morbid:
Я могу - это плохо или неправильно. И то, что ты не можешь сказать, что это плохо и неправильно - тоже плохо и неправильно.
Что-то мне подсказывает, что ты перестал ложиться спать после педерачи "Спокойной ночи, малыши!" задолго до совершеннолетия. И вряд-ли это как-то повлияло на криминогенную обстановку в районе: ну, может, наваляли пару раз кому-нибудь, или сами получили - тоже прокачка скиллов. Я, впрочем, новый холивар развязывать не хочу, мне лень, нравится - так нравится :) Я про другое.
Интересная получается раскадровка: до 18 лет гражданин ЗАО "РФ" представляет из себя не субъект, а объект, обязан не шарудеть в штанах, не ковырять в носу и после команды "Отбой!" не попадаться "взрослым" на глаза. В 18 он вдруг становится дее- и правоспособным, военнобязанным и ебабельным - то есть по плану державных мужей попадает в койку к такой же дуре, как сам, оттуда в ЗАГС, оттуда в военкомат, оттуда через два года на завод, где всю жизнь Точит свои Болванки. По идее можно немного постоять по стойке "Вольно" после пенсии, но мы то понимаем, что ожидаемая средняя продолжительность жизни восе не случайно почти равна пенсионному возрасту.
Не мое, конечно, собачье. Но, мне кажется, что в этом месте пора уже начинать что-то делать :)
правда, только правда и ничего, кроме правды. до 18-ти лет россиянин по определению сей законодательной инициативы: вор, наркодилер и Крохотный Убивец. а после наступления военнообязанного возраста наступает Чудесное Обращение.
3_62Роман В.С. товарищи, ну не судите же всех этих людей по себе. Я вполне допускаю, что в 14-18 лет вы были вполне себе самостоятельными взрослыми и законопослушными, ходили в библиотеку и по вечерам рассматривали звезды, а вовсе не курили шмаль по подъездам, не ходили пиздить у палаток мелочь у малолеток и не нюхали клей в подвале:) Но это вы. А как подтверждает статистика - большинство в этом возрасте - ебнутые на всю голову отморозки. И удержать их дома все равно один хрен не получится. Но все же будут возможно хотя бы стрематься того, что их могут за это ататататом повоспитывать. Ну то есть вот жрать пиво у меня под домом и орать при этом до трех ночи - они перестанут совсем или хотя бы уменьшат громкость.:)
Ну согласитесь, это придумано не потому что всех надо унизить и оскорбить, а чтобы другим людям жилось лучше. Человек до 18 лет чаще всего не понимает даже почему ему пытаются навязать какие-то рамки. От же соседи пидарасы, не дают в три ночи продиджи послушать на нормальной громкости.
Первые ростки понимания обычно начинают прорастать когда человек сам сталкивается с тем, что ему надо ходить на работу, отсыпаться по выходным, покупать что-то за свои заработанные деньги и тому подобное. Происходит это обычно после 18 лет. Ну и собственно поэтому видимо, выбран подобный возраст. Хотя иных людей я б до тридцати держал бы в специальном лагере потипу освенцима. А некоторых наверное и всю жизнь.
Могу привести пример как это работает. Раньше - у нас не было законов о распитии алкоголя. Потом в метро наконец-то начали штрафовать при случае. То есть фактически - ты можешь спокойно взять бутылку пива и пить ее там как и раньше. Но шанс, что тебя с ней остановят и штрафанут на 500 рублей - вполне реален. Меня вот два раза штрафовать пытались. Правда не вышло, но это не имеет никакого отношения к делу - по факту - пить в метро и на улицах стали меньше. Хотя все равно ездят и пьют, но существенно меньше и не так открыто. Лично мне от этого - профит, ибо я хоть сам и люблю выпить вообще, но теперь и сам не делаю этого по дороге домой (так и спиться недолго) и другие товарищи в метро мне потрезвей попадаются. А раньше - треть вагона в состоянии полуговна с девятой балтикой в клешнях.
я за. но недовольна. потому что надо не мороку с комендантским часом устраивать (ну кто будет следить?..), а ужесточать наказание педофилам и держать в психушке психов. потому что преступления против детей увеличились в десятки раз.
правда, если заметить, что часть этих преступлений и так совершалась до наступления часа Х, то инициатива законодателей удивляет. и заставляет вспомнить вопль нашего облпрокурора, ныне покойного не по своей воле -- "Наши законы на нарах писаны".
Дело даже не в том, чтобы малолетних преступников удержать от бесчинств на улицах, лол. Кто хочет разъебать ларек или выебать шлюшку в подворотне - он это сделает не взирая на комендантский час. Дело тут скорее в том, чтобы несовершеннолетние сами не стали жертвой преступления. И вот в этом плане статистика положительная (только не надо кивать, что "мы знаем кто ее пишет").
Конечно, правительство как бы говорит нам - мы ничего не можем сделать, с преступностью. Но хотя бы уберем ваших детей с улицы, чтобы их никто не трахнул, не обокрал, не похитил и не убил. Как бы расписались в своем бессилии.
Но закон таки "хороший". Насколько комендантский час вообще можно назвать хорошим.
Роман В.С.:
Ага. А еще в ЗАГСЕ специальный работник снимает у него со спины опломбированный щиток и переключает большой красный рубильник с надписью "Сексуальность" в положение "Вкл".
morbid:
И все таки, Сева: хуй с ним, со Святым Сапогом, но в котором часу лично ты приходил домой между 13-ю и 18-ю годами? Многих убил, ограбил, изнасиловал? Сколько душ невинных загубил?
"в частности в Германии" - этому комментарию не хватает пруфлинка. Но даже если оно так, различие здесь примерно как между тюнингом ВАЗ 2107 и Opel Astra H.
LuK: "преступления против детей увеличились в десятки раз" - пруфлинк или не было, увеличение в десятки раз, я думаю, привело бы к таким последствиям, что дым от костров бы не рассеивался. Желательна статистика из нескольких различных источников.
С другой стороны по этой логике мера выглядит неадекватно мягкой: тогда детей и подростков проще "беречь" от преступников в специальных закрытых учреждениях. Там и стены, и вооруженная охрана, и надежно запертые комфортабельные камеры. А в 18 - этапом в армию. И дальше согласно расписанию.
"Наши законы на нарах писаны" - золотые слова, я запомню. Мало того, что они на нарах писаны - есть же еще правоприменительная практика. Которая страшнее чумы.
Breg: "только не надо кивать, что "мы знаем кто ее пишет" - эээ, а почему собственно? Мы же знаем, правда? И про то, что у милиции легавых мразей появится план по задержаниям и штрафам за нарушение КЧ, и его надо будет отрабатывать. И про то, что в отделении задержанных будут пиздить, отбирать дорогие мобильники и карманные деньги. И про то, что девчонкам будут предлагать тут же на месте "отработать" штраф - а мы мол тебя потом отпустим и маме не скажем.
Это только то, что навскидку.
Nicholas Hawkwood:
Народ он, вообще, безмолвствует - у него в этой пиэссе роль без текста потомучто.
В СССР такое было, кстати, странно что никто не вспомнил. Летом после 11, а зимой после 10 вечера дети не имели права сами появляться на улице.
morbidНу то есть вот жрать пиво у меня под домом и орать при этом до трех ночи - они перестанут совсем или хотя бы уменьшат громкость а мой опыт показывает, что орущие во дворе как раз недавно перешагнули 18летний возраст.
BregДело тут скорее в том, чтобы несовершеннолетние сами не стали жертвой преступления. Вобщем да, у родителей появится лишний довод, чтобы удержать чадо дома вечером, это плюс.
Роман В.С.3_62 вы абсолютно правы в своих замечаниях по поводу того, что непонятно, в 18 лет что, резко наступает перерождение обезбашенного ребенка в гражданина? только потому, что чадо становится военнообязанным и уголовнонаказуемым?
"По официальным данным департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России, в 2003 году было зарегистрировано 129 преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних, а в 2007 году эта цифра выросла до 3 тысяч. За 2007 год в результате преступных действий в стране погибли 2,5 тысячи детей, а в отношении 70,5 тысячи несовершеннолетних были совершены преступления насильственного характера. По данным Следственного комитета при прокуратуре РФ, за 2007 год в отношении детей совершена 161 тысяча преступлений."
Хотя к этим цифрам много вопросов: не изменились ли способы сбора статистики, не изменилась ли сама дефиниция сексуального преступления, то есть не стали ли включать в эту статистику мирных садово-парковых эксгибиционистов, например. Нигде не указывается, какой процент в этой статистике занимает домашнее насилие, которое комендантский час только усугубит.
Ну и, собственно, можно начинать плясать от радости: вот они первые входы антипедофильской медиаистерии - педофилия уверенно "вошла в моду". Дальше будет больше.
3_62 не поверишь - между 13 и 16 годами я сидел в основном, дома, играл в сегу и как-то особо неприятностей не имел. А вот между 16 и 18 годами - я хуярил бензин, клей, дудки, алкоголь и пару раз попадал в серьезные довольно переделки с получением пиздянок. Плюс ко всему видел дохуя беспредела различного в это время - подростки не научившись обращаться с алкоголем - ебанутей взрослых в пять раз. Поэтому естественно не могут ни контролировать себя как-то, ни останавливаться не умеют. Не потому что я априори считаю что они все дебилы, нет, просто когда ты молодой - у тебя в голове - помойка и раздрай. Чего я тебе вообще это рассказываю, думаю сам прекрасно понимаешь. Так вот я не хочу чтоб опыт они получали, скажем, через раздачу пиздюлей друг другу у моего, опять же, подъезда.
Пойми, никого этот закон не остановит - как гуляли - так и будут гулять допоздна:) Другое дело, что неприятностей с ними же с самими будет меньше, ибо прежде чем вот так жрать водку у подъезда - чувак пять раз подумает, чем ему это грозит. В стране где нету врожденной культуры - ее приходится насаживать посредством демократизаторов. Ничего не поделаешь. Да и знаем мы как такие законы у нас работают - как и с пивом - его никто пить не перестал, просто стали поменьше и потише.
Что касается того, что будут отбирать мобильники и предлагать отработку - да, возможно и будут. Но это опять же только повод лишний раз за своим чадом следить, чтоб оно без мобилы не осталось. К тому же там написано "без сопровождения взрослых". То есть со взрослыми - ходи куда хочешь и как хочешь.
Я не могу сказать что все это вообще в целом здорово. Но вот так вот оно...
З.Ы. Кстати я помню как в девяностых ввели комендантский час года на два. Никто кстати, не умер и я непомню чтоб кого-то куда-то забирали. Просто после 11 все сидели дома или в гостях.
3_62первые входы антипедофильской медиаистерии - педофилия уверенно "вошла в моду"
полагаю, после истории с Фрицлем следует ждать продолжений-повторений от его фанатов.
morbid те же зимние морозы гораздо лучше справляются с выметением подростков с улиц. по факту чего они срут в подъездах и тусят на хатах друзей, у которых родители в алкогольном угаре вообще слабо контачат с окружающей действительностью. проблема несколько шире.
LuK:
Ну, то в Европе Фрицлю вместо суда линча устроили пожизненный санаторий. Здесь все несколько иначе. Но непохоже, чтобы это кого-то останавливало.
Кроме того, тут еще к собственно педофилам, то есть тем кто не может контролировать свое желание ебать детей, прибавятся те, кто просто ищет возможность покрасоваться перед телекамерами, кто славы жаждет. Ну и, кроме того, массовая педофилофобия легитимизирует в сознании само явление, декларирует его существование, подчеркивает сладость запретного плода и т.д.
Так что все еще впереди.
morbid:
А для меня и нашей компании лет с 13 гулять по выходным и летом до полуночи, а то и дольше было нормой. Когда в своем дворе, когда в чужих. Водку я попробовал в 14, пиво/вино еще раньше. Приносили тайком, немного выпивали - становилось уютно и как-то интимно, играли в бутылочку с девчонками, обкатывали правила поведения новой, взрослой жизни.
Помню как в 16 всю ночь летом гуляли по городу с подругой. Ночной патруль спросил, что мы здесь делаем в такое время, пробурчал что-то под нос, но нас не тронул.
А в 15 на Пасху ходили в Троицкий Собор, слегка пьяные, стояли, слушали невыносимо пронзительное пение, чуть фальшивое, молчали, трезвели и каждый что-то ощущал такое про себя, но высказать не мог, и от этой несказанности потом шатались до рассвета по городу.
Или как в 17 всю ночь шли втроем с друзьями с ж/м Победа на Шляховку (километров 20-25). Пили портвейн, говорили о буддизме, сюрреализме как творческом методе, зашли по пути в киоск на вокзале, где подрабатывал ночным реализатором всякой фигни еще один хороший человек, там я впервые услышал группу "Can". Дождались первых трамваев, кто-то родил опредлеление "асимптотическая остановка" - все трамваи ехали мимо нас.
Встречали рассвет на крыше, встречали на мосту, встречали вдвоем на пирсе речного вокзала, передавая друг-другу бутылку с длинным горлышком.
Я пока не собираюсь иметь детей. Но если бы собирался. И если бы какая-то ментовская кирзовая мразь решила лишить моих гипотетических детей Этого Всего с твоего молчаливого одобрения, то я был бы недоволен.
Брусника:
А никому и не надо. Самостоятельных и ответственных в необходимом количестве будут выращивать в специальных лабораториях. Остальные должны уметь вовремя отдать честь и расписаться в ведомости, этого достаточно.
Помню как в 16 всю ночь летом гуляли по городу с подругой. Ночной патруль спросил, что мы здесь делаем в такое время, пробурчал что-то под нос, но нас не тронул
А я в 17 гуляла с молодым человеком и мы все время целовались, а потом на нас напали какие то "органы" в штатском, но с удостоверениями ментов и нас избили, просто за то что мы гулял ночью по городу. Не ради денег, а ради порядка. Угрожали забрать в отделение и там нас по очереди насиловать. А потом, попросили парня поклясться, что он меня любит, следали контрольный удар в живот и нас отпустили.
Может это и сделало меньше уровень перступности и мы послужили благому делу, но добро с кулаками - это уже нонсенс. Нет никакого добра. Есть люди и есть гопники, а точнее обезьяны.
3_62, ...И если бы какая-то ментовская кирзовая мразь решила лишить моих гипотетических детей Этого Всего с твоего молчаливого одобрения, то я был бы недоволен
Дэн, Этого Всего комендантским часом не лишить. Потому что Это Все - никак не связано с временем суток. Исключительно с состоянием души.
Я неправ?
А вы продолжите "визуальный" ряд. То, о чем вы говорите, называется "паранойя". Понимаете, среди пожарных могут быть пироманты, которые приедут не тушить ваш пожар, а радоваться пирующему огню. Среди хирургов могут оказаться безумные маньяки, которые отрежут вам чего-нить лишнее. И т.д. В любом человеке с которым вы встречаетесь на улице, вы или ваши дети, в любом из этих людей может таиться зверь. Так и что ж теперь?
Breg, а мне не зачем продолжать визуальный ряд, здесь обсуждаются педофилы, законодательство принятое всвязи с ними и только...:-) И статистика тут про них приводится, а не про пожарных. Среди хирургов могут оказаться безумные маньяки, которые отрежут вам чего-нить лишнее
Ну что ж... значит от судьбы не уйти, но когда будут тысячи таких случаев, и менты, среди которых могут оказаться маньяки, будут задерживать всех хирургов идущих по улице после 11-ти и резать их во отделениях, тогда уже и правду всем конец.
Если велик процент педофилов среди не ментов, то среди ментов он тоже не мал, я полагаю.
Bregсреди пожарных могут быть пироманты, которые приедут не тушить ваш пожар, а радоваться пирующему огню. Среди хирургов могут оказаться безумные маньяки, которые отрежут вам чего-нить лишнее. И т.д. В любом человеке с которым вы встречаетесь на улице, вы или ваши дети, в любом из этих людей может таиться зверь.
зачет, товарищ!
Да, и почему речь идет сразу о маньяках, просто мерзкая гопота, среди ментов ее не мало. Почему педофилы именно всегда только маньяки? Это в статистике разве все только они? Как совершенно верно заметил 3_62 педофилом быть модно, а уж отморозкам только дай:-) 3_62 - вот кому зачет:-)))
встретить мерзкую гопоту среди ментов намного выше чем среди хирургов.
Брусничка, хорошая, зачем же вы так на слова смотрите. Ну замените "гопоту" на что-нибудь другое. Продажные чиновники, равнодушные учителя, неквалифицированные врачи. Это глобальное явление. Зачем же вы постоянно выделяете сотрудников правоохранительных органов в отдельную группу? Общий вопрос подготовки специалистов и контроля за их деятельностью. И не стоит ссылаться на то, что миллиционер обличен совершенно особой властью. Тот же врач может испортить вашу жизнь навсегда так же легко, как и "мент", как вы их кличите. И доказать (наказать виновных) в этом случае столь же сложно.
А визуальный ряд был к тому, что проблемы с кадрами (пусть серьезные проблемы, не спорю) еще не повод откладывать принятие нужных законов.
Breg, я не выделяю ментов в отдельную группу, я скорее разделяю людей на быдло и на более высокоразвитые формы людей. Почему то в менты идут работать люди с уровнем развития не позволяющим им получить медицинское образование, как мне кажется. И таких людей просто очень много, и выделять из них одну только милицию конечно глупо. Насчет того, что нет больше власти у милиционера чем у врача я не согласна. Врача я еще буду выбирать и он вряд ли может сделать что то против моей воли. Ментов же не выбиратют. Продажные чиновники, равнодушные учителя, неквалифицированные врачи Это совсем не то, что я называю гопотой. Я смотрю на слова, как мне кажется адекватно, было бы странно называть перечисленные здесь группы людей "гопотой", хотя и среди них, наверное, есть такие, пристроенные по блату.
Проблемы с кадрами, я с вами согласна, очень большие проблемы с кадрами. Осознание этого, может быть поставит под сомнение важность и эффективность принятия нужных законов о которых здесь говорится.
И надо ли спрашивать о возможности к Вам обращаться "Милая Бреговушка"? Я очень хорошая, это правда:-))
Жаль это не по теме поста:-)) А то бы я рассказала.
Ну, "Брэг" - довольно угловатое имя, к нему уменьшительно-ласкательные формы не очень вяжутся. И против "милая", я возражаю. А вот "милый" - это пожалуйста, я не против. ))
Ок, зайдем с другой стороны. По вашему стоит воздержаться от принятия новых законов? ) До тех пор пока из органов не выметут всякую грязь?
Короче говоря. Вот представьте - горит дом. В доме все еще люди. Прибывают пожарные команды. Что они сделают? "Внимание, все оставайтесь на своих местах, пожар скоро будет потушен!". Так что ли? По-моему, их приоритетная задача эвакуировать людей. Так же и тут. Все, дом горит. К хренам собачьим. И они убирают детей с улиц. И вменяют взрослым в обязанность сопровождать их.
"милый" - это пожалуйста, я не против О, прошу прощения, у меня создалось впечатление, что вы имеете детей, и скорее мать ребенка чем отец, поэтому ваша позиция именно такова. По вашему стоит воздержаться от принятия новых законов? ) До тех пор пока из органов не выметут всякую грязь?
Да, стоит воздержаться и более эффективными методами и выметать грязь из общества вообще. Уж лучше голодать чем что попало есть (с)
На счет ситуации с пожаром вы, конечно, правы. Но это немного другая ситуация. Тут эвакуировать можно прямо в горящий дом. С пожаром проще.
Breg:
Ну, так уж получилось, что процент слабоумных садистов среди ментовской мрази, или милиции, как вы их величаете, выше чем среди чиновников или врачей. Специфика такая. Хотя, проблема, безусловно, носит общий характер.
Что касается метафорического пожара, то ИМХО очень похоже на то, что кто-то хочет среди эвакуационной суеты натырить серебряных ложечек.
Тин:
Очень люблю ночь. Щетаю, что некоторые вещи днем невозможны в принципе.
3_62, ну хорошо, хорошо. а если учесть нефиговый пласт романтики в ночных прогулках при учете того, что за тобой могут прийти?)
блядь, сколько лет уже говорим о том, как мы разжирели на вседозволенности, и вот нам начали запрещать, и мы недовольны.
я за то, чтобы рок тоже запретить. наконец-то люди начнут писать настоящие вещи!
Тин:
Не на вседозволенности, а на собственной мелочности, жадности и общей неглубокости психа души - примерно по колено. Героический миф бунтаря и борца перестал спонсироваться советской реальностью, как в метафизическом там и в прямом смысле, и от бунтарей довольно скоро остался один Непомнящий, но и ему довольно быстро открыли Дверь, в которую он стучал.
И это - никакой романтики нет в том, что к привычным опасностям вроде гопоты и псов прибавляется еще опасность нарваться на ментовский луноход.
Я сам люблю ночь и гулять по ночам и переодически даже это делаю. Но я бы не хотел чтобы по моему району ходил мой гипотетический ребенок ночью. И не очень хотел бы нарваться на одну из тех компаний в которых я и сам бывало по ночам гулял. Ибо хуй знает чем бы это закончилось...
morbid:
То есть ты не хочешь, чтобы по твоему району ночью было гулять относительно спокойно? Не допускаешь такой возможности в принципе? И единственную надежду возлагаешь на мента?
Интересно, на каких прецедентах эта надежда основывается? Я, как ни морщу ум, не могу вспомнить, чтобы среди моих знакомых кого-то спас или кому-то помог мент. Чаще наоборот. От банальных пиздюлей до 8 лет по схеме ройзмановских соколов. Выпустили по амнистии через 6.
3_62 то что по моему району можно будет совершенно спокойно ходить - я не допускаю даже в мыслях. Ну то есть я хуй знает чо ж такого должно случиться, чтобы я мог гарантированно пройти из точки А в точку Б и не нарваться на приключения. То есть я естественно переодически перемещаюсь, почти каждый день, нарываюсь на что-то крайне редко, то есть в принципе ходить можно нормально. Но ощущения безопасности нет, не было и не будет.
А дальше работает так нелюбимая мной схема по ройзману - то есть да, наверное есть хорошие наркоманы, которые никому не вредят, но из за тех 15ти процентов которые занимаются хуйней - их тоже лучше запретить всех скопом...
А вообще - хуй кто все равно послушается, как гуляли - так и будут гулять. Но уже не будут орать песни под окнами (у меня два привода за это кстати у самого:) и бить бутылки об подъезд - ибо в этих случаях их ТОЧНО примут, а раньше - нет.
Та же свободолюбивая Европа пришла к своей культурной эйфории не через вседозволенность, а через жеские штрафы, тюрьми и тому подобное. То есть много поколений воспитывалось в духе, что если ты разбил бутылку на улице - то тебе за это впаяют по полной программе так, что второй раз - двадцать раз подумаешь.
Так и тут - работает, к сожалению, только такой способ, как это ни печально. Не верю я в людей. Ни в хороших, ни в плохих. Все уебаны какие-то:(
morbid:
Свободолюбивая Европа шла к своей не то чтобы "эйфории", а просто человеческому социокультурному минимуму, через, как это ни странно для отечественного уха, любовь к свободе. И тысячелетний опыт борьбы за эту свободу со стороны городского населения: цеховая солидарность, гильдии, рабочее движение, профсоюзы, стачки, бунты, перевороты, отсечение особенно охуевших голов машиной доктора Гильотена.
Я считаю, что ребенку необходимо с детства осознавать себя как личность, и развивать свободу воли, чтобы быть свободным человеком. Данное законодательство - попытка забить свободу воли в угол, подавить в человеке личность, что высвободит в нем скорее зверя, что есть обратная сторона занопослушного раба. Данная полумера - хуже чем отсутствие мер. Все равно, что бороться с чумой (если это действительно так, как описывают и равносильно ужасу от пожара) заколачивая окна и двери в домах заболевших и здоровых. Средневековье. Проблемы с кадрами среди людей и эти проблемные кадры и среди ментов и детей, всех других социальных групп не имеющих ни к теме этой беседы прямого отношения ни принятому закону. Суть проблемы в том, что с детьми происходят беды, за что их приравнивают к преступникам и жертвам одновременно и решать это берутся правоохранительные органы, у которых у самих рыльце, извините, в пушку. Два участника принятого закондательства, дети и милиция, все. От одного защищаем, другое калечим.
Если решить проблемы с кадрами (вылечить от чумы, раз уж настолько в ходу метафоры), то не надо будет искать бесполезные полумеры, которые могут оказаться хуже отсутсвия мер.
Вера в добрых ментов и вообще в сказки - просто иллюзия, которая хорошо, если просто не навредит.
Брусника вера в хороших добрых умных детей обычно заканчивается после первого же проведенного вами на замене урока в школе:)
По сути - да - среди детей непременно и Пушкины проскальзывают и Моцарты и прочие. Но большинство из них злобные тупые пидарасы которые только и думают по малолетству своему и невоспитанности - как бы чего напакостить.
Так было и будет. И сделать с этим обычные граждане ничего конкретного не могут. А милиция тоже не может. Но может отчасти влиять. Вот и будет влиять. Хотя как обычно все окажется хуевей, чем нам кажется:)
3_62 вот да, они там так друг друга жестко пиздили, что в конце концов таки договорились и договоры эти не нарушают. И детям умудряются обьяснить. Хотя вот эмигранты спутали им всю стройную систему.
morbid, ну хорошо, допустим, ты прав, но тогда давай представим, что будет вера в плохих и злых детей и ничего кроме этой веры, наверное тогда хорошие будут подминаться волной всеобщей злобной солидарности. Добро индивидуально, зло - безлико и в толпе.
А я, как ты может быть, и на самом деле догадываешься верю и в хороших и плохих. Просто ты отслеживаешь логику моих ответов по своим собственным утверждениям, как если бы ты был на цветовом круге синим цветом, а я, раз я твой оппонент - то обязательно желтым (строго контрастным). Поэтому раз ты веришь в только плохих, то я как бы верю в только хороших, это не так.
Еще я верю, что не все плохие безнадежны и большинство может осознать то, что не осознавали раньше.
Кроме радикально противоположных цветов есть еще и средний между ними.
morbid, и вот еще что, я вдруг вспомнила твои слова "ничего не ждать от людей", а ты ждешь, ты ждешь от них говна только по-моему. А ничего не ждать, это совсем ничего не ждать.
Без обид, если что, пожалуйста.
Брусника скажи честно - тебе когда нить морду били?:) Мне вот били. Возможно прекрасные и одухотворенные люди, но если б у меня в тот момент была возможность в них стрелять на поражение - я бы выстрелил и меня бы не мучали муки совести по ночами ни разу. И тем кто это видел и не вмешался тоже бы хватило по патрону:) Поэтому если это можно предотвратить тем, что закрыть детей по домам - я только за:)
Пущай лучше программировать учатся.
morbid, ну я тут, в этих коментах и рассказываю как меня били, но эти совсем дерьмовые люди, а есть не совсем дерьмовые, но им спокойнее быть в толпе, наверное...хата с краю:-)
Брусника просто расчитывать на каждого отдельного человека, рассматривать его там как-то отдельно - это никакой жизни не хватит. Достаточно просто записать себе на подкорке "Ходить вечером и ночью по улице - небезопасно. И это надо свести к минимуму". На твой век этого вполне хватит, чтоб избежать неприятностей.
А все остальное - чисто теория, не имеющая никакого применения.
morbid, кто не хочет получить в табло пусть сидит добровольно дома, кто хочет пусть дерется или просто гуляет. Надо во время реагировать на ночные происшествия нашей дорогой милиции или устраивать так чтобы все возможности плохих случаев были заренее предупреждены. Но не запретив тем, кто, возможно, должен стать жетрвой таких происшествий гулять по улице. Мы не правильно делим, предмет разгвора - плохие и хорошие, это немного не те категории, которые нам нужны. Нам нужны категории "потенциальная жертва" и "потенциальный агрессор". Потенциальная жертва - это не значит обязательно "хороший". Это более слабый.
Тут верно заметили, что менты расписались в своем бессилии, устроив комендантский час. Но так хочется верить, что хоть что-то хоть как-то поможет хоть кому-то поможет, я понимаю, это очень естественно.
morbid, и знаешь, меня еще вдруг осенила мысль, ведь родители сами могут запретить, кто считает нужным, своим детям ходить ночью гулять. Они же с помощью комендансткого часа перекладывают как бы часть собственных воспитательных трудов на плечи милиции...! ай-я-яй... Я уже не говорю об отношении к своему ребенку как личности или отсутствии такового.
Брусника а про хочется верить.... Ну хочется. Но жизнь к сожалению устроена не совсем так, как хочется верить, а так как устроена. И она как бы говорит нам "ХУЙ!" постоянно, если не предусматривать самые плохие варианты.
morbid, вот для этого и нужна милиция, но которая просто делает свою работу, а не устраивает облаву после 10-ти вечера на неопасных детей, которые захотели пойти гулять.
morbid, если не предусматривать самые плохие варианты Тогда всех к стенке и расстрелять, потому что как уже говорилось, зверь может притаиться в каждом из нас.
Брусника я вообще задумывался над этим. И надо сказать, если б у меня в руках оказалась кнопка "УНИЧТОЖИТЬ НАСЕЛЕНИЕ ЗЕМЛИ" - не задумываясь, нажал бы.
Брусника смотри - есть некая проблема. Ее можно решить двумя способами. Один эффективный, но его практически нереально организовать при нынешнем строе на этой планете, другой менее эффективный, но зато дешевый.
Или так, еще проще. Есть отличное утопическое общество, в котором все заебись и все добрые - как у Кира Булычова. Там нету гопников и злодеев и можно заниматься исключительно интересным тебе прекрасным искусством. Хорошо бы чтоб все было так.
А есть реальный мир, где все наоборот и легко можно получить за просто так пиздянок и надо ходить каждый день на работу и вообще заниматься всякой обязательной хуйней.
Первый - существует только в твоей фантазии, второй - вокруг. К какому ты будешь готовить своего ребенка?
Брусника так вот введение комендантского часа - это второй вариант. Рассуждения на тему как было бы прекрасно гулять по ночам и что плохо ограничивать в этом детей - ближе к первому:)
Ну к тому же у нас будет шанс узнать действенность этой меры на своем, так сказать, опыте. Я вот помню что когда вводилось это дело в начале девяностых - сразу стало поспокойней.
милиция, но которая просто делает свою работу, а не устраивает облаву после 10-ти вечера на неопасных детей
Брусника, у вас есть какие-то данные по облавам? Как любит говорить, автор этого дневника - "пруфлинк или не было". Давайте не будем истерию нагнетать.