, и бог? :)
А у тебя интернет лимитированный можно сделать? Чтобы хватало только на определенное количество мегабайт/часов? Ну чтоб сидеть "вконтакте" можно было до опупения только один день в месяц? ;)
Милославский
14:58 17-11-2008
такая же фигня))) только я иногда своему подзатыльники отвешиваю, для скорости)))
BlackFox
15:01 17-11-2008
Выкинь нах комп...проблемы сами собой решатся
Лохматая
15:05 17-11-2008
А у нас вся взрослая часть семьи с "Клиники" прется.
Иногда и при ребенках получается смотреть.
"А что такого?"
:upset:
Mikki Okkolo
15:11 17-11-2008
Niceman начинаю сомневаться :(

LuK да ну тебя. Не хватало ещё серьёзных. И потом, тебе как женщине, должно быть известно значение мелочей в этой жизни.

Privet В серьёзных вопросах – да. Тут просто как посредник. Как и я в подобных ситуациях между ними.

А у тебя интернет лимитированный можно сделать? -- я могу просто поставить таймер на отключение в определённое время. Но не вижу смысла (воспитательного).

Милославский я считаю, что подзатыльниками можно воспитывать лет до 7 максимум, потом -- только в исключительных случаях. А уж в 17 лет и вовсе...
Да и с пацаном проще, имхо :)

BlackFox фигасе... А на чём я играть буду? :D
Sheypa
15:18 17-11-2008
Mikki Okkolo по-моему клиника отличный сериал, в чем проблема?
Privet
15:23 17-11-2008
Mikki Okkolo
Но не вижу смысла (воспитательного
А чтобы платила за "вконтакте" из своих кровных заработанных денег. По нашему опыту, в 17 лет это очень помогает перестроить систему ценностей.
Mikki Okkolo
15:30 17-11-2008
Лохматая Наверное, у всех свои границы "а чего такого". У моих знакомых дети с семи лет "Южный парк" регулярно смотрят. Мультики же... Вроде ничего, нормальные дети. А в некоторых деревнях (да в городах случается) взрослые вынуждены делать будущих детей на виду у настоящих. Потому как деваться некуда, комната одна. И тоже вроде как "а чего такого", потому что раз "естественно", то и "не стыдно".
А кто-то наверняка будет шокирован тем, что у моей дочери в 15 лет любимым сериалом был "Секс в большом городе".

А что касается "Клиники"... Я думаю, что анально-вагинальный юмор хорош в гомеопатических дозах и лишь как приправа к уже существующей культурной основе, а не как дежурное блюдо. Чипсы каждый день на голодный желудок известно чем заканчиваются.
Mikki Okkolo
15:33 17-11-2008
Privet вот это правильно, да. В приципе, сейчас самое время экономическими методами воздействовать. Но я никак не могу жену в этом убедить. Теоретически она согласна. а как до дела доходит -- опять "ну, не может же она...", и деньги как с неба сыпятся.
Privet
15:35 17-11-2008
Лохматая Sheypa
Я, конечно, "Клинику" не смотрел, но хочу сказать вот что! :D
Мikki просто из другого поколения, вы ж ему как раз в дочери и годитесь. Было бы странно, если бы ваши вкусы и воспитательные методы совпадали. :)
Privet
15:37 17-11-2008
Mikki Okkolo
Да, мамочки - они такие. :) Мне повезло, моя вроде бы предприниматель, не за зарплату работает, и знает деньгам цену, так что с ней в этом плане легче договориться.
Marilyn
15:52 17-11-2008
Mikki Okkolo по второму случаю - мне кажется у вас с дочерью несовпадение во времени "сделаю" :)

у меня такая же проблема была: да-да, сделаю, вынесу, помою... потом
когда я настаивала на немедленном исполнении - получались обидки, конечно обижалась не я, я ж главней :D но потом, вспомнив себя в таком возрасте, я поняла, что надо очерчивать рамки крайнего времени исполнения, а не ходить над душой
в итоге просьба собрать посудомойку на ночь теперь звучит так:
- Женя, кухня сегодня твоя
это включает в себя, что она может как угодно, когда угодно это делать, хоть ночью, хоть под утро, но я иду спать, а когда утром проснусь, кухня должна сверкать, остальное меня не волнует

надо отметить, что нервы это нам экономит и дело делается :-)))

правда, если нужна срочная помощь, то я объясняю почему нужно срочно (ожидаются гости, к примеру) и никаких возражений с ее стороны, а вот когда немотивированное - хочу здесь и сейчас, то обычно и получаю в ответ пару штыков :)
Mikki Okkolo
15:56 17-11-2008
Marilyn дело в том, что жена не может уйти спать, пока на кухне срач. И я её хорошо понимаю. Сколько раз было, что она не выдерживала и начинала всё мыть-убирать сама. В итоге я её выгонял и доделывал всё сам.
Marilyn
15:58 17-11-2008
Mikki Okkolo но ведь она может уйти, доверив уборку тебе, почему ее нельзя доверить на таком же основании дочери?
Privet
16:01 17-11-2008
Mikki Okkolo
Наверное, Marilyn права. Вам нужно попробовать.
У меня дочь знает, например, что ее обязанность - ежедневно чистить клетку морской свинки. Обычно это делается в голом виде после наложения на лицо ночной маски в районе полуночи. :D Но лучше так, чем никак.
Mikki Okkolo
16:02 17-11-2008
Marilyn потому что велика вероятность, что наутро всё будет грязным. Потому что в два часа ночи (а до этого "потом-потом") бедный ребёнок уже валится с ног и мыть-убирать ей не под силу.
Privet
16:04 17-11-2008
Mikki Okkolo
Отсутсвие интеренета очень помогает ложиться спать вовремя! :umnik:
Да чего я тебе объясняю! словно наше присутствие здесь не говорит само за себя: интернет - зло! :D
the_Dark_One
16:15 17-11-2008
Выросла. Бунтует супротив родительского гнёта. :)
Marilyn
16:17 17-11-2008
Mikki Okkolo конечно, первое время не без этого, но когда к чему-то приучаешь, всегда есть некоторые издержки

один раз я ее подняла среди ночи и заставила сдержать данное обещание
во всем ее облике звучало: "мама, да ты охренела совсем, я же сплю уже!!!"
но меня это не остановило - ты не сказала, что устала и хочешь спать, никто бы не стал в таком случае тебя заставлять, но ты сказала, что сделаешь, потом, и продолжила смотреть телевизор - изволь довести дело до конца, учись отвечать за свои слова

побухтела, пообижалась, но сделала и с тех пор выполняет взятые обязательства или, реально оценив свои возможности, берет самоотвод

ps к слову сказать, я не часто использую детский труд в корыстных целях :)
Брызги
16:33 17-11-2008
так интересно вас читать.. :) :shuffle:

Marilyn один раз я ее подняла среди ночи и заставила сдержать данное обещание во всем ее облике звучало: "мама, да ты охренела совсем, я же сплю уже!!!"
О, моего друга так отец приучал ботинки чистить. Работает метод!)))
Marilyn
16:50 17-11-2008
Брызги Работает метод!)))

честно говоря, это не было какой-то спланированной в воспитательных целях акцией, я просто психанула :D но подействовало, да :-))
Mikki Okkolo
17:07 17-11-2008
Marilyn надо вас с Приветом пригласить для проведения мастер-класса :D
Ромашка
18:24 17-11-2008
Допускаю, что, поскольку в тот момент она сидела «вконтакте», то моего вопроса попросту не слышала и ответила машинально - мой младшенький опытнее тебя)) он, когда меня о чем-то спpашивает, сначала щелкает пальцами, привлекая мое внимание, потом убеждается, что я перевела глаза от компа на него, потом тоном врача-психиатора уточняет или я его готова слышать и только потoм что-то спрашивает или сообщает..учись))

велика вероятность, что наутро всё будет грязным - вот когда первый раз эта вероятность станет суровой реальностью ребенку обещают при повторе вырyбить и инет и телевозор..При повторе - вырубается инет. Все очень просто - не можешь делать два дела, делаешь одно и то, что НАДО, а не то что ХОЧЕТСЯ. Хочешь делать то, что ХОЧЕТСЯ? - сначала сделай то, что НАДО.
ХонВасаби
09:44 18-11-2008
Mikki Okkolo "да, да, сейчас" - это как у меня. Несколько раз услышу эти слова, прежде чем ребенок сдвинется с места...
z_g
02:03 19-11-2008
Mikki Okkolo У меня ребенка уже постигли бы санкции. Потому как безобразие.
Приучаю и детей и себя к правильной постановке задачи, в том числе - к срокам исполнения. Есть задачи: "сегодня", "постоянно", а есть задача "сейчас". На "да-да. сейчас", отвечаю: "не сейчас, а прямо сейчас".
Вчера по гололеду приехал домой очень поздно и очень уставшим. Старший ребенок все свои обязанности выполнил заранее, помогал мне, а младший начал валять дурака, не слушаться, я ему напомнил правило: первый раз говорю, второй предупреждаю, третий - наказываю. Это дисциплина. Если поддерживать дисциплину (начав с себя, понятно), вести себя с любовью и уважением, то обычно достаточно сказать один раз.
Да, стараюсь помнить сам и объяснять детям, что процесс воспитания их (в том числе наказания)- моя обязанность, и поэтому процесс должен отделяться от наших отношений. Т.е. даже если я наказываю, я все равно люблю, но это мой долг в рамках заботы о них.
Обиды у нас как правило бывают или когда нарушается дисциплина (во-первых самодисциплина родителей), или когда происходит смешивание процесса воспитания и личных заморочек, у меня или у детей.
Mikki Okkolo
09:58 20-11-2008
z_g Ромашка в приципе, я и сам всё это хорошо знаю. И оно даже работало, до определённого возраста. А сейчас уже нет. Наверное, пора переходить на экономические отношения, по совету Привета.

ХонВасаби то ли ещё будет...
Cler
00:21 21-11-2008
Мне вот интересно, а вы всегда делаете то что надо? Посуду моете немедленно, а не через 3 часа? А как вы себя заставляете?
z_g
02:16 21-11-2008
Mikki Okkolo У нас экономические оношения отделены от непосредственного выполнения домашних обязанностей. Т.е. "большие члены семьи должны заботиться о семье и доме" и "большим членам семьи нужны деньги на личные расходы". Поэтому старшая дочка выполняет работу по дому и имеет карманные деньги, а младший пацан только учится первому и ждет второго.
И когда наказываем стараемся не касатсья вопроса денег. Т.е. "смотрела кино, не помыла посуду, значит кино мешает тебе делать, что нужно, значит кино под временным запретом". А деньги ребенку 12 лет все равно нужны.
z_g
02:17 21-11-2008
Cler Смотрю на не сделанную работу и думаю: "кто, если не я, когда если не сейчас?". Если это не помогает, возвращаюсь к этому вопросу через недельку :))) Шутка.
Cler
02:52 21-11-2008
как показывает практика, если что-то не сделать, то всегда найдется человек, которого это раздражает больше чем тебя, и он сам это сделает:))) Особенно если не слишком часто и на голову не садиться:)).
Но вообще я просто ищу оправдания своей лени).
Папина Дочка
17:26 21-11-2008
z_g а наказываете как?
Marilyn
10:40 22-11-2008
Cler Мне вот интересно, а вы всегда делаете то что надо?

ну конечно, нет :-))) не всегда :) именно поэтому и устанавливаются крайние сроки :)
но это мой дом и мои правила в нем действуют, будет у нее свой дом - там будут действовать ее правила, и все, включая меня, будут им подчиняться :)
z_g
09:39 24-11-2008
Папина Дочка Обоих лишаем комп.игр, dvd, прогулок, сладкого, ставим в угол. Сыну еще иногда приходиться поддавать.
Наказание эффективно, когда применяется редко и его причины ребенку четко объяснены, самый лучший вариант, если он сам считает его справедливым. Впрочем в последнем случае нужно смотреть: наказание возможно уже и не требуется.
Samum
17:15 25-11-2008
Состояния на кухне:
- если надо помыть для жены срочно - надо мыть.
- если не надо, то пусть ждёт своего часа (либо 6.30 утра, либо по заполнению "до краёв" вечером, но я вечером мыть не люблю в принципе).

Вы тока меня тут хрюнделем не считайте - просто если посуда - это моя тема в доме - то мне и решать, когда что делать.
Поэтому, я думаю, детей надо обременять постоянными домашними делами, именно - постоянными, но и не лезть сверх меры в их исполнение.

Если ситуативно, то наверное, как и я - или убирай игрушки с пола сейчас - и тогда я тут пылесосить буду, или потом сам вообще всё убирай, но когда хошь. Как правило, выбирается первое :-)
z_g
04:50 26-11-2008
parallax про постоянные обязанности - все верно. Только вот детки постоянно забывают об этом. Под настроение дочка может добровольно и бодро переделать кучу всего и вообще как правило не отказывается от работы... Но постоянно что-то делать неохота, т.к. утомительно и скучно и так просто "забыть".