думаю, что опасно...именно потому и ратую и за ясли, и за детский сад..Сколько меня везде обижали..именно это и есть жизнь и дает навыки жить и выживать...А это комнатное растение, которое загнется от малейшего ветерка...ИМХО

Опасно. Нельзя так.

Нехорошо это, по-моему. Очень.

С другой стороны, часто бывает, что трудный ребенок, трудный подросток потом становится нормальным, обычным, когда повзрослеет.
Родители-то что-то ведь думают об этом, наверно, считают, что так лучше. Хотя непонятно, почему.

Джей родителям ТАК проще...это называется "откупаться"..иначе пришлось ребенка заставлять ходить в школу, обсуждать с ним, как себя защищать...Иными словами "учить жить"...
"многие думают, что у них доброе сердце, в то время как на самом деле у них слабые нервы" Лорашфуко.
(просто я сама стояла перед тем же выбором...)

Ромашка
Да, у Ларошфуко вот это очень верно.
И я видела, как мальчика, который совсем ходить не мог, носили в школу, и его любили в классе!
Но здесь что-то психологическое. Бывают такие дети, которых обижают.

Джей бывают...у самой такое..было... Психологическое...Ты помнишь давнюю-давнюю историю...еще Литертурка о ней писала. Девочка зашла в один магазин и что-то там купила. С этими покупками она зашла в другой магазин, гдее ее (О, Ужас!) обвинили в воростве тех первых продуктов. Девочка не перенесла такого оскорбления и...выбросилась из окна...
Так вот спрашивается, это в какой же пробирке ту девочку держали?

Моя родная двоюродная сестра тоже была из этих..тонких...Ничего..я ее пару раз презрением облила..и вся психология на место встала...

Не понимаю, как такое может пройти Случай клинический. Понимаю, бывают конфликты в конкретном коллективе,тогда можно коллектив поменять, или ситуацию - и проблема уходит. У меня самой так было, что я отказывалась в школу ходить в подростковом возрасте, правда, не из-за сверстников, а из-за учителей.
Но там была очень конкретная ситуация, с которой можно было работать.
А так, чтоб вообще ни с кем общаться
Почему родители с хорошим специалистом не посоветуются? Помимо школьного психолога?
Кажется, надо что-то делать, для 11 лет ситуация критичная.

В школе вообще много кого обижают, но это же не повод туда не ходить.
Так что имхо это неправильно, и чем скорее будет исправлено тем лучше.

Я даже студента такого видела - высокий, красивый, умный - а ни с кем общаться не может. Его раньше обижали ребята. А в вузе никто не обижал, но он все равно не мог контактировать нормально. Он сам на всех наезжал, и сам обижался. Вот он тоже учился по индивиуальному плану, на занятия не ходил, родители так договорились.

davvol
Главное, он не только в школе, он и во дворе не общается ни с кем.

всегда есть выбор - решать проблему, но это стоит усилий..или убегать от нее...Решать не научат, будет всю жизнь бегать..замается...

Джей
Главное, он не только в школе, он и во дворе не общается ни с кем.
Ну двор то это фигня. Я вот во дворе тоже ни с кем не общался
И ничего, асоциальным маньяком не вырос

У вас нет взрослых знакомых - малость странноватых, но в общем нормальных, и на работе их ценят - а в детстве им эти странности не прощали и им тяжело приходилось? У меня есть такой знакомый, или даже двое.

davvol
Ни с кем не играл? Может, у вас там просто не было общения?
А дом большой был?

Джей
Ни с кем не играл? Может, у вас там просто не было общения?
А дом большой был?
Дом - обыкновенная девятиэтажка в 5 парадных.
В наш двор выходил еще один такой же дом. И насколько я помню детей там всяких дофига тусовалось.

Джей У вас нет взрослых знакомых - малость странноватых, но в общем нормальных, и на работе их ценят - а в детстве им эти странности не прощали и им тяжело приходилось? - может и есть, но они о своем детстве не говорят..тех же кого бы я сама с детства знала, нет..

Ромашка
А я одного знаю с детства, а про второго это просто понятно. Они оба такие... рохли, что ли. Говорят так длинно и медленно, осторожные очень, занудные, мимика опять-таки особая. В детстве точно дразнили. А сейчас ничего, уважаемые специалисты, хотя всё осталось, но немножко выровнялось, немножко просто стало неважным. Это, конечно, не такой пример, как с этим мальчиком, они не убегали от общения, может, у них и осторожность от этого развилась. Это пример того, что в детстве отличались, а потом сгладилось.

Джей отличаться от других, не означает быть ненормальным..Правильно? все люди разные..И я отличалась от массы, и ты, скорее всего..Но каждый человек может найти свою нишу. Я, как мама, считаю, что ребенка нужно учить жить...Мой младший ОЧЕНЬ отличается..и его дразнят..все меньше и меньше...Он нашел свою нишу...

В школе вообще много кого обижают, но это же не повод туда не ходить.
Повод. Ты бы стал ходить на работу, где тебя бьют и унижают?

Джей
У вас нет взрослых знакомых - малость странноватых, но в общем нормальных, и на работе их ценят - а в детстве им эти странности не прощали и им тяжело приходилось? У меня есть такой знакомый, или даже двое.
У тебя их - даже трое! Третий - это я!
"Странность" у меня не такая уж и странная - классический дефект речи, проблема в буквой Р. Однако - как мне за это доставалось в школе!!! Приходилось свою 'Ыбу и 'Ака отстаивать кулаками! Может и драться бы без этого не научился... Дети - беспечны, безжалостны и бессердечны. Прав Барри, на 200% прав. Только для детей - это естественно, они ведь еще знают разницы между Добром и Злом... И правила выживания эти "детские джунгли" преподают отлично. А учиться этому - все равно надо. И лучше уж учиться в детстве, когда и родители рядом, и обиды с наездами, как ни крути, а все-таки реже переходят в уголовщину, чем у взрослых. Огромную ошибку делают твои знакомые, ИМХО. Фатальную ошибку... Могут ведь и угробить парня. От большой любви...

отредактировано: 17-11-2003 21:44 - Skiminok

в какой уже раз согласен с шмардаком)

Ромашка
А что такое норма? Среднее.

Родители, может, думают так: раньше дворянские дети не ходили ни в ясли, ни в садик, ни в школу. У них были няни, бонны, домашние учителя. И ничего, прекрасно социализировались потом.

Джей я бы сказала..масса))) а дворянские дети общались между собой..и них были детские балы, встречи..да и в 11 лет они уже не дети были...А вот Пушкин так в лицее учился)))

И Шмардак прав...нужно уметь держать удар..а если на работе такое? тогда что делать? а в транспорте обидели? в магазине? на улице?

Я вот что скажу. Я в детстве с удовольствием обошелся бы без ежедневного общения с множеством мерзких ублюдков. Но возможности не было. А у парня есть. И слава Богу.

отредактировано: 17-11-2003 22:41 - Шмардак

Шмардак я бы тоже обошлась..то без той треноривки меня бы съели позже...

Хотелось бы знать, что сам парень обо всем думает. Чем его в 1ом классе обидели, почему он не хочет ходить в школу (или хочет, но боится) и чем для него мама и бабушка отличаются от всех остальных людей.

Ромашка
Для кого-то это тренировка, для кого-то - слом.
Я не сторонник социального дарвинизма в детский период.

Шмардак если родители рядом, то не слом...я, например, сама находила мальчиков постарше и посильнее, которые мое чадо оберегали...Но они были из детского же коллектива...И потому работало. (правда, чадо о моем вмешательстве не знало..) А были случаи, когда я сама учила, куда и как бить...и даже дома тренировались))
Кстати, родители тех мальчиков были мне очень благодарны..ибо единожды защитив слабого..им это понравилось больше, чем слабого же обижать.
И учителям я промывание мозгов устраивала..Когда над моим старшим потешались..Он же по-английски совсем не говорил..значит - идиот.. сначала я промыла мозги учителю, потом она - детям..а потом он еще и в лоб кому-то дал..И все...

Опасно ли это для него - тут и без меня уже мнений наговорили...
Я боюсь, как бы такое отстранение не вышло боком другим. Если он не пропадёт, а выучится и вырастет... Умный, отстранённый, и с обидкой на людей... Бррр, даже представить противно...

Hunger Я боюсь, как бы такое отстранение не вышло боком другим. Если он не пропадёт, а выучится и вырастет... Умный, отстранённый, и с обидкой на людей...

Гы, ну посмотри на меня, вишь что выросло. Убежденный человеконенавистник. Не в смысле, что я хочу всех убить (не все время, по крайней мере, хочу), но отношусь к людям с глубочайшим презрением.
Зато здорово помогает. Если мне делают плохо, мне помогает ОЖИДАНИЕ этого.
Вот жена например моя в свое время жутко поражалась, когда ей делали плохо: "ну как же так можно". А я заранее привыкший к тому, что люди - дерьмо, и они обязательно тебе сделают плохо. Поэтому на гадости реагирую спокойнее, чем если бы я был оптимистом и человеколюбом. Зато когда они делают тебе хорошо - это так здОрово.

Джей Думаю растет потенциальный jornals-юниор...

Шмардак
Я в детстве с удовольствием обошелся бы без ежедневного общения с множеством мерзких ублюдков
Если бы он только с некоторыми не общался - я бы понял. А он - ни с кем (если я правильно Джей понял). А _все_ "мерзкими ублюдками" быть не могут. Тогда "надо в консерватории что-то менять" (с)

Джей
раньше дворянские дети не ходили ни в ясли, ни в садик, ни в школу. У них были няни, бонны, домашние учителя. И ничего, прекрасно социализировались потом
Дворянские дети общались с другими детьми, как правило я имею в виду.
По моему, описанное тобой - клинический случай "маминькиного сынка".

Помоему это намного лучше, чем проходить "отбор".
В "школьных джунглях" пришлось бы, либо постоянно доказывать свою значимость, либо смирится со своей второстепенностью.

Да и зачем школа то? Зачем общение со сверстниками? Имхо оно ничему полезному в том возрасте не учит.
А после того, как у парня сформируется устойчивое восприятие - достаточно пары недель, чтобы привыкнуть к толпе.

Для того чтобы научиться играть в преферанс, не обязательно предварительно учиться играть в "дурака". Тем более что играть потом прейдется именно в преферанс.

Warum
Я не знаю никаких подробностей, только сам факт. И что учителя этому факту удивляются, то есть у них нет впечатления, что это необходимо.
Furs
Если мне делают плохо, мне помогает ОЖИДАНИЕ этого.
А вот если делают нейтрально, то твое ожидание плохого не переводит это в разряд плохого? Люди разве так уж много плохого делают, чтобы стоило это все время ожидать?
Kristian
Дворянские дети общались с другими детьми, как правило я имею в виду.
А если не общались, то ничего страшного не происходило. Не очень-то много у них было такого общения, ну праздник 3 раза в год, ну гости иногда, это же не каждодневно.
Ромашка
Ты выше писала, что и садик необходим, и ясли. Вот тут можно много контрпримеров привести, когда дети не посещали и совершенно нормальными вырастали.
Ясли-то для чего??
Шмардак
Премущества мизантропии понятны. Вопрос, не перевешивает ли вред.

Timoty
Ну да, речь же не о том, чтобы он эффективно общался. Может, из него потом не выйдет менеджер, продавец, или просто душа компании - ну и ладно, если все равно явно таких склонностей нет. Но он же общается с учителями, хоть и в силу необходимости, уроки отвечает, значит, со взрослыми и по делам - может.
guest
Думаю растет потенциальный jornals-юниор
А вот интересно, не предлагали ему интернет?

Джей Ясли-то для чего?? - я полагаю, чем раньше человек попадает в общество себе подобных, тем легче ему приспособиться и найти свое место в обществе. Я знавала в школе (особенно в первом классе) детей, которые не знали как себя вести с себе подобными= Они пришли прамо из дома, где 7 лет им заглядывали в рот, ценили и окружали любовью..И вдруг..одноклассники, которые ничего такого делать не собираются, а еще норовят и обхихикать, и что-то отобрать...Травма! Мы же, прошедшие ясельно-детсадовскую школу жизни, были по приспособленнее...

Ромашка
Приспособиться, обтесаться... но терять своеобычие, индивидуальность, своеобразие, оригинальность...
Задала такой вопрос (про ясли) мужу. В ответ он ругался со словами "дедовщина до армии", "стадность" и "дарвинизм" (как Шмардак, это я про социальный дарвинизм).
Если серьезно - ..одноклассники, которые ничего такого делать не собираются, а еще норовят и обхихикать, и что-то отобрать..., вот они откуда такие? Если после домашнего воспитания дети тихие и неприспособленные, то откуда такие бойкие? После садов-ясель?

Джей знаешь..я вот я спомнила, что самый драчливый у нас как раз был "домашний" мальчик...а откуда в нем эта агрессия была, я не знаю..я только помню, что ясельники его здорово побили и его потом бабушка из школы забирала...
Не знаю, не знаю..спорить ни с кем не буду. Мой старший прошел и ясли, и дет сад..никакой дедовщины там не было. Были игры с себе подобными. Чтобы забрать ребенка из ясель я покупала булочку с вареньем и выманивала его как щенка Иначе он не уходил))) ему там нравилось...
Детский сад - первый был отличный..а во втором были проблемы со взрослыми..им не нравилась фамилия ребенка, но это уже другой разговор...
Младший сначала ходил в семейный детский сад, где было 5 деток...И это было плохо..а потом - в обычный..и просто бежал туда на всех парах...
после домашнего воспитания дети дети разные выходят...не все тихие..а неприспособленность она и в излишней агрессивности тоже..Ведь то о ком я писала, видимо терроризировал семью..но его не били..и он не знал, что за такие дела можно и в лоб получить..

Ромашка
Ты мне прямо глаза открываешь.
И если б была возможность оставлять дома, все равно бы в ясли отдали? У нас бабушка была, и можно было работать, так мне бы никогда не пришло в голову, что в яслях чем-то лучше, чем дома, всегда казалось, что это - только от необходимости.

Скажу пример про самого себя. Во-первых, я не ходил в детский сад. Во-вторых, класса до 5 мало общался с однокласскниками. И потом с трудом стал нормальным (классу к 7). Но сейчас я нормальный человек. Единственное, немного нетрадиционный (нет, не в этом смысле) - принципиально не смотрю телевизор (где нам промывают мозги) и не хожу в кино (только покупаю пиратки, чтобы на мне не зарабатывали и без того богатые люди). Ну и ни разу не пил и не курил (единственный в классе наверное). И ничего - в классе меня любят и ценят (разум ноет: ещё бы, с кого ещё контрольные сдувать). Так что лучше пусть отправляют парня в школу, а не то станет нормальным классу к 11 в лучшем случае.

Джей дома старшему было бы скучно...ну что бабушка? максимум раз в день сказку почитает..но ведь она не будет с ним в машинки играть.. и музыкальных занятий не будет..и в снежки - не будет..и с горки по очереди не будет.. да и не интересно это с бабушкой.. Я забрала старшего из сада только, когда младший серьезно заболел и нельзя было НИКАКОЙ инфекции в дом занести...Вот это была вынужденная мера...
Да сын в яслях и говорить начал..до этого не было такой потребности и одеваться сам, и раздеваться...бабушка бы за него до сих пор это делала я вообще считаю бабушек вредителями

у ромашки одно
у одуванчика другое
а у подснежника третье

А можно и я внесу свою лепту?
Заранее спасибо.

Джей
А почему его не переводят в другую школу?
Ну не сложилось в одном классе, всякое бывает, почему еще раз не попробовать в другом месте.

Кстати, присоединяюсь к nastym_n.
Я тоже не ходила ни в ясли, ни в сад, и нормально все было в школе, в полане общения, прада в 8 и 9 классе я училась так же, как и этот мальчик, на основные, математические предметы ходила в класс, а все остальные, гуманитарные сдавала раз в месяц, зачетами, т.к. уже тогда я поняла, что я сова и мне легче днем прочитать, чем утром переться в школу и спать на первых уроках. И не было потом никаких проблем в плане общения ни в техникуме, ни в ВУЗе.

Ну замкнутый ребенок, ну и что? Не всем же быть комуникабельными. Может он гений, будущий, кто знает?

Может только в секцию его отдать какую нибудь?

Ромашка
Бабушки от большой заботы могут мешать развиваться, хотя и наоборот бывает. У нас бабушка - наоборотная.
Букля
Вот, значит, можно и не потерять ничего при ограниченном общении.
А как это - сдавать зачетами, разве так можно? Я думала, это очень большое исключение.
Про мальчика я не знаю, почему его не переводят, кажется, он не хочет ни в какую школу, и родители не давят на него в этом смысле.
Мне сначала это показалось ужасным, вопиющим, что он вот так оторван, а потом что-то перестало. Учится, с людьми способен общаться, хоть с учителями, значит, не хочет. Я бы пробовала как Ромашка, что-нибудь устроить, но может они тоже попробовали, не получилось, ну и оставили как есть.

Джей я за всю свою жизнь толькоодну наоборотную бабушку видела.. повезло вам!
я не думаю, что они сильно что-то пробовали. Существуют детские психологи, которые стоят денег, но могут помочь. Существуют частные школы..ведь за частные уроки они платят, значит не в деньгах дело? Но тут надо трудиться..надо перебороть себя, слезы ребенка, надо проявить твердость...легче пойти по легкому пути...заплатить и все. Всегда сложнее что-то сделать, чем ничего не делать...

Ромашка
Нам с бабушкой - да, повезло. Ей не лень было, например, сделать грудному еще ребенку ковер на стену - аппликации, и там чего только не было - дом, речка, береза, сосна, солнышко, рыбка, корова, собака, кошка, клубничка, да много-много всего, и всё это понятное, яркое и красивое, чтобы можно было показывать и называть.

Джей дай бог здоровья и долгих лет жизни такой бабушке!
гы...а я вспомнила, как мы с 2-летним старшим приехали в Новосибирск, а муж мне говорит
- почему бы твоей маме не погулять с ребенком?
На что я отвечаю:
- ты с ума сошел? она уйдет с ребенком, вернется одна и на вопрос "где ребенок?" ответит "Какой ребенок?"
Муж думал, что я шучу))) пока не
1 спас дом от пожара, когда мама, как обычно, забыла про чайник
2 спас дачу от потопа, когда мама, как обычно, забыла про воду
3 успел отпрыгнуть с ребенком от машины, когда мама сказала папе "выезжай", не заметив каляску, которую сама и поставила...

Ромашка
Ну это болезнь, печально, конечно, но никто не застрахован. Неизвестно, какие мы будем в этом возрасте. Хотя у вас там здоровый образ жизни, с вами всё будет в порядке.

Есть вроде такой термин, как аутизм. Такие дети вроде иногда и заговаривают позже. Но не потому, что не могут, а потому, что не видят в этом смысла. "Говорить мы умеем, было бы с кем!"

Мне кажется, что в детстве меня вылечили от аутизма, и иногда я сильно сожалею об этом. Раньше я был совершенно самодостаточным (лишь бы бумага с ручкой под рукой были), а теперь мне необходимо ещё и общение. Обидно.

Джей какая болезнь? в каком возрасте? да у меня мама и сейчас-то не старая))) а тогда вообще молодка была))) Это стиль жизни! и я ее за это обожаю))) иначе что было бы вспомнить?
Просто мама была вся в работе...и там ей равных не было! И в папе...а все остальное как-то..ну..есть и ладно))

Джей А как это - сдавать зачетами, разве так можно? Я думала, это очень большое исключение.
Первую неделю месяца я ходила по учителям и брала задания, а в последнюю неделю отвечала по заданным параграфам, сразу и по всем.
Я ходила только на русский, математику, химию и физику.

Ромашка
И правда, я-то о склерозе подумала, а рано для склероза.
kv75
Слово "аутизм" мне тоже в этой теме вспоминалось постоянно.
Самодостаточность - плюс или минус, достоинство или недостаток...
Букля
При этом ты, вроде бы, очень общительная. Так что связи с тем, как посещал занятия, не проглядывается.

я бы с удовольствием не ходила бы ни в школу, ни в садик, ни в ясли...
и лишь в универе, наконец, получила возможность не посещая в обязательном порядке занятия, получить диплом...
мужу, например, в школе вообще запретили посещать ряд предметов, так как он оказался начитаннее и, как это ни прискорбно для других одноклассников, умнее преподавателей
что я, что он - отлично проводили время дома
есть категория самодостаточных людей, в которых подобное начинает наблюдатся в раннем детстве, может, этот мальчик из этой категории?
думаю, если мальчик перфеционализмом не страдает, то все будет в порядке с его вхождением в общество