А дай, пожалуйста, на Мишу ссылку:-)

Альтруизм
это общественный инстинкт, такой же естественный,
как территориальный или инстинкт размножения.
Но в отличие от территориального, на альтруизм
в любой человеческой культуре смотрят как на
благо.

Не только смотрят как на благо, а еще и потом считают, что ты обязан за это по гроб жизни.

Дык вот собсно говоря.

Спасибо, я рядом с Акулеатой закладочку размещу:-)

хороша цитата. сдаётся мне, что дяде Мише сильно свезло жить в относительно цивилизованном сообществе, а не в стаде павианов, где дежурный доминант быра пояснил бы истинноверующему в бубен всю правду об инстинктах: делиться - это да, но с ним, с доминантом. обратного же хода в живой природе не предусмотрено :)
ещё мне сдаётся, что антикопирасты в своём детском крестовом походе благополучно проскакивают мимо принципа добровольности разных гламурных вещей. в том числе и альтруизма. в результате чего вступают в острое противоречие с декларациями борцов за права и свободы. что делает из них ещё более колоритных персонажей, чем те, против которых они того, не щадя живота своего. хотя бы по причине эмоционального накала отдельных перлов, поневоле заставляющих вспомнить (почему-то): "Рабам не нужна свобода, рабам нужны свои рабы".
успокаивает то, что интеллектуальный накал - он тоже блещет. взять хотя бы: "вознаграждает в основном уродов (Донцова, Металлика, Бритни Спирс)". помнится, самой большой бедой народников было то, что были они страшно далеки от. вот с чего дядей Мишей взято, что если Металлики всякие собирают стадионы, то это не потому, что стадионам того и надо, а потому, что стадионы - зомбированное тупое стадо, которое на самом деле должно фанатеть по какому Непризнанному Гению Изящной Словесности? где противоестественности и насилия над личностью больше? в результате по краю сознания и такие мысли: может, уж лучше пусть копирасты гайки закручивают (неплохо жили и вообще без интернета), чем такие, как дядя Миша запишут наиболее способных и креативных в интеллектуальные инвалиды, которым положено социальное пособие? и весь как-то помянутый тобой прогресс, который не остановить, превратят в параолимпийские игры...
но это всё так, для балансу. сам я сторонник того, что обе модели должны существовать параллельно. и исключать что-то одно - это как исключать мужчин или женщин из общего социального устройства. в результате чего получим не здоровый секс, а онанизм и последующее психическое расстройство, заставляющее писать разное интересное. ну, как вариант.
при этом "мама сказала делиться" - это именно мама. папа научил бить в шайбу, когда кто-то тырит печеньки из тумбочки без спросу :)

Роман В.С.:
Миша, конечно, видный перегибатель палок, спору нет. Но если отжать из его речей рефрен "Убивать! Убивать! Убивать!", то в остальном я с ним согласен: существование института копирайта тормозит развитие наук, культуры и технический прогресс => институт копирайта должен быть и будет упразднен, вопрос времени и методов.

Роман В.С.:
"дяде Мише сильно свезло жить в относительно цивилизованном сообществе" - ученый-математик, ничего удивительного.

"благополучно проскакивают мимо принципа добровольности разных гламурных вещей" - есть некоторые условия, соблюдение которых обязательно если не для всех, то для критической масссы по крайней мере, иначе система перестает работать. В нашем обществе это, к примеру, минимальные гигиенические процедуры, без соблюдения которых опять вернутся холера, тиф, нательные паразиты и прочие атрибуты немытой средневековой духовности.

Минимальные альтруистические проявления, о которых говорит Миша, из той же серии. Это не "ближнего как самого себя", это "оставайтесь на раздаче после скачивания". На торренс.ру это попытались закрепить законодательно, в итоге вышло хуево, как и все, что из-под сапога: мало кто качает, все берегут рейтинг. На той же Пиратской Бухте соблюдение этого принципа никогда никем не регулировалось, и обмен идет куда более живой - критическая масса есть.

И, повторюсь, кагбэ все подобные проявления - это следствие высокого уровня самодисциплины. Который в тоталитарных обществах невозможен в принципе, т.к. функции контроля возлагаются не на себя самого, а на того самого альфа-самца.

Я вообще сам постоянно ворую софт, игры и музыку. Но тем не менее понимаю почему это плохо и в целом разделяю мнение - что правильная ценовая политика - выход из ситуации. То есть если стоит выбор "заплатить 5 долларов или украсть" - то мой выбор однозначно "заплатить", если это можно сделать быстро скажем, той же смской. А вот если 7000 долларов или скачать бесплатно пиратку" - то конечно скачать.
Останавливает антикопирастов обычно один лишь вопрос: "Скажи, а свое творчество ты раздаешь всем желающим на улице? А много этих желающих?"
Как только вопрос ставится так "Я зарабатываю деньги тем, что делаю охуенную музыку (софт, игры, картинки - вписать нужное). Чтобы делать еще больше и лучше - мне надо больше денег. Если у меня все будут качать бесплатно - я останусь без штанов и нихуя не сделаю. Правильно ли то, что у меня стока тырят?" - понимаешь, что копирайт это вообще все таки правильно. Хотя цены нихуя не устраивают.

зы. С пайрет бея можно годами ченить качать. С торрентс ру, правда, как выяснилось - тоже. Ибо я качаю редкие в основном всякие штуки - их мало раздают.
Сам на раздаче стою, пока ратио не подымется до шести. Неважно на каком торренте - со статистикой или без. А после этого стираю.

morbid:
"Если у меня все будут качать бесплатно - я останусь без штанов и нихуя не сделаю." - кнопка Donate спасет отца мобильногеймовой индустрии. А если не спасет - то, наверное, продукт либо неверно спозиционирован, либо, кагбэ, склепан хуем. Словом, туда и дорога.

"аплатить 5 долларов или украсть" - Я хочу сначала скачать игру, альбом, фильм, убедиться в том, что товар реально хорош, и только потом за нее заплатить. Если мне очень понравилось. Во всех иных случаях я выбираю пиратку.

morbid:
Ну и не мне тебе рассказывать, что кроме донейшенов есть иные бизнес-схемы. Которыми копирасня брезгует, т.к. 1000% рентабельности они не дают, а на меньшее они уже не согласны, привыкли жрать в тридцать три горла.

такие, как дядя Миша запишут наиболее способных и креативных в интеллектуальные инвалиды, которым положено социальное пособие?
Наверное Миша ориентирован на другую систему и мышление совершенно других ее членов общества. Интеллект точно так же всегда остается интеллектом, как и общество павианов, не способны по доброй воле принести интеллекту благодарность в виде денег за то, что он сделал для них. Инвалиды - это не те, кто наиболее способные и креативные, а те, кого нужно заставлять платить им изпод палки. Да, мир, для которого Миша хочет предварить в жизнь свои идеи несовсем реален, но все самые неождиданные прорывы (благодаря которым и происходит заметный прогресс, а не тихая эволюция) и случались всегда благодаря наполовину ученым, наполовину мечтателям.

Не павианы делают прогресс, но почему то нужно учитывать именно их особенности, чтобы не стать интеллектуальным инвалидом, которому положено пособие. Миша обращается именно к тем, кто теоретически может двигать прогресс, я думаю, а не к павианам из павианьего общества. Если все время идти у них на поводу не будет никакого существенного прогресса.

3_62
видный перегибатель палок
дык, в том и проблема, какбэ. с обоих сторон.
существование института копирайта тормозит развитие
а знаешь, я с тобой тут согласен, как ни странно.
если не для всех, то для критической масссы
и вот тут согласен. но именно понятие критической массы рубит благие намерения на корню. это как с движением против прививок. да, они справедливо говорят, что от прививок, бывает, дохнут люди. да, они справедливо говорят про лобби фармацевтических корпораций. да, они справедливо говорят про сверхдоходы местами последних. не говорят только про то, что без прививок дохнет несопоставимо больше, чем с прививками. потому что как-то придётся объяснять. и вот по теме, как понимаю, то же самое: копирайт тормозит развитие того-другого, но халява (будучи массовым явлением) тормозит несопоставимо сильнее.
должен быть и будет упразднен
вера ваша :) но именно по причине вышеописанного не считаю, что так будет. видоизмениться может, мутировать может, переболеть детскими болячками может, стать намного более юзер-френдли может... но вот исчезнуть? - вряд ли.
следствие высокого уровня самодисциплины
мы разве не о массовом явлении говорим? "мясные автоматы" и "самодисциплина"... чего-то не схватывает у меня :)
ученый-математик, ничего удивительного
ну, некоторые учёные-физики про торсионные поля рассказывают, так что, как мы понимаем, не повод вставать в позу суслика :)
убедиться в том, что... и только потом...
просто любопытно: и как прогресс? в смысле соотношения "протестированного" и оплаченного? я когда себе такой вопрос задал - прослезился от умиления :)

Брусника
Миша ориентирован на другую систему
да, я в курсе. в народе эту систему Страной Эльфов называют.
как и общество павианов
то, что происходило в славном городе Новый Орлеан после Катрины, вполне очевидно показало имеющим глаза, как ведут себя реальные люди в реальном мире, когда у них с шеи снимают цивилизующую удавку. а так как подобное происходило не только там, а много где, вывод следует такой: мы, как вид, не так далеко ушли от павианов, как того хотелось бы посетителям поэтических вечеров и филармонии. и страдать ложной скромностью тут не надо. иначе будут попытки применить модель дяди Миши к такой вот действительности, а в результате получится полный привет и карачун.
предварить в жизнь свои идеи
то, что происходило в Новом Орлеане (и много где) - вполне логично. наша социальная эволюция - вопрос сотен, а то и десятков лет. наша биологическая, без которой действительно качественные изменения представляются сомнительными - вопрос сотен тысяч лет. именно поэтому социальная эволюция - это во многом эволюция сдержек и противовесов. сознательным они не нужны, да, они сами оценивают обстановку и ведут себя адекватно. вопрос: каков их удельный вес в общей массе? а мы про массовое явление, напомню, говорим. и когда же количество таковых достигнет нужного критического уровня для того, чтобы всё было в шоколаде? сдаётся мне, что жить в ту пору прекрасную не светит даже нашим далёким правнукам. из чего вывод: идеи интересны, канешн, как кофейная гуща на дне чашки, но что касается предварения и прочего пафоса... ну, вероятно я не столь оптимистичен :)
Если все время идти у них на поводу
ниоткуда, строго говоря, не следовало, что нужно идти на поводу. тем более, что прогресс и павианы - это немного про разное. но откуда следует, что не следует учитывать? бывали времена, канешн, когда и не учитывали. в такие именно времена придумали гильотину. прогресс - он ведь не вещь в себе.
принести интеллекту благодарность в виде денег
просто любопытно (серьёзно, без экивоков): а вот эта фраза набиралась в Линуксе, или в лицензионной версии Винды?

Роман В.С.:
"но именно по причине вышеописанного не считаю, что так будет" - я об этом у тебя в блоге писал комментарий: отсутствие необходимости в носителях просто вернет (должно вернуть) понятие "авторского права" в его природные берега, то есть автору. Не нужен никому никакой издатель при наличии ютуба, аймима и прочих площадок для свободного обмена контентом. Отсюда - иные бизнес модели, не связанные с ограничением распространения контента: донейшены, концерты, премьерные показы, продажа сопутствующих товаров и т.д.

"мы разве не о массовом явлении говорим?" - о массовом. Про гигиену я уже говорил, как аргумент это тобой, видимо, не воспримается в силу того, что кажется чем-то слишком само собой разумеющимся. Приведу иной пример: в датских пригородных поездах есть так называемые stillezone, вагоны, в которых едут те, кто хочет тишины. Книгу, к примеру, почитать охота, или голова болит, да и просто заебали может любители по часу пиздеть про футбол и менструацию любимой кошки. И вот ведь - в этих стиллезонах почти всегда тишина. Хотя я ни разу не видел, чтобы кто-то кого-то пиздил нагайкой ради ее соблюдения.

"и как прогресс? в смысле соотношения "протестированного" и оплаченного?" - послужной список у меня довольно солидный, хотя и специфический. Десятка три дисков-кассет, купленных по большей части у самих музыкантов или их доверенных лиц (от 5 до 20 долларов за экземпляр) пылятся на полке, т.к. слушать в мр3 всеодно удобнее. Умка, Олег Медведев, Николай Ооржак, Сергей Яцуненко, Алексей Бардин, Игорь Волошин и "Ступени", Валентина Голощапова, Димка Галбай - всем этим людям я благодарен за их творчество, за то что некоторые из них не ленились ехать к нам через весь континент ради концерта и с радостью покупал диски, "кидал в шапку" и т.д. Кроме того оказывал мелкую помощь в организации концертов, дизайнил афиши, буклеты, билеты, обложки дисков, сводил звук и монтировал бессонными ночами концертное видео. Сверстал один средней толщины сборник стихов.

Немало, мне кажется :)

Борю Смоляка (ударение на "о") еще забыл :)

Роман В.С., в народе эту систему Страной Эльфов называют Смотря кто есть "народ". А что касается то, что мы тут под страной Эльфов подразумеваем, я же не говорю о том, что если ввести систему Миши в жизнь, то мы тут же увидим небо в алмазах. Но небо станет ближе, и может скорость приближения существенно повысится:-)
Есть идеи и есть методы их осуществления на практике. Если методы нам пока неизвестны, это, я считаю не повод пенять на сами идеи и их несовершенство. Идея в чистом виде - это найденный элемент, как его добыть и применить, это уже другой вопрос.
Тебя, кажется, пугает сам процесс применения, который ты уже заранее представил ввиде краха, конкретно и удручающе трагично.
даётся мне, что жить в ту пору прекрасную не светит даже нашим далёким правнукам Но тогда правнукам правнуков;-)
просто любопытно (серьёзно, без экивоков): а вот эта фраза набиралась в Линуксе, или в лицензионной версии Винды?
И смеется он, и хохочет он... злой шутник, озорник - Купидон (с) :-))) А так, вообще все дорого, кусаются, надо сказать, цены:-)

И еще это так здорово - иметь возможность лично, но анонимно выразить благодарность, не зная лично автора, а все же наслаждаясь его творениями!:-)

3_62
у тебя в блоге писал комментарий
там же и ответил.
в датских пригородных поездах есть так называемые
в украинских пригородных поездах аналоги есть? а почему? вот там где-то и ответ :)
Немало, мне кажется :)
немало, но mp3 удобнее ;)

Брусника
Есть идеи и есть методы
да, 3_62 о них сказал: "если отжать из его речей рефрен "Убивать! Убивать! Убивать!"... спасибо, не надо мне это ближнего неба, пусть дальним будет :)
пугает сам процесс применения
я строю у себя в голове что-то вроде карты вероятностей. по которой линией идёт наиболее возможный вариант. и меня если и пугает что, то тот результат, который получается при наложении дядьмишиной идейности на масскульт.
это так здорово - иметь возможность
иметь возможность - всегда здорово :)

Роман В.С., иметь возможность - всегда здорово :)
Иногда просто не зачем, а так пусть будет конечно, а то мало ли что;-)

Роман В.С.:
"в украинских пригородных поездах аналоги есть?" - были бы, если бы к этому прикладывались небольшие, но регулярные усилия, как (кто о чем, а вышивый о бане :) ) к популяризации гигиенических процедур в свое время.

"немало, но mp3 удобнее" - удобнее, на то он и прогресс. Речь шла о том, что для поддержания симпатичных мне музыкантов я покупаю на концерте диск, даже если без напряга могу раздобыть его в мр3 бесплатно. Диск в данном случае не принципиален - принципиально мое желание музыканта поддержать. Нет дисков на продажу - пускается по кругу шапка (если квартирник) или ставится в холле коробка для благотворительности (если зальник). Ктсати, организаторский опыт одного моего товарища показывает, что "шапка" или "коробка" дают в среднем куда как больше денег, чем билет с фиксированной стоимостью, я об этом уже где-то когда-то писал. Кроме того существуют иные, нефинансовые способы поддержать людей творчества, о них я писал в предыдущем комментарии - это уже чистой воды экономика взаимного дарения.

Все апробировано, все работает. Дело за внедрением.

Что до софта, то на работе у меня весь софт "белый" (с этим у нас строго), а для домашнего пользования я его не покупаю вообще. Сперва денег не было, теперь нет желания поддерживать проприетарщиков, тем более что писуемое ими говно год от года ресурсов жрет все больше, а со своими обязанностями справляется в лучшем случае как прежде. (см Виндоуз Виста, Адоб Криэйтив Сьют последних трех-четырех пометов и т.п.) Так что бог им, нищим сироткам, подаст.

Пару раз возникал зуд купить ту или иную мелкую но очень нужную прогу, но обычно находился опенсорсный аналог, который делал то же самое, только лучше и бесплатно.

3_62 ну-ка назови хоть одну контору, делающую хороший, полезный качественный продукт, которая живет с кнопки DONATE, а не с коммерческих копирайтных проектов:)
Я признаться ни разу не видел, чтоб кто-то пользовался такой кнопкой вообще. Ну и вообще довольно странно полагать, что группа людей вложит дохуя денег в проект, единственная гарантия прибыли которого - кнопка DONATE... Так что...

3_62 что касается твоего вклада в творчество - боюсь что стоимость твоих усилий по выпуску сборника стихов едва ли покрывают расходы на поездку с другого континента и уж тем более на устройство концерта и закупку инструментов-оборудования. А люди не хотят жить впритык если умеют что-то делать хорошо - они хотят это задорого продавать и я их понимаю.

Я вот разрабатываю не самые triple A игры, но несмотря на это я бы не хотел, чтоб они раздавались бесплатно, ибо моя и так небольшая зарплата формируется именно из этих денег.

druggy123: любая информация должна распространятся бесплатно

sendfor: Не могли бы Вы прямо здесь распространить номер своей кредитной карты? Чтобы не оскорбить Ваши убеждения, обещаю ничего Вам за эту информацию не заплатить.


С башорга

morbid:
"ну-ка назови хоть одну контору" - во-первых не совсем верна формулировка: опенсорс подразумевает наличие скорее "проекта", чем "конторы". Длинный список таких проектов, распространяемых по GNU GPL или BSD ты себе и сам сможешь нагуглить, я думаю. Навскидку: Miranda IM или OpenOffice.org подойдут? Или Apache? Под ним, между прочим, жру работает, равно как и еще хуева туча различных сайтов. Это что касается бизнес модели, связанной с добровольными пожертвованиями.

Кроме того, как я уже говорил, донейшены - не единственная схема свободного распространения софта. Есть распространение свободного софта с целью рекламы собственных услуг, с целью заработка на рекламе услуг третьих лиц, продажа саппорта, платная адаптация ядра под конкретные нужды конкретного заказчика и т.д. Тут никого представлять не надо, Мозиллой или Гуголем ты хоть раз в жизни пользовался, и Убунту хоть издалека, но видел.

RTFM, короче. Там все написано.

И это: положа правую руку на левое сердце, Севентий, ужель ты столь дохуя зарабатываешь на геймдеве, чтобы морально поддерживать вырожденцев и деградантов в их стремлении жрать пока из ушей не потечет? Оно тебе надо? :)

3_62
прикладывались небольшие, но регулярные усилия
просвещение - оно того, тоже обоюдоострый струмент. великая французская вакханалия грянула аккурат опосля всей такой из себя эпохи просвещения. просветители-популяризаторы - тоже люди, тоже склонны в ослеплении своими идеями забывать, что "идея брошенная в массы - это девка​, брошенная в полк". со всеми потом вытекающими и втекающими. так что можно предположить и так: в правилах пользования датскими пригородными поездами разные Хорошие Вещи подкреплены мелким шрифтом, подробно объясняющим - как и насколько влетит желающий поорать песни в том вагоне. и там он реально влетит. и не набежит туева хуча маразматичных старушек с: "Да он же пьяный, не трогайте его!" :)
Все апробировано, все работает.
остался один шаг до соображения: не везде и не всегда. с трудом представляю себе сочетание: Жан Мишель Жарр и квартирник. да пусть даже зальник. с трудом представляю себе шапочную рентабельность его светомузыкальных шоу. с трудом представляю, что все, кому они нравятся, потакают вырожденцам и деградантам, тоись и сами какбэ того... :)
ту или иную мелкую
ты сам сказал :)

morbid
С башорга
может быть, у нас на ливджоук планктонируют, а там отовсюду тащат.

3_62 что миранда, что опен офис (нам это дело пытались на работе ввести - ибо бесплатное - хуй там. Не прижились. Ибо гогно) пока не спасли мир - он таки пользуется аськой, кипом, мсн и микрософт офисом. Ну то есть официальных (а значит заплативших) пользователей микрософт офиса в разы больше чем опен офиса.
Апач - да, удачный пример, но опять же - подобных проектов именно успешных и без нареканий - немного.
Подобные проекты бесплатно могут разрабатывать или энтузиасты (сидя на зарплате и кодя их по вечерам) или фирмы, как побочный продукт, но при этом заработав крупные суммы на коммерческой продаже чего-то другого.
Я вот как разработчик опять же - искренне не понимаю почему я должен для кого-то делать хороший продукт бесплатно. Ну то есть ходить на работу, вставать утром, сидеть в овертаймы, не досыпать, не иметь свободного времени и хуеть от кризиса среднего возраста во всем этом, только для того чтобы мои усилия вознаграждались кнопкой "DONATION"? Да ну такую работу впизду:) Получаю я не много. Но хочу получать больше и уж никак не на условии "А как повезет - так и получишь. Выстрелит-невыстрелит..."
Я бесплатно - не работаю.
Да и ты наверное на работе деньги-то получаешь и не считаешь, что это ты жрешь в три горла?:)

Я - целиком за платный продукт. Другое дело, что меня очень не устраивает цена многих подобных продуктов - ну то есть я не готов платить за ту же майю 7500 долларов, хотя она кстати, целиком своих денег стоит. Но купить ее за такое бабло может только контора, отдельным людям это даже если они в европах живут - дорого. А продавалась бы по 400 долларов - ей богу купил бы домой.

Роман В.С.:
"Хорошие Вещи подкреплены мелким шрифтом" - это мелкие подробности технической реализации проекта, зависящие от климата, звезда на небе и особенностей туземного менталитета. Меня в данному случае больше интересует результат. Мои примеры демонстрируют что он вполне достижим, и не такими уж большими усилиями.

А Жан Мишель Жарр вполне отобьет стоимость оборудования и пр. продажей билетов на свой концерт. Как собственно и происходило до всех этих копирастических итерик. А не отобьет - значит не очень он публике нужен. Пусть переквалифицируется в управдомы.

morbid:
Что опенофис, что мсофис - одинаковое монструозное говно, я щетаю. Потому что в основе лежала попытка копирования майкрософтовского уродца силами опенсорс-разработки. Вполне кстати успешная.

А миранду я очень люблю и вот уже шестой год ее пользую: никакой квип не заменит гибкой структуры, которую можно собрать в точности под свои нужны без всяких обязательных рюшечек по краю. Про родной ИЦК клиент я промолчу, т.к. с момента установки миранды его больше в глаза не видел :) И не скучал по нему никогда.

Ни один из моих знакомых юзеров миранды не слез с нее на квип, кстати :) Тоже показатель.

Примером того, как проприетарщина заводит в тупик может служить скайп. У меня иногда возникает ощущение, что его интерфейс разрабатывают японцы в соавторстве с марсианами. Спасти положение могло бы прислушивание к пожеланиям пользователей, но всем на все похуй. Еще можно было бы открыть исходники, но ссыкливые "эффективные менажеры" дрожат над закрытым протоколом. А между прочим у них в руках проект, который мог бы нахуй вытеснить с рынка морально устаревшую телефонию. Но нет жеж блядь, так и будут над златом чахнуть.

Кстати, а почему ты в упор не замечаешь того, что "свободное ПО" не тождественно "бесплатный труд разработчика". Я и тебе, и Роме раза три пытался обьяснить, что это тоже бизнес, просто схемы иные. И новым Билгейцем на нем не станешь. Почему вы, парни, меня не слышите? :)

morbid:
Да, есличто: платными услугами скайпа (звонки на телефоны) я часто и с удовольствием пользуюсь. Вот тебе еще одна вероятная бизнес-схема свободного ПО (и геймдева в частности) - микротранзакции.

3_62, я вспомнила твою идею насчет нахождения незаселенной территории, которую можно оттеснить от всей остальной бетонным забором, чтобы два мира между собой не пересекались. В одно пространство пойдут те, кто смирился с ситуацией, что вокруг гиббоны, макаки, гамадрилы, а в другую, те, кого данное положение явно не устраивает.
Очень жаль, что с макаками остануться жить, по объективным данным, весьма неглупые люди, но это их выбор. Очевидно использовать возможности своего интеллекта на то, чтобы объяснить почему они ничего не желают делать, чтобы что то изменить, легче все же, чем думать как и что можно сделать. Это, увы банальное крючкотворство. Поэтому мира должно быть два для этих и для тех. Ну а где кому больше нравится каждый пусть решает сам.

отредактировано: 30-04-2009 15:13 - Брусника

И откуда вообще убежденность, что думающих, сознательных людей мало? А что как их больше, чем хочется (или наборот не хочется) думать? Вдруг их намного больше, просто они привыкли, что маскироваться, мимикрировать под обезьяну (быдло, быть как все) легче? А там глядишь и настоящих, безнадежных обезьян кот наплакал.
Нет, все хотят, чтобы: моя хата с краю.
Мир землi, горiлка в хатi, i гарна дiвка на кроватi (c)

morbid:
"боюсь что стоимость твоих усилий по выпуску сборника стихов едва ли покрывают расходы на поездку с другого континента" - а ты не бойся :) Загляни в докризисные прайсы издательств на разработку дизайн-макетов книг обемом что-то около 200 страниц, точно не помню. Так можно точно выяснить, сколько бенов франклинов я сэкономил симпатичному мне автору. На билет на самолет с серебристым крылом до Усть-Пиздюйска и обратно должно хватит.

3_62 предложенная тобой система работает только в случае, когда вокруг во всем мире порядочные, ответственные воспитанные люди, у которых по внутреннему кодексу западло не заплатить хоть что-то за хорошую вещь. К сожалению, в мире таких процента полтора-два в лучшем случае (и я думаю это я еще оптимистично предположил). В основной своей массе всем похуй на то что ты вложил во что-то свой труд.
Ну то есть получается такой сферический конь в идеальном вакууме. Ты вот выйди у себя на улицу и попробуй продавать по этой схеме пирожки и посмотрим как надолго у тебя хватит ресурсов и желания их продавать:)
Ты пойми - все эти коммерческие компании существуют за счет того, что зарабатывают деньги. Они не пришли делать охуенное ПО для тебя, меня или кого-то еще. Они пришли зарабатывать деньги - это вполне можно понять - я на работу хожу не потому, что мне очень хочется, а потому что там зарплату платят.

morbid:
"только в случае, когда вокруг во всем мире порядочные, ответственные воспитанные люди, у которых по внутреннему кодексу западло не заплатить хоть что-то за хорошую вещь" - именно. На этом построена вся жизнь современного общества: на соблюдении минимального набора правил общественного договора критической массой членов социума. Данная ситуация просто расширяет социальный договор на еще одно небольшое правило, которое уже и так кое где работает.

"Они пришли зарабатывать деньги" - откуда пришли, туда и уйдут, общество развивается, хотя в нашем и соседних бантустанах это не очень заметно. Тенденции к этому можно заметить уже сейчас.

А что до работы: я целенаправленно выбрал себе род занятий, который меня прет. И по большей части всегда любил, то что делаю. А деньги - да, хорошо когда их много. Но если бы я работал только за деньги - я бы ушел торговать металлом. И ты, думаю, тоже.

Брусника:
"я вспомнила твою идею насчет нахождения незаселенной территории," - это не моя идея, это архетип. Отгородиться от хаоса крепостной стеной, силовым куполом, утробой матери. Про это Стенли Кубрик еще кино снял с молодым Шоном Коннери в главной роли :)

К сожалению в самой природе архетипа заложена невозможность его реализации: замкнутая система деградирует, утроба рано или поздно разверзается и выкидывает тебя в Хаос. И обратно уже не пускает :)

3_62, а что не деградирует? То, что развивается.
но верхи не хотят, а низы не могут...:-)

3_62 в твоем примере вон даже владелец этого кафе говорит что в его родном Ираке такая модель работать не будет.
Ну то есть это исключение, нежели правило. К тому же работает только в высококультурных центрах, да еще и потому, что вновинку. Ну то есть пока я не увижу такую систему повсюду - я ни секунды не буду расчитывать на людскую совесть. Это мифическая субстанция, у русских вообще не обнаружена.

morbid:
Нет, ящетаю, никаких "русских", "украинцев", "иракцев" и т.д. Есть живущий по своим законам национально-культурный миф. Смена доминирующего мифа приводит к закономерному изменению "русских". Мы с тобой, кстати, пережили одну такую смену, сейчас наблюдаем вторую.

Но даже если принять за истину существование некоего устойчивого "русского" (ну или "украинца", одна хуй), то что-то же приводит к тому, что, к примеру, в еМуле большая часть русскоязычного кино имеет от 5 до 30 полных источников, и только самые редкие экземпляры по 1-2. Это не русторренты с их рейтингами, кармами и прочей "колоннадой жандармской кирзы", там полная свобода.

Все, как я говорил, уже апробировано и работает :)

3_62 просто любая трата денег - всегда хочется чтоб была с гарантиями. Коммерческое использование их предоставляет обеим сторонам. Донейшн- дело добровольное.

morbid:
"Коммерческое использование их предоставляет обеим сторонам." - отнюдь нихуя :))

Покупая лицензионный, прстигспди, диск неизвестного мне коллектива (или даже новый альбом известного) я приобретаю товар с неизвестными заранее потребительскими свойствами. Издатель может мне гарантировать в лучшем случае качество самого носителя, но никак не эстетические характеристики того, что на нем записано. Это с точки зрения потребителя, то есть меня.

А с точки зрения инвестора и производителя (софта, музыки, кино, текста) любой бизнес, кроме табачных, водочных и нефтяных госмонополий, содержит в себе высокую долю риска. Потомушта рынок. Покупка электронных пиздочесалок - тоже дело добровольное, гарантировать стабильно высокие продажи пиздочесалок никакая Фукуяма не в силах. Так что здесь качественных различий нет, только количественные - в размерах ожидаемых прибылей. Ну так и хуй с ними, с их прибылями, пусть вся эта жирная сволота забирает свою эстрадную гомосню и пиздует в поля мерзлую картоху собирать, никому их не жалко.

И еще раз: эта схема (я уже заебался это повторять) нигде не содержит обязательным условием неоплаченный труд наемного работника.

3_62 дык все люди - наемные работники. Они нанимаются на работу, собираются вместе и допустим, пишут какую-то прогу. Деньги они на это взяли в кредит у других наемных работников. И расчитали это все так, чтоб и прогу написать и профит получить. А тут кто-то, понимаешь, говорит "А с хуя ли вам денег, я за так скачаю и вообще инфа должна быть доступной и бесплатной, жирные сволочи, немедленно отдайте мне новую версию вашей проги бесплатно, а я еще потом повыебываюсь как в ней много багов и какие вы все пидарасы..."
Тут ведь как - не хочешь - не покупай:)
Я не считаю кого-то жирной сволотой. Почему сволота-то? У них товар - у нас купец. Продажи альбомов какойнить бритни спирс - наглядно доказывают, что людям хочется слушать именно это. А не артрок или там простигосподи феничева какого-нибудь.
Если сотни миллионов обезьян хотят жрать говно - надо им это говно продавать, не вижу в этом ничего предрассудительного.

morbid:
"все люди - наемные работники" - ага, особенно держатели контрольных пакетов акций издательских компаний, медиахолдингов и прочая мразота, которая тебе и мне с утра до вечера говно в глаза и уши льет. Бритниспирз какое нибудь или этот, фенечкин, понятия не имею, кстати, что за хуй, продается исключительно в силу их деятельности по засиранию информационного пространства и искоренению альтернативы их "продукции".

Ты давно последний раз смотрел ящик? Там один сплошной тугой поток склизкого говна. У нас в дальних сатрапиях, по крайней мере. Еще 10 лет назад все было иначе, я отчетливо помню, потому что доступа к интернету у меня почти не было, и ящик был почти единственным способом доступа к новому кино и музыке. Ну, еще знакомые, да продлит аллах их дни, "пираты", свозившие со всего постсовка редкости и дававшие послушать и переписать.

Поэтому я покупаю диски и книги тех, кто мне симпатичен, хотя давно не слушаю с CD и не читаю с бумаги. Поэтому же я не покупаю всякое медиаговно у тех, кто замусоривает, извините, ноосферу вокруг меня.

И с софтом, кстати, ситуация вполне аналогичная. Пробегись мысленно по version history адобовских продуктов за поледние лет 5 - это же лютый пиздец. Охренительный по замыслу и, поначалу, по реализации продукт превращается на глазах в убогую глюкавую поебень, обшитую рюшечками по краю для повышения продаж. Шизоидные интерфейсные решения, экспоненциальный рост занимаемого места и потребляемых ресурсов, практически полное отсутствие нового функционала, годами кочующие из версии в версию баги, на которые всем похуй (в Image Ready за семь гребаных лет эти бляди не нашли возможности пофиксить баги с масштабированием) - и за весь этот сраный "прогресс" нужно ежегодно платить все больше бабла. В прошлом году адобе креативне сюите веб премиум стоил около 1200 грина, в этом уже 1600. Не платить нельзя, потомучто "новые" версии есссно не совместимы со старыми по формату снизу вверх. Да хуй им в глотку, чтоб голова не болталась.

Вот. Я кончил.

3_62 Феничев - это чувак из проекта 2H Company - охуительный психоделический... мм... не совсем рэп... МОгу выложить если надо - он отличный.

А что касается вышеперечисленных недостатков адоба - ну у тебя есть выбор. Хочешь поддерживай опенсорсеров и их странные недоредакторы. Не хочешь - плати адобу, ибо у них все же несмотря на недостатки - единственный более менее совместимый и юзабельный продукт, в котором кстати довольно комфортно работать (хотя последние версии мне да, не очень нравятся, особливо тем вот что гиф теперь анимированный хуй откроешь по кадрам)
Но они как бы предлагают - хочешь покупай, не хочешь иди мимо. Я не слышал чтоб где-то какое-то говно лилось на кого-то - ко мне ни разу не приходил назойливый тип в майке адоб агитировать, ни разу спам даже с адобом не пришел. Я пользуюсь на работе ЦС3 - лицензионным и в целом им вполне доволен, причем настолько, что если б мне надо было себе в контору лицензию покупать - я б его купил, а не опенсорсный какойнить редактор.
Производство подобных программ - дело крайне недешевое и сложное. Исключительно твой выбор - покупать или не покупать.
Вся остальная аргументация - получается на уровне "А чего, чего? Ну да, я спиздил две бутылки водки. И что - она же у вас ПАЛЕНАЯ!"
Ну то есть как бы неважно какого качества продукт ты украл. Важно что украл.

morbid:
"Ну то есть как бы неважно какого качества продукт ты украл. Важно что украл."

Не знаю как там в УК РФ, лень копаться, но педовикия учит, что "кража — это тайное хищение чужого имущества." Хищение же - это "совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества."

Во-первых приравнивание копирастами своих высеров к имуществу - это юридическое недоразумение, основным признаком - отчуждаемостью - обьекты копирайта не обладают. Я искренне надеюсь, что организаторов этого информационно-юридического холокоста когда-нибудь повесят, но случится это еще не завтра.

Во-вторых причинение ущерба йобаному "собтвеннику" как правило обосновывается через упущенную выгоду, подразумевается, что не будь у меня возможности пользоваться пираткой, я купил бы "лицензионную" копию, что абсолютно некорректно. В 1997 году, когда я впервые поставил фотошоп, что, по всей видимости, решило мою дальнейшую профессиональную судьбу, я аж никак не мог бы его купить. По причине того, что негде было его купить, это раз. И по причине того, что не за что - на еду и одежду денег не всегда хватало потомучто.

Более того: именно благодаря тому, что у меня тогда была возможность приобщиться к пиратке, я сейчас работаю в конторе, которая ежегодно покупает у адоба лицензию на их стремительно говнящийся продукт. То есть ненавидимое этими блядьми "пиратство" не разорило их, а наоборот обогатило, расширив рынок.

morbid:
Вот еще Паркера кто-то высказывает очень здравое мнение по поводу длительности действия копирайтных ограничений.

Я, к примеру, дома пользуюсь для работы исключительно 10-м иллюстратором. ЦС4 стоит, но запускается исключительно в трех слуаях: воспользоваться раз в пятилетку лайвтрейсом, лайвпейнтом или тридэ эффектами. В сущности это единственное риальни полезное, что добавилось в иллюстратор с 2001 года, остальное туфта и рюшечки. Так вот - я бы с радостью купил (не сам конечно, вытряс денег из работодателей) лицензию на десятку, чтобы работать и на работе в привычной мне среде. Но ее суканахуйблядьпиздец просто негде купить.

3_62 ну когда музыку или тексты пиздят - тоже ничего конкретного никто ни у кого не отнимает. Однакож воровством считается.

morbid:
Кем считается? Эстрадными пидовками, пейсателями типа лукьяненок, которые сами все до последнего образа спиздили у кумиров моего детства, Бредбэри, Шекли, Кларка, Саймака, Азимова и Стругацких Натановичей братьев? Кого, кроме их издателей и продюсеров, вообще, тех, кто в доле, должно ебать мнение этих говночерпиев от культуры?

И это, кстати: каннабис тоже кое-кем "считается" наркотиком. Со сроками и всем причитающимся :)

morbid:
ЗЫЖ А 2Н Компани имеет отношение к песне "Дзэн и искусство ухода за АК-47"? У меня их даже где-то было некоторое количество треков, но вышеупомянутый песняк у них самый сильный имхо.

3_62
значит не очень он публике нужен
что однозначно доказано десятками тысяч зрителей.
Пусть переквалифицируется в управдомы.
раз-другой не отобьётся, так и сделает, коли не дурак. а благодарные массы начнут искать себе дурака за четыре сольдо, попутно склоняя в различных вариантах инфинитив to sosat :)
востальном, у себя опять ответил, засим иссяк...

Брусника
с макаками остануться жить, по объективным данным, весьма неглупые люди
потому и останутся, что :)
мало того, забор тот строить не будут помогать. мешать не будут, уважая чужое право на самоопределение, но и помогать не будут. именно по той причине, что помянул 3_62. электричеству нужны как отрицательный, так и положительный полюс. исключи одно - кина не будет. как следствие, этим самым умным людям через какое-то время придётся одевать костюмы химзащиты и выгребать из-за забора опухшие тушки жителей Страны Эльфов. что малоприятная забота. потому и не будут помогать. ну а у тех и забор вряд ли получится :)
ну и эта... тут надо добавлять ещё "скорей всего", не настаиваю, ибо "чем чёрт не шутит" :)

3_62 насчет 2Н Компании - да, это как раз те самые ребята (С) У них вообще много очень хороших песен. Вообще там практически один Феничев, два его другана помогали все это дело сводить, а материал, как я понял, весь его личный. Отличный вообще чувак. Мне б его ассоциации:)

Воровство программ - тоже воровство, как и каннабис - наркотик, как ни крути... Другое дело что в нашей к примеру, стране, цены на многие программные продукты неприемлимы абсолютно и например меня давно интересует почему невыгодно их снижать - лучше по-моему хоть что-то продать, чем вообще только пиратки везде видеть. Тот же касперский и те же игровые джевелбоксы показали, что более менее за человеческие деньги - люди готовы покупать лицензию.

morbid:
"Воровство программ - тоже воровство" - нет. Формальному определению воровства бесплатное распространение проприетарного софта противоречит, перечитай мой коммент.

Про неприемлемые цены я с тобой абсолютно согласен, проблема, однако не в них. Проблема в том что "копирайт" - возможность для копираста (неважно автора или "правообладателя" какого-нибудь склизкого) многократно получать деньги за труд, затраченный единожды. Это, очевидно, противоречит здравому смыслу, и с появлением сети, в которой себестоимость процесса копирования и дистрибуции смехотворно мала, эта бессмыслица постепенно становится очевидной для всех.

Сдуются медиакорпорации, полопаются "издательства", музыканты станут зарабатывать конертами, кинорежиссеры - премьерными показами, писатели - творческими вечерами и, как это и было принято в классической русской литературе, основными профессиями. Как Чехов, Платонов или Булгаков. Ну или воровать, попрошайничать и жить на пособие, как Буковски и Миллер, это уж кому что ближе.